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Rosa M Ibáñez
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Lun Jun 04, 2007 8:24 pm Asunto:
Preguntas para Deba
Tema: Preguntas para Deba |
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Deba,
La verdad no entiendo porque te molestaste conmigo en el otro tema. Pero como en serio quiero entenderte mejor pues aqui va una de las preguntas que no contestaste...
Si el yo no existe, quien te ama?
A quien amas?
Por supuesto siempre puedes decidir no contestar.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 8:27 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Por cierto... una acotacion:
La definicion de carencia que di en el otro tema no es mia, es la e la RAE...
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Rosa Eme
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 8:45 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Otra pregunta:
Pides perdon a las personas? (mas explicitamente  alguna vez tienes razones para pedir perdon a las personas?)
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 9:58 pm Asunto:
Re: Preguntas para Deba
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Deba,
La verdad no entiendo porque te molestaste conmigo en el otro tema. Pero como en serio quiero entenderte mejor pues aqui va una de las preguntas que no contestaste...
Si el yo no existe, quien te ama?
A quien amas?
Por supuesto siempre puedes decidir no contestar. |
expongo aqui mi respuyesta que te mande por MP.
No me has ofendido para nada, es que me declaro impotente de transmitirte mi experiencia a la larga solo consigo que manifiestes expresiones como esa en que aludes que lo que hago es auto-negarme, eso es un signo mas que claro de mi completa incapasidad de expresarme de forma totalmente clara y entendible por ti o por libysob que al final la unica forma de acabar con un dialogo completamente inutil infructifero por cuando todo lo que yo pudiera explicarle para hacerle ver que debakan no sufria, el lo convertia en todo lo contrario hasta llegar a sostener que eso se debia a que me negaba a aceptar que debakan sufria..., ya vez, mientras no encuentree una forma de expresarte mi experiencia de forma clara y sencilla y entendible para ti, no tiene sentido alguno continuar el dialogo.
ojo que no me has ofendido, sigues siendo mi amiga, pero mientras no tiene sentido seguir este tema.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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debakan_buda
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 10:12 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Por cierto... una acotacion:
La definicion de carencia que di en el otro tema no es mia, es la e la RAE... |
aja pero has olvidado que yo me referia a SENTIMIENTO DE CARENCIA, que es totalmente diferente al hecho que te falte realmente algo.
veamos, mi cuerpo necesita comer, a ciertas horas del dia siente ambre, por tanto tiene carencia de alimentos, ahora bien supongamos que no tengo forma de obtener esos alimentos y tal vez no la tengo en varios dias. apesar de que el ambre fisico persiste, no hay desesperacion, no hay sentido de la carencia, no hay angustia por esa falta de alimentos, todo lo contrario hay una especie de tranquilidad total en que lo que necesitamos llegara en su momento o lo obtendremos en su momento sin ningua necesidad de perder la calma o sufrir por ello.
otro ejemplo: cuando hablamos del sentido de carencia nos referimos a un profundo sentido emocional de que algo nos falta algo que necesitamos que muchas veces ni sabemos que es, que nos lleva al consumismo, a la codicia, a tantas otras actitudes que creemos que lograran dar con eso que nos falta, ese vacio escencial, ese vacio existencial dirian los sicologos, ese drama del ser humano, que casi nunca estar satisfecho. superar el sentido de carencia implica que estas satisfecho, que estas contento, que estas trqnquilo con lo que tienes, que no sufres por lo que no tienes.
no se si eso logra expresarlo mejor
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 10:17 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Otra pregunta:
Pides perdon a las personas? (mas explicitamente alguna vez tienes razones para pedir perdon a las personas?) |
si claro una razon poderosa para pedir perdon a alguien es que ese alguien crea que le he ofendido y se sienta herido, por que valoro sus sentimientos le pido perdon con el deseo de que pueda recuperar su tranquilidad.
yo no creo que nadie pueda ofendernos, ofendernos es algo que hacemos nosotros mismos conforme a lo que pensamos de los que otros nos dicen o hacen, pero oefendernos es una desicion propia, sin embargo para quienes no tienen un control de sus sentimientos a ese nivel estar ofendidos es una realidad muy poderosa, no pierdo nada con pedir perdon al contrario gano que la otra persona se sienta bien y este reconfortada.
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Yoryu
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 10:34 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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El Buda derrama lágrimas por el sufrimiento de los demás...
Su sufrimiento no es sufrimiento agoísta o apegado... él sufre misericordiosamente por los demás, aún cuando sabe que el sufrimiento de los demás es ilusorio.
Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 11:09 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| debakan_buda escribió: | | Rosa M Ibáñez escribió: | Por cierto... una acotacion:
La definicion de carencia que di en el otro tema no es mia, es la e la RAE... |
aja pero has olvidado que yo me referia a SENTIMIENTO DE CARENCIA, que es totalmente diferente al hecho que te falte realmente algo.
veamos, mi cuerpo necesita comer, a ciertas horas del dia siente ambre, por tanto tiene carencia de alimentos, ahora bien supongamos que no tengo forma de obtener esos alimentos y tal vez no la tengo en varios dias. apesar de que el ambre fisico persiste, no hay desesperacion, no hay sentido de la carencia, no hay angustia por esa falta de alimentos, todo lo contrario hay una especie de tranquilidad total en que lo que necesitamos llegara en su momento o lo obtendremos en su momento sin ningua necesidad de perder la calma o sufrir por ello.
otro ejemplo: cuando hablamos del sentido de carencia nos referimos a un profundo sentido emocional de que algo nos falta algo que necesitamos que muchas veces ni sabemos que es, que nos lleva al consumismo, a la codicia, a tantas otras actitudes que creemos que lograran dar con eso que nos falta, ese vacio escencial, ese vacio existencial dirian los sicologos, ese drama del ser humano, que casi nunca estar satisfecho. superar el sentido de carencia implica que estas satisfecho, que estas contento, que estas trqnquilo con lo que tienes, que no sufres por lo que no tienes.
no se si eso logra expresarlo mejor |
Si entiendo.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 11:12 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Voy a intentarlo de nuevo:
Si el yo no existe, quien te ama?
A quien amas?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 11:19 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Voy a intentarlo de nuevo:
Si el yo no existe, quien te ama?
A quien amas? |
comencemos por definir Yo = ego, y luego sigamos por conocer ese yo = ego completamente, cuando lo conoscamos completamente, entenderas que tal vez ese yo=ego en realidad no existia, y entienderas mi respuesta que ha sido mi silencio.
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Rosa M Ibáñez
Veterano
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 11:22 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Como defines el yo?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Sitibundo (2)
Asiduo
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Publicado:
Lun Jun 04, 2007 11:59 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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¡Bravo Rosa Eme!
Esa es mi chica que no se rinde nunca
Saludos a los dos
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Quieren abnegar su Gracia |
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debakan_buda
Veterano
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 12:22 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Como defines el yo? |
digamos que cuando uno nace no hay ningun yo, cuando el niño en contacto con el ambiente va generando las estructuras mentales adecuadas para realcionarse con los demas dewsde un punto de vista de ente separado, va naciendo la idea de yo, poco a poco este "ser" va adquiriendo condicionantes que dirigen su existencia, sus gustos, sus afinidades, sus formas de relacionarse, lo que cree y lo que no cree, lo que opina, a ese cumulo adquirido que a su vez cree ser y se autoidentifica con lo que es, le llamo ego
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 12:07 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Pienso que tenemos que refinar y explicitar lo que dices, por lo tanto pregunto otra vez:
Como defines el yo?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 4:32 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Pienso que tenemos que refinar y explicitar lo que dices, por lo tanto pregunto otra vez:
Como defines el yo? |
como el cumulo de experiencias, agregados culturales, sociales y familiares que condicionan y generan las identificaciones que forman la personalidad y que se identifica finalmente a si mismos como Yo o como un ente real permamente en el tiempo, cuando en realidad es emergente, contigente, originado y en constante cambio.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 4:58 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Que cosas buenas tiene el yo?
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 5:21 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Si los bebes no tienen yo, a quien nos referimos cuando nos referimos a ellos?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 5:24 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Que cosas buenas tiene el yo? |
eso depende de la forma en que este yo se realciones con los otros yoes y su entorno
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debakan_buda
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 5:26 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Si los bebes no tienen yo, a quien nos referimos cuando nos referimos a ellos? |
la respuesta es muy simple, ¿quien se refiere a ellos?, los que se refieren a ellos son yoes, no pueden entender ni ver mas alla de si mismos. desde el yo no se puede llegar a la sustancia o realidad misma que subyace justamente tras los yoes.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 5:59 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Vamos a intentarlo de nuevo:
Tener un yo tiene ventajas?
A quien nos referimos cuando nos referimos a un bebe que no tiene yo?
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debakan_buda
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 11:13 pm Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Vamos a intentarlo de nuevo:
Tener un yo tiene ventajas?
A quien nos referimos cuando nos referimos a un bebe que no tiene yo? |
Nos referimos a un proceso originado, contingente, al que tratamos de identificarlo con algo como un nombre, sexo, situacion filial.
que frio y mecanico suena eso, por eso mejor preferimos decir que es un bebe, pero no, un bebe es contingente, si se llama juan es contingente, si es niñita es cirscunstancial, si es mi hija tambien es contingente, tambien es circunstancial y tambien es originante, que es pues mas alla de todas esas identificaciones que son el ego?, que queda cuando el ego desaparece por completo?
un koan zen dice, ¿cual es tu nombre antes que tus padres nacieran?. alli esta la respuesta que buscas, en el continuo, en lo que no lllego a ser, en lo que no deja de ser, en lo que es unica realidad en todo este debenir.
lamentablemente solo hay una forma de entenderlo, comprenderlo y y vivenciarlo como algo real que no desaparece cuando el ego muere, y es justamente dejando morir el ego.
