El sufrimiento desde la pespectiva budista

[debakan_buda]

he decidido abrir un tema aparte para exponer lo que en budismo se denomina sufrimiento, palabra que por lo demas no logra expresar en realidad la profundidad del budismo sobre este tema, entonces para que se puede comprender mejor la idea del sufrimiento, primeros diferenciaremos los tipos de sufrimiento conforme a sus nombres en pali.

en pali la palabra que se usa para referirse al sufrimiento es Dukka, pero su connotacion es bastante mas amplia que la palabra sufrimiento, asi que analicemos el tema


Insatisfactoriedad (Duhkha)

dukka es = Desilusión. Insatisfacción. Sufrimiento. Incomodidad. Dolor. Intranquilidad. Imperfección. Malestar. Fricción. Pesar. Frustración. Irritación, Presión, Ir contra corriente, Agonía, Vacío, Tensión. Angustia existencial

Duhkha es un término de difícil traducción. No existe un término equivalente exacto en las lenguas europeas ya que Duhkha tiene un significado muy amplio y abierto en el idioma original, que engloba diversos significados. Un ejemplo de Duhkha dado por Buda es el estar con alguien que no te gusta y el no-estar con alguien que te gusta. Históricamente, la traducción más común en occidente ha sido sufrimiento, lo que ha generado una visión pesimista del Budismo. Sin embargo, insatisfacción o insatisfactorio están más cerca al sentido de esta palabra en la lengua original.

Mientras que la Insustancialidad es la principal enseñanza del Budismo, la eliminación o extinción de la Insatisfacción (Duhkha) es su principal y último objetivo. La búsqueda de una felicidad no condicionada fue el propósito que empujó a Gautama a su gran búsqueda. En la doctrina budista se hace indispensable aceptar la existencia de esa insatisfacción en la vida que aparece de manera intermitente, y por tanto, que el sufrimiento es una realidad inherente a existir y universal. Aunque Buda reconoció y animó a conservar los estados y momentos felices (buena situación económica, buena salud, etc...) afirmaba que éstos no son permanentes y que en todo caso, son coronados por la muerte.

Para el budista, Duhkha es el resultado de no actuar ni pensar de manera que sea realmente consecuente con las realidades de Anitya y Anātman. Es el resultado de tener una actitud que admite la posibilidad de una satisfacción duradera o de la existencia de un ser, un "yo", al que proteger o beneficiar. Así, la consecuencia de no aceptar Anitya, la Impermanencia, es que experimentamos momentos de inseguridad, decepción, frustración o dolor cuando la transitoriedad o cambio se nos manifiesta en el transcurso de la vida. Y la consecuencia de no aceptar Anātman, la Insustancialidad, la ilusión del “yo”, es que a veces en la vida nos resistimos o luchamos internamente contra todo lo que interpretamos o creemos ver como un posible ataque o una injusticia, de la vida misma en ocasiones, hacia este “yo”.

La Insatisfactoriedad (Duhkha) no es sólo consecuencia de la ley de Anitya, del cambio y la impermanencia, sino que también está a su vez sujeta a ella. Así los procesos de aparición y desaparición de Duhkha se suelen ir alternando en la vida (Samsāra), o pueden llegar a extinguirse de manera definitiva (Nirvāņa) una vez que hayamos visto el origen de Duhkha de manera clara mediante la práctica y la disciplina.


Los tipos de Duhkha: Una manera de apreciar la gama de significados de la palabra Dukkha es la de examinar los diferentes tres tipos que describió Buda:

duhkha duhkhatā: El sufrimiento y el dolor físico intrínseco en su sentido más ordinario y agudo.

viparinama duhkhatā: Es nuestra reacción al cambio o la pérdida, ya sea de cosas, situaciones y personas externas o de facultades y posibilidades en nosotros. Si nos aferramos excesivamente a las experiencias agradables (Suhkha), nos llevan a Dukkha porque son impermanentes.

samskāra duhkhatā: Es muy sutil y profunda. Es la insatisfacción general que viene con la existencia en sí misma. Se podría entrever en ese preguntarse por el sentido de la vida. En última instancia se debe a fabricaciones, formaciones o condicionamientos.

