Jesus y los endemoniados

[carloseduguti]

En los versiculos 31 y 32 de ese relato Jesus leordena salir de los endemoniados y luego les permite entrar en los cerdos y luego estos se ¨suicidan¨.
Esto ultimo es lo mas extraño del relato,pero si seguimos literalmente y razonamos el mensaje podria ser este:El demonio pretenderia no solo poseer a un hombre sino que intentaria encarnar en el mundo.Como parece que Dios no le permite eso en una persona humana la posibilidad siempre siguiendo los versiculos antedichos seria que a traves de la muerte de un animal el demonio podria encarnar en otro de la misma especie que haya nacido en el mismo momento de la muerte del animal poseido.

[Jaimevelbon]

[carloseduguti]

No entendio la pregunta.No hable de la reencarnacion sino de ENCARNACION que es algo distinto,es decir la reencarnacion es volver a encarnar en un cuerpo,en tanto encarnar es una sola vez

[Jaimevelbon]

[carloseduguti]

Esta bien,solo me referia a ese versiculo (el nro32) que si ud lo lee literalmente daria a entender eso,sino como lo explica de otra forma?

[Jaimevelbon]

[HugoreiElRegreso]

[Ainur]

Hola Carloseduguti

Creo que sería interesante que no te quedes sólo con la lectura de Mt 8, 28-33; sino leer en los demas evangelios, que presentan la misma expulsión pero en forma más extensa y clara. La expulsión de "Legión" también está en Mc 5, 1-20 y Lc 8, 26-39.

No veo ninguna señal de encarnación del demonio en este pasaje del evangelio (está demás decir que el deminio no se encarna, ya lo dijo Jaime).
La posesión diabólica, Posesión Diabólica consiste en el control interno por el demonio de las acciones del cuerpo de un ser humano. La libertad de la víctima sobre su alma permanece. La posesión puede ser continua o intermitente. La víctima no siempre es culpable de la posesión.
Jesús manifiesta su poder para liberar de la posesión por medio de la Iglesia con el exorcismo. (Fuente www.corazones.org )

Hasta Pronto

[Jaimevelbon]

[HugoreiElRegreso]

[Jaimevelbon]

[CarlosR26†]

Significa la aniquilación de todo lo que es impuro..... (cerdos&demonios) El poder supremo de Cristo sobre el mal.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Simón Alemán]

Creo que entiendo la duda. Cuando se realiza un exorcismo el demonio no es destruido sino enviado a algun lugar. Generalmente en las acciones de exorcismo se envia al demonio a las profundidades del mar o a un abismo.

Lo que sucede es que el demonio no encarna, sino cuando entra a una persona trata de controlar el alma de la misma, y sus efectos fisicos son los que se observan haciendo pensar en que es una encarnación.

Esto implica que a travez de los tiempos que un mismo demonio ataca una y otra vez a distintas personas.

Saludos,
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[sr_de_la_torre]

[archinvestigator]

es sencillo, el demonio ha de tener esas ideas que se nos pueden ocurrir o aun mejores, pero el NO PUEDE HACER NADA, salvo que Dios se lo permita para un bien mayor
_________________
En Cristo
Ernesto
http://www.blogernesto.com/

[QuestionMark?]

Como siempre, he leido con atención las aportaciones y me llamó la atención el desvío del tema central:

Este relato constiyuye un episodio programático para mostrar cuál debe ser el efecto liberador del mensaje de Jesús ante el hecho de la opresión socioeconómica de los pueblos paganos. Si tomamos como base a Mc 5:2-20, (Mt 8:28-33, Lc 8:26-39) la máxima injusticia que encuentra el mensaje al penetrar en territorio pagano es la eclavitud, prototipo de toda opresión social.

Mc 5:2-5: El endemoniado indomable es la figura de los esclavos (grillos, cadenas) y un muerto en vida (cementerio, sepulcros), poseido por una violencia fanática (espíritu impuro). Es un rebelde al que la sociedad no puede dominar (las había hecho pedazos). Los Evangelistas describen en este personaje la situación de rebeldía no organizada de los esclavos, cuya desesperada violencia, por falta de alternativas, desemboca en su autodestruccón (golpeándose con piedras), sin sacudir por ello los cimientos del poder económico, basado en la esclavitud.

