Tres en UNO ¿Cómo puede ser?

[Enrique Basaguren]

Esta claro que son los Misterios, lo que más es atacado de los Dogmas de la Iglesia. Ya que son poco defendibles "racionalmente" ya que son justamente Misterios.

Sin embargo me gustaría hacer una recopilación, tanto teológica, como filosófica y por supuesto apolegética de lo que TODOS ustedes saben sobre el Misterio de la Sma. Trinidad.

Me interesa por varios puntos, el primero y más urgente es que el domingo invité a toda una comunidad de Testigos de Jehova a comer a almorzar en mi casa y dijimos que el único tema que íbamos a tocar era el de la Sma. Trinidad.

Pero tambien el ir sondeando lo indondeable es conocer más a Dios y el conocimiento te lleva al amor, así que crecer en el amor de Dios en tratar de conocerlo.

Y tercero para empezar el año meditando en clave de la Santisima Trinidad.

Muchas Gracias de antemano por sus aportes.
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Dios les Bendiga

[CarlosR26†]

Yo lo entiendo asi

Alguna vez me he preguntado como explicar la Santísima Trinidad.

La manera mas fácil de entenderlo desde mi prespectiva es que Dios es amor....
eso es lo que nos revelo, Dios es un amor entregado, fecundo, creador, poderoso, fiel, verdadero, al ser Dios Verdad, y Amor.. hace del amor lo mas verdadero de lo que existe.

¿Por que 3 personas? El amor es relación... el amor solitario no es amor, el amor verdadero requiere extravertirse, salir de uno mismo, comunicarse, si Dios es amor, tenia que ser unidad, pero a la vez tenia que haber una caracteriztica que permitiera la relatividad, la relación.

El hecho de que sean 3 personas ilustran perfectamente esto... son 3 personas que en su constante relación de amor y entrega .. son a la vez la absoluta unidad.

¿Pero como pueden ser 3 personas con diferente "personalidad" y a la vez una sola divinidad, una sola sustancia divina?...

Podria decir que al ser verdadero amor, y verdadera unidad.. estas 3 personas en su amor infinitamente entregado y perfecto, tienen una misma voluntad, un mismo deseo, un mismo sentir y pensar. (aclaro que utilizo antropoformismos para explicar algo que es claro, escapa por muchisimo la comprension de cualquier humano, no se diga la mia... )

En esta misma voluntad es donde se puede entender su sustancia "divina".... Jesucristo nos dice que quien lo ve a El ve al Padre, y que el no hace nada por su cuenta si no lo que ve al Padre hacer... obediencia absoluta, pero además la union completa de voluntades, seres, en un mismo objetivo por amor... creo que aqui se puede entender lo de Una sola Divinidad... y 3 personas...

Una vez hecho este análisis, concluyo que es imposible entender el misterio de Dios, simplemente queria resaltar la importancia del amor, la comunicación, la union, la entrega.. que hace de los humanos un poquito mas cerca de la infinitamente inalcanzable a la comprensión, Santísima Trinidad.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Enrique Basaguren]

Gracias Carlos.

Sin embargo, y sé que estamos especulando sobre lo desconocido o por lo menos sobre lo incomprensible, pero Dios padre tiene la necesidad de amar???? Quién le impone esa necesidad???

¿La norma de perfección es superior a Dios? Me eplico, si decimo para que haya perfección tiene que haber tres...etc. Quiere decir que Dios no sería perfecto se fuera Uno???? Pero por que siendo uno no es perfrecto y se tiene que supeditar a unas normas de perfección es tres???

La respuesta del "amor" no me convence, en cuanto eplicación. En cuanto que hay amor en Dios o en cuanto que Dios es amor, pues es otra cosa, pero en cuanto ha que Dios es amor por eso debe ser tres presenta una imperfección posible en Dios que no termino de aceptar
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Dios les Bendiga

[Pescador]

¡Vaya Paquete que te aventaste!

Te doy varios consejos:

1. No discutan basados en su Biblia, que las discusiones se basen en una Biblia verdadera.
2. Anota lo que te digan, descubriras que se contradicen.
3. Pregunta por qué, te sorprenderas cuando logres sacarlos de las respuestas que se saben de memoria.

Por último, trata de conseguir el libro: "Católico, ¡Defiende tu fe!" Del padre Dizán Vázquez.

Te pongo una parte de su obra:

El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son Yahvé, el único Dios verdadero

Los testigos de Jehová destruyen la verdad de la Biblia al negar y combatir una de sus revelaciones fundamentales: La Trinidad.