¿la pregunta seria ahora, de cuales de estos Dukkas podemos librernos y de cuales no podemos estarlo?

personalmente y lo que no logro comprender libysob en los temas que dialogamos es que yo no estoy libre de todos los dukkas si no del ultimo y en gran medida del segundo. el primero que es de orden biologico e intrinseco a enfermedades y accidentes pues no, no creo.

veamos si lo expreso de otra forma, no sufro de la insatisfactoriedad de lz vida, estoy satisfecho con la vida, con lo que tengo, la disfruto gratamente. y cuando ocurre una desgracia tengo obviamente un momento de sufrimiento por el cambio, (inercia) pero rapidamente me amoldo al cambio y acepto lo inevitable etonces el segundo dukka es transitorio, el primero, bueno si me duele la cabeza tomo aspirina, y si me enfermo voy al medico.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

Discúlpame Debakan, pero estamos usando el Español para comunicarnos y aun así es difícil entendernos, por lo que me parece confuso y de mal gusto agregar palabras de otro idioma (dukka, viparinama duhkhatā, samskāra duhkhatā). Creo que es solo una bola de humo para ocultar lo que no quieres directamente expresar.
El idioma Español es extremadamente rico y extenso como para mezclarlo con palabras que incluso en otro idioma tampoco tienen claridad y precisión.
Por lo anterior te vuelvo a repetir la pregunta:

[Yoryu]

La respuesta está querido hermano Libysob

[Libysob]

[RodrigoG83]

No se qué tanto te cuesta entender. El budismo entiende distintos tipos de sufrimiento. El inevitable es el sufrimiento directo. Me golpeo un dedo -> sufro, sea budista o no. Ahora la gente normalmente amplía ese mero sufrimiento físico con un sufrimiento mental: 'soy un b.., cómo me pudo pasar, martillo hijo de p..'. Toda esa ira vendría a ser un ejemplo del sufrimiento evitable (el otro se evita con un poco de cuidado nomás ).

Normalmente usan la palabra dolor para ese primer sentimiento y sufrimiento para el segundo, de ahí la frase de Gautama: "El dolor es inevitable pero el sufrimiento es opcional."

Saludos

[LordGraphic3]

mas claro que que el agua.... osea que mi breve estapa de intolerancia es un sufrimiento evitable. ¿o era inevitable?
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Libysob]

Debakan, ¿Puedes contestar mi pregunta en Español? es decir sin utilizar palabras de otro idioma.
Si no lo puedes hacer entonces el budismo solo se puede enseñar en Chino, Pali, Sánscrito, etc. etc. menos en Español, porque el lenguaje es el medio por excelencia para comunicarnos los humanos y dado que no existen las palabras en Español pues entonces es imposible enseñar el budismo.
Saludos cordiales.

[Libysob]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Yoryu]

El budismo no puede 'enseñarse' con palabras. Lo que vale es la práctica, nunca la teoría te permitirá reemplazar la propia experiencia, te ayudará a sostener tu práctica, pero no la reemplazará.

Abrazo
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[RodrigoG83]

Dolor: eso que se siente cuando te dan una mala noticia (depende de cada uno), sufrimiento: angustia, depresión, desesperación, etc.
Dolor: ruido, sufrimiento: eco.