Mc 5:6: El poseído reconoce en Jesús a un ser excepcional (Hijo del Dios altísimo). El mensaje de Jesús suscita en él una gran esperanza de liberación, pero piensa que solamente obtendrá justicia mediante una unión de fuerzas que le permita derribar por la violencia el sistema opresor.
Como en el caso de los Judios, y habiendo oido hablar de las acciones guerreras y liberadoras del Dios de Israel, también los oprimidos paganos creen que la solución se encuentra en un cambio social violento y reinvindicativo, sin pensar para nada en el cambio interior del hombre, indispensable para crear una sociedad justa. Con una violencia paralela quieren combatir el poder violento que intenta subyugarlos: al adoptar los métodos de los opresores hacen suya la injusticia inherente a ellos.

Mc 5:7-9 Por eso cuando Jesús intenta hacerlo renunciar a su espíritu de violencia (¡Espíritu impuro, deja a ese hombre!), se rebela, pués cree que quiere someterlo de nuevo a la esclavitud (no me atormentes). El término militar legión designa al hombre como representante de su clase (somos muchos), y también los espítitus (v 15), indicando que los esclavos en general estaban dominados por el msimo fanatismo violento.

Mc 5:10: Cuando se deja convencer por Jesús, no quiere, sin embargo que su liberación consista en un éxodo como el de los hebreos de Egipto, que los obligue a dajar su región.

Mc 5:11-13: El cerdo era en el judaismo figura de un poder extranjero opresor de Israel, el pueblo elegido (Sal 80:14 -el cerdo salvaje/jabalí-) y, en la época, se aplicaba al poder de Roma. En este pasaje, sin embargo, donde el protagonista no es judio, el cerdo designa a cualquier poder que oprime a los hombres, indicando que toda la humanidad es pueblo elegido. La gran piara (gran número de cerdos) de alto valor económico, representa el poder del dinero. Al salir del hombre, los espíritus van a los cerdos, indicando que la violencia de los oprimidos tiene su origen en la de los opresores. Al aceptar los oprimidos la alternativa de Jesús, rompiendo con su dependencia del sistema opresor, éste se destruye (hasta el lago/agua/mar, como el ejército del Faraón) y allí se ahogaron.

Mc 14-17Los dueños de la piara, que acuden a comprobar lo sucedido, sienten miedo ante la nueva condición del hombre, que ha recuperado su personalidad y no muestra temor alguno ante los antiguos opresores (sentado, vestido y en su cabal juicio). Al constatar el nexo entre la rehabilitación del antes poseído y la destrucción de la piara, la reacción de la clase dirigente es de alarma. No desatan una persecusión abierta, pero ruegan a Jesús que abandone su territorio, es decir, procuran silenciar el mensaje liberador de Jesús: para la sociedad pagana, el dinero y el poder valen más que el hombre.

Mc 5:18: los así liberados pensaban en un primer momento que, siendo Jesús de origen judío, los paganos que le aceptaran, habrían de adoptar de algún modo la manera de ser judía ((lo dejara ir con él).

Mc 5:19:El evangelista desmiente esta idea (pero Jesús no se lo permitió), afirmando el derecho a vivir y desarrollar el mensaje en cada cultura, sin subordinarse a los usos ni ideales hebreos.

Mc 5:20 Aunque la sociedad intente silenciar el mensaje liberador, la experiencia de los que, por haberlo aceptado, han recibido vida no puede reprimirse y hará que se siga difundiendo (comenzó a contar por los pueblos de Decápolis).

Una visión diferente del tema, no les parece...

Later... al rato...
_________________
El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas.

[archinvestigator]

te equivocas, independientemente de lo válido o no de tu planteamiento social, estamos ante un hecho real de la acción del maligno en un ser humano, no es algo simbólico en ningún momento.

la autoridad con que Jesús hecha al espíritu maligno es la misma que ha dejado a los que creen en Él...

las problemáticas sociales tienen sus propios mecanísmos de solución y sus propios planteamientos en su moralidad (ver doctrina social de la iglesia) no hay que confundir lo gordo con lo inflamado.
_________________
En Cristo
Ernesto
http://www.blogernesto.com/

[QuestionMark?]

archinvvestigador: que rrrrrrrrápido contestaste al "post", espero lo hayas leido con mucha atención, en donde está la equivocacíon?, Cuando alguíen dice: "estás equivocado" sobre la tesis; es que tiene algo más firme o autoridad para afirmarlo... No dudo de tu entendimiento, pero esta es solo una forma diferente de interpretar el pasaje... no todos tenemos que irnos por la misma linea.