Dicen ellos que la palabra “trinidad” no se encuentra en la Biblia, y eso es cierto, pero la realidad de la Trinidad sí se encuentra tan clara y repetida en la Biblia, que para poder negarla, ellos tuvieron que hacer su propia traducción de la Biblia, en la que falsifican y tuercen todos los pasajes que se refieren ala Trinidad.

Veamos algunos de los títulos, perfecciones y obras que se dicen igualmente de cada una de las tres Personas de la Trinidad. La fuerza del argumento está en que si la Biblia le reconoce a cada Persona los atributos de Dios, es evidente que esa persona es Dios. Y precisamente el único Dios que existe, pues la Biblia no reconoce más que uno.

Hay que tener en cuenta que muchos de los textos siguientes que se refieren a Dios Padre, se refieren también al Dios único, simplemente, sin distinción de personas, sobre todo tratándose del Antiguo Testamento.

- La Biblia no solo atribuye el nombre de Yahvé a Dios Padre, o a Dios en el Antiguo Testamento (Neh 9, 6-7), sino que también identifica al Hijo con Yahvé (Lc 1,76, comparado con Mal 3,1; Lc 3,4-6 y Jn 1,15, comparados con Is 4,3), y también el Espiritu Santo (Heb 3,7-11, comparado con Sal 95, 6-11 y Ex 17, 5-7)

- Según la Biblia el Padre es Dios (Rm 1,7; Ef, 4,6), pero también el Hijo es Dios (Rm 9,5; Tit 2,13; Heb 1,8-9; Jn 20,28), y también el Espíritu Santo es Dios (Hch 5,3-4; 7,51, comparado con 2Re 17,14; Hch 28,25-27, comparado can Is 6,8-10).

- El Padre es nuestro Señor (Sal 8,1.9). El Hijo es nuestro Señor (Hch 2,36; 1Cor 8,6; Fil 2,11). El Espíritu Santo es nuestro Señor (2Cor 3,16-17). Entonces, ¿cuántos Señores tenemos los creyentes? (Mt. 6,24; Ef 4,5).

- El Padre es eterno (Sal 90,2; 93,2). El Hijo es eterno (Heb 1, 10-12; 13,8).El Espíritu Santo es eterno (Heb 9,14).

- El Padre es omnipotente (Gn 17,1; Ex 6,3). El Hijo es omnipotente (Mt 28,18; Mc 2,10-12; Ap 1,8). El Espíritu Santo es omnipotente -tiene el mismo poder de Dios- (Lc 1, 35; Hch 2,4; 4,31; 9,31; Rm 15,3.9).

- El Padre es el Salvador (Is 43,3.11; Lc 1,47; Tit 3,4). El Hijo es el Salvador (Mt 1,21; Lc 2,11; Tit 2,13). El Espíritu Santo es el Salvador (1Cor 6,11; Heb 9,14). La salvación es atribuida a las tres Divinas Personas (2Cor 1,21-22).

- El Padre es el autor de la regeneración -o nuevo nacimiento (Jn 1,12-13). El Hijo es el autor de la regeneración (1Jn 2,29). El Espíritu Santo es el autor de la regeneración (Jn 3,5-6). En la obra del nuevo nacimiento interviene la Santísima Trinidad (Tit 3,4-6).

- Los hijos de Dios tenemos comunión con cada una de las tres Divinas Personas, y las tres habitan en cada uno de nosotros como en un templo (lJn 1,3; Fil 2,1; 2Cor 13,14; Jn 14,23; Ap 3,20; 2Cor 6,16; Gal 2,20; Ef 3,17; 1Cor 3,16-17; 6,19; 2Tim 1,14).
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Ef 6, 13-17

[Enrique Basaguren]

Jajjaja

Muchas Gracias Pescador, realmente útil.

Este tipo de respuestas me van a ayudar mucho, a ver si otra alma caritativa se anima a darme más herramientas.


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Dios les Bendiga

[Enrique Basaguren]

Cluadio:

Muchas Gracias, Y tienes toda la razón hay que invitar al E.S.


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Dios les Bendiga

[Ivan]

[teresiano]

Un artículo de interes:


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La confesión de un Dios único en tres personas, Padre, Hijo y Espíritu Santo, es lo más específico del cristianismo y el punto original de la concepción cristiana de Dios: es precisamente esa visión trinitaria de Dios la que distingue el cristianismo de otras religiones también monoteístas como el judaísmo o el islam. La denominada Santísima Trinidad es considerada por la Iglesia como “el misterio central de la fe y de la vida cristiana”, misterio que se considera “inaccesible a la sola razón”. Estas dificultades para comprender el misterio han ocasionado, con frecuencia, opiniones escépticas por parte, incluso, de algunos cristianos de buena fe, para los cuales esa confesión trinitaria de un Dios con una única naturaleza pero con tres personas distintas sería una especulación propia de monjes y teólogos ajena al mundo y sin ningún tipo de consecuencias prácticas. ¿Qué se esconde, en realidad, detrás de la confesión trinitaria? ¿Es posible que la misma todavía diga algo al hombre del siglo XXI?