Saludos

Ps: que me corrijan los que sí siguen el dharma que yo sólo toco de oido (y con ecos)

[mareos]

Hermano deba….
Me recuerdas a ananda.
Creo que te excedes. Eres una autentica abuela budista jejeee
Hermano…hay una diferencia completamente clara, entre la persona que te pregunta con animo de aprender o comprender, y la persona que te persigue obsesivamente, y que deja claro que no se va a conformar con nada de lo que digas.
Hermano Libysob….
El sufrimiento al que se refiere el budismo, es justo el que tu estas manifestando con tu actitud. No solamente te gusta razonarlo todo como tu manifiestas, tambien te comparas a todos de alguna forma, y no aceptas que una persona pueda sentirse conforme con su practica.
Podrías contestar tú a una cosa hermano?
¿cuanto pesa y mide tu sufrimiento?, que forma tiene?, que color?, donde se ubica concretamente dentro de tu ser?.
Si el sufrimiento es tan real como tú mencionas, no creo que tengas problemas.

[Libysob]

Es interesante observar como los contertulios Debakan, Bodihsatva, Mareos y otros, solo le están dando vueltas al asunto, pero ninguno de ellos se atreve a entrar en forma directa y concreta al asunto del sufrimiento humano, que es el principio y fundamento del budismo.
Se comportan como cualquier otro creyente religioso cuando lo están descobijando de su creencia y empiezan a inventar todo tipo de pretextos, excusas, definiciones, etc. para finalmente terminar con argumentos ad hominem y abandono del tema.
Este es solo el primero de dos ejercicios en los que pretendía analizar la INEVITABILIDAD del SUFRIMIENTO según afirman los foristas antes citados, pero si ni siquiera el primer ejercicio, que consiste en un sufrimiento externo(muerte de un ser amado) se pudo aclarar, mucho menos el ejercicio del sufrimiento externo se podrá aclarar.
Me ha quedado claro que el budismo no es mas que otra religión basada en aspectos NEGATIVOS del ser humano (sufrimiento, equivalente a pecado en el cristianismo) y que promete la ilusión de EVITAR el sufrimiento, como a los cristianos les prometen la ilusión de un paraíso libre de pecado.
Les agradezco a todos su mejor y más profunda disposición para esta enseñanza.
Gracias.
Saludos cordiales.

[tylly]

Para nosotros los cristianos el sufrimiento tiene el sentido de que con el, nos unimos al sufrimiento de la pasion de Cristo. Ofrecemos a Dios ese dolor por el sufrimiento de los demas en lo que se llama la Comunion de los Santos. Cuando sufrimos pensamos en Jesus y lo que El sufrió por nosotros. Incluso pensamos que es una forma de purificar nuestros pecados.

No vamos en busca del dolor, y desde luego procuramos no sufrir innecesariamente, pero el que nos viene y no podemos evitar, o el que buscamos porque con el conseguimos ayudar a los demas o un fin mas elevado, sabemos darle ese sentido de union a la pasion del Señor.

Aqui teneis unas oraciones cristianas sobre el dolor

MI DOLOR (Jose Luis Martin Descalzo, sacerdote que murió de una grave enfermedad)

NUNCA PODRAS, DOLOR, ACORRALARME.

PODRAS ALZAR MIS OJOS HACIA EL LLANTO,

SECAR MI LENGUA, AMORDAZAR MI CANTO,

SAJAR MI CORAZON Y DESGUAZARME


PODRÁS ENTRE TUS REJAS ENCERRARME,

DESTRUIR LOS CASTILLOS QUE LEVANTO,

UNGIR TODAS MIS HORAS EN TU ESPANTO.

PERO NUNCA PODRÁS ACOBARDARME


PUEDO AMAR EN EL POTRO DE TORTURA

PUEDO REIR COSIDO A TUS LANZAS

PUEDO VER EN LA OSCURA NOCHE OSCURA

LLEGO, DOLOR, A DONDE TU NO ALCANZAS

YO DECIDO MI SANGRE Y SU ESPESURA

YO SOY EL DUEÑO DE MIS ESPERANZAS.

------------------------------------------------------

EN ESTA TARDE, CRISTO DEL CALVARIO,
VINE A ROGARTE POR MI CARNE ENFERMA;
PERO AL VERTE, MIS OJOS VAN Y VIENEN
DE TU CUERPO A MIS CUERPO CON VERGÜENZA.