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 12:09 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Tiene alguna ventaja tener un yo?
(Por fa Deba procura contestar la pregunta de la manera mas directa posible, es la unica forma en la que puedo aprender).
Un bebe es contingente, deja de ser bebe?
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Rosa Eme
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debakan_buda
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 12:22 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Tiene alguna ventaja tener un yo?
(Por fa Deba procura contestar la pregunta de la manera mas directa posible, es la unica forma en la que puedo aprender).
Un bebe es contingente, deja de ser bebe? |
Rosa tu interes por lo visto no es ir mas alla del ego, si no mas bien afirmar el ego, econtrarle una utilidad, es almenos los que me indican tus preguntas, puedo equivocarme, por mi parte no tengo mucho interes en afirmar algo que por el contrario he ido dejando ir. acepto las identificaciones como algo util para la interaccion en el mundo "formal", son necesarias y utiles en cuanto nos permiten relacionarnos, pero no tienen utilidad mas alla de ello. por mi parte las uso en ese sentido, pero mi ego no es algo a lo que yo le ponga demaciada antesion, lo que me interesa es mi naturaleza budica la cual no es contingente.
claro deja de ser bebe cuando llega a ser niño, alli muere el bebe y nace el niño, luego muere el niño y nace el joven y luego muere el joven y nace el adulto, asi hasta la tumba.
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debakan_buda
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 12:23 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | Tiene alguna ventaja tener un yo?
(Por fa Deba procura contestar la pregunta de la manera mas directa posible, es la unica forma en la que puedo aprender).
Un bebe es contingente, deja de ser bebe? |
las ventajas las mencione en mi respuesta que acabo de poner arribita
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 12:36 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Como podemos relacionarnos con otros si eliminamos el yo?
Es bueno relacionarnos ocn otros?
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 12:37 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Si se pudiera, seria bueno hacer que los bebes no desarrollasen el yo?
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debakan_buda
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Publicado:
Mie Jun 06, 2007 12:43 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Como podemos relacionarnos con otros si eliminamos el yo? |
Buddha se relacionaba con los otros y alli no habia yo.
| Cita: | | Es bueno relacionarnos ocn otros? |
¿bueno/malo?, mas bien necesario y algunas veces inebitable, (lo digo por los monjes ascetas hermitaños que como sea no podran evitar alguna vez tener que realcionarse) y como es necesario es bueno saber hacerlo de buena forma.
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debakan_buda
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Mie Jun 06, 2007 12:53 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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| Rosa M Ibáñez escribió: | | Si se pudiera, seria bueno hacer que los bebes no desarrollasen el yo? |
haaaa, mi querida Rosa, de verdad que vas de lleno al asunto.
¿podria un niño sobrevivir adecuadamente en este mundo formal considerando que el mismo es un surgimiento condicionado y contingente, si no se formara un ego que le pirma interactuar con otros egos?.
si la respuesta es no, ¿entonces para que desacernos del ego?.
por que asi como para un bebe el ego es necesario en su proceso de superviviencia y relacion con otros egos que se identifican con él. pero llega un momento en que ese ego ya no es util ni necesario para relacionarse mas bien entorpece y aun mas es la fuete y el deposito de su sufrimiento e insatisfaccion.
y esto generara mas preguntas y mas confusion y no aclarara nada sobre el simple hecho de que el ego en realidad no existe mas que como una interaccion de indetificaciones, condiocionamientos y comportamientos adquiridos como un medio de supervivencia que llega a identificarse a si mismo como lo que es, o YO
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Rosa M Ibáñez
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Mie Jun 06, 2007 1:57 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Como podia relacionarse Bduda sin tener un yo? O mas bien como podian los otros relacionarse con el?
Si el yo es la fuente y el deposito del sufrimiento y de la insastifaccion, no es tambien la fuente y el deposito de la salud y la satisfaccion?
(Nota: las preguntan no tienen motivo ulterior, solo las hago para conocer mejor a Deba y como piensa. A veces es bueno que aguien nos haga preguntas que nos son dificiles o faciles pero que nos hacen pensar y estructurar mejor nuestros pensamientos)
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Rosa M Ibáñez
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Mie Jun 06, 2007 1:58 am Asunto:
Tema: Preguntas para Deba |
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Por que es necesario el yo para la supervivencia?
No cuidariamos de un bebe si no se le desarrollase su yo?
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