La afirmación trinitaria de Dios aparece en prácticamente todas las tradiciones del Nuevo Testamento. La encontramos en San Marcos, en el relato sobre el bautismo de Jesús, y aparece también en San Mateo (en el que es particularmente relevante el mandato del bautismo de Mt 28,19), en San Lucas y en San Juan; además, afirmaciones trinitarias las podemos hallar en numerosos textos de San Pablo. El testimonio trinitario está sólidamente arraigado en la primitiva comunidad cristiana, que sintetizó con esa fórmula el resultado de una nueva reflexión sobre Dios basada en las experiencias vividas junto a Jesús de Nazaret. Los discípulos habían escuchado las enseñanzas de Jesús y habían sido testigos de sus actos, muchos de ellos prodigiosos. Las palabras y las acciones de Jesús les habían revelado que el Dios Único y Todopoderoso es, sobre todo, un Dios de amor que es para todos como un padre. Habían sido igualmente testigos de que existía una relación de especial filiación entre Jesús y ese Dios Padre. Tras las horas amargas de la detención, proceso y crucifixión de Jesús, fueron testigos de su resurrección, que fue un hecho real para los discípulos, lo que suscitó de nuevo la pregunta sobre la auténtica identidad de Jesús, que se convirtió desde entonces en Cristo. Finalmente, y cuando el Resucitado dejó de mostrarse ante los discípulos, estos experimentaron igualmente una fuerza interior que les impulsó a propagar su fe, dándose cuenta que, de una manera distinta, Jesús el Cristo seguía presente entre ellos y les daba unas fuerzas de las que antes carecían. Todas esas realidades de las que los primeros discípulos fueron testigos dieron lugar a una nueva visión de Dios, en la que éste es al mismo tiempo Padre, Hijo y Espíritu.

El Antiguo Testamento hablaba ya, ciertamente, de Dios como Padre. También el concepto del Espíritu de Dios figura repetidamente en la Biblia desde sus primeras páginas: el espíritu es en la Biblia el principio vital del hombre, y el espíritu de Dios es la fuerza o poder divino que todo lo crea, conserva, dirige y conduce. Los seguidores de Jesús conocían esas ideas y, actuando sobre ellas, su experiencia de Jesús de Nazaret les reveló la existencia en Dios de tres rostros distintos, Padre, Hijo y Espíritu:

a.- Dios “Padre”. Los exégetas neotestamentarios se muestran unánimes al afirmar que la invocación a Dios como Padre (abba, en arameo), además de ser un rasgo propio de Jesús, pertenece a lo que se ha venido a denominar la ipissima verba de Jesús, a las palabras pronunciadas sin duda alguna por Él. Es el propio Jesús, y sólo él, el que nos descubre a Dios como Padre y nos enseña a orar diciendo “Padre Nuestro”. Con el término Padre se designa a Dios como un ser con rostro personal concreto, que tiene un nombre y puede ser llamado por su nombre. No existe duda, en definitiva, de que esa apelación a Dios como Padre no es una especulación teórica sino que se conecta directamente con la enseñanza de Jesús.

b.- Dios “Hijo”. Los que seguían a Jesús observaban que “enseñaba como quien tiene autoridad”, que tenía poder sobre los demonios, que curaba a enfermos, que perdonaba a los pecadores, que estaba por encima del sábado, que cuestionaba las normas sobre la pureza ritual y el templo, que se permitía corregir los mandatos de la Ley, que invocaba de una manera particular e íntima a Dios como su Padre. Todo ello apuntaba ya a que Jesús estaba investido de una autoridad especial que lo identificaba como un enviado de Dios superior a Moisés y a los profetas. Por eso, antes ya de su muerte, la gente se preguntaba sobre su identidad, pregunta que recibía diversas respuestas. Tras su muerte, Dios resucitó a Jesús y éste se apareció a sus discípulos. Este hecho excepcional abrió los ojos a sus seguidores, que comprendieron entonces que Jesús no sólo era el Mesías esperado (el Cristo), sino que su relación con Dios era tan especial, íntima e irrepetible que verdaderamente Jesús podía