¿COMO QUEJARME DE MIS PIES CANSADOS
CUANDO VEO LOS TUYOS DESTROZADOS?
¿COMO MOSTRARTE MIS MANOS VACIAS
CUANDO LAS TUYAS ESTAN LLENAS DE HERIDAS?

¿COMO EXPLICARTE A TI MI SOLEDAD
CUANDO EN LA CRUZ ALZADO Y SOLO ESTAS?
¿COMO EXPLICARTE QUE NO TENGO AMOR
CUANDO TIENES RASGADO EL CORAZON?

AHORA YA NO ME ACUERDO DE NADA
HUYERON DE MI TODAS MIS DOLENCIAS,
EL IMPETU DE RUEGO QUE TRAIA
SE ME AHOGA EN LA BOCA PEDIGÜEÑA

Y SOLO PIDO NO PEDIRTE NADA,
ESTAR AQUI, JUNTO A TU IMAGEN MUERTA
IR APRENDIENDO QUE EL DOLOR ES SOLO
LA LLAVE SANTA DE TU SANTA PUERTA.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[mareos]

[Yoryu]

[pepe82]

Qué bonita oración, Tylly

Gracias por compartirla.

Que Dios te bendiga
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Yoryu]

Agradezco al dolor
porque me ayuda
a demostrar la validez de la ley,
lo enfrento con alegría
porque sé que voy a vencerlo
y en esa victoria voy a señalar a otros
el camino a su propia victoria...

Que todos los seres sean bienaventurados
y despierten a su budeidad.

Que la misericordia guíe mis palabras,
pensamientos y acciones.

Paz y felicidad
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[debakan_buda]

siguiendo con el tema del sufrimiento, creo que todos hemos llegado a la cunclusion que el sufrimiento existe, existe en la medida que existe un experimentador del sufrimiento, no entraremos en el detalles de si la existencia de ese experimentador es real. nos centraremos en el hecho que la gente comun y corriente sufre, que los animales sufren, que los seres experimentando dolor.

ahora bien ¿por que sufrimienos? si llegamos a descubrir la causa del por que sufrimos es claro y evidente y no creo que alguien pudiera negarlo, que eliminando esa causa el sufrimiento asociado desapareceria. por supuesto que podriamos argumentar si es posible eliminar esa causa. pero eso ya es un tema que dejaremos para el proximo aporte.

lo primero es que identifiquemos las causas subyacentes al sufrimiento.

hagamos un ejercicio ya conocemos los tres tipos diferentes de sufrimiento asi que dejemos por fuera el sufrimiento del fisico de muelas y todos los demas dolores fisicos y centremosnos solo en los del tipo mental del grupo 2 y 3, o sea los sufrimientos causados por cambios y perdidas y la inherente insatisfaccion existiancial, conocido como sentido de carencia.

¿que los causa?

leo aportes.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[pepe82]

Me parece que ambos son causados por la falta de sentido de la vida.

En el caso de el sufrimiento por pérdidas y cambios, pienso que al no tener sentido, tratamos de obtenerlo mediante las cosas que nos rodean, pero al no obtenerlo completamente, quedamos insatisfechos, y al perder aquello a lo que nos habíamos aferrado, más insatisfechos quedamos.

El sufrmiento existencial pienso que, al no encontrarle un sentido a nuestra vida, no vemos el por qué habríamos de estar aquí. Esto nos trae ansiedad, temor y finalmente sufrimiento.

Y pensando en la relación, hasta me está pareciendo que el primer sufrimiento que describo viene siendo consecuencia del segundo... Al no tener sentido, sufrimos y tratando de mitigar ese sufrimiento nos apegamos a las cosas, por lo que volvemos a sufrir...

Que Dios te bendiga, hermano Deba
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[debakan_buda]