Una cosa muy cierta has dicho,

[archinvestigator]

disculpa la vehemencia en mi post anterior

[QuestionMark?]

archinvestigador: gracias por responder al post, pero creo que no caminamos en el mismo "track. Lo siento no podremos dialogar.
Bendiciones.
_________________
El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas.

[carloseduguti]

Para no filosofar demasiado les comento mi conclusion sobre el versiculo 33
Lo que entiendo es que el demonio puede "poseer" a algunas criaturas pero su fin seria el de poder "encarnar" en alguno de estos seres.Cual seria la diferencia?
La posesion implica tomar solo un cuerpo,pero se deberia"compartir" con la correspondiente alma.Ademas seria por un tiempo determinado.En cuanto a encarnar seria como una "posesion desde la concepcion" de la determinada criatura.Alli entonces el unico dueño del cuerpo seria el espiritu del mal sin compartir con el alma el dominio del cuerpo.Pero como lograr eso por parte del maligno?Por lo que deja entrever
el relato pareceria que para poder encarnar desde la concepcion deberia poseer a un animal.Ademas se deberia morir dicho animal y en ese caso el alma del animal seria como un "puente" o una "nave" por donde se "pegaria" el espiritu y de esa forma tendria acceso a un cuerpo desde la concepcion.Entonces usaria ese cuerpo poseiso solo como un medio para poder acceder en el momento de la concepcion a otro cuerpo y asi establecerse en este mundo con PLENITUD

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

La encarnación no supone meramente el control del cuerpo, sino que ese cuerpo sea una parte esencial del mismo ser que se ha encarnado.

No decimos que el Hijo se ha encarnado por haber controlado el cuerpo de un hombre, o haber tomado un cuerpo con mera apariencia humana, o por haberse manifestado milagrosamente en la forma de un hombre (como la han hecho, por ejemplo, los ángeles) ni nada parecido a esto; sino por SER un hombre verdadero Él mismo, en cuerpo y alma.

Saludos y bendiciones

[carloseduguti]

Pero el encarnar no supone tomar posesion de un cuerpo???

[Chus]

QuestionMark? escribió:

[Chus]

QuestionMark? escribió:

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos en Cristo:

El principio de este texto una vez se lo pregunte a un sacerdote, y me explico que el mismo tenia diversas dimensiones. A nivel de un sacerdote practicante del exorcismo, es un aviso de que no solo te puedes encontrar con un demonio en una persona, sino con grupos de demonios.

Y esto es una realidad, si se observa el ritual romano, vemos que se expresa el proceso de un exorcismo, utilizando las formulas dadas por la misma Sagrada Escritura. El demonio al ser expulsado siempre es enviado a algun lugar, en Europa se hablaba de las profundidades del Averno, y en América a las profundidades. El demonio en forma espiritual busca un ser vivo donde entrar hasta que consiga su proxima victima humana.

Por eso nuestra Iglesia lleva un registro riguroso de los casos reales de exorcismo, que se comparte entre los sacerdotes con el fin de entender como se presento y como se expulso.

Saludos,
_________________
La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[carloseduguti]

. lucas 8,28-33

--------------------------------------------------------------------------------

Tenemos los espiritus que piden que no los devuelva al abismo
De esto sacamos que:
Hay espiritus que no estan comodos en el infierno.
Algunos pueden escapar de alli
Al llegar a la tierra serian perseguidos por los guardianes del averno
Si solo vagaran por los aires serian recapturados y devueltos al infierno
El cuerpo de una persona seria un lugar de refugio para dicho espiritu donde aparentemente no podria ser encontrado por dichos guardianes
Entonces es bueno expulsar a un diablo de una persona sin antes no cerciorarse adonde se puede dirigir?

[Joaquin Vasquez +]

hay programa acerca de los exorcismos, por si a alguien le interesa.
Alli hablan acerca de los demonios. Y que son reales.
_________________
Mi nombre es Joaquin Vasquez, pertenezo a la RCC desde hace 30 años.Estamos en la época de la misericordia, pongamos nuestro granito de arena.
Ayúdenos a difundir la palabra.
http://catolicosrenovacioncarismaticausa.blogspot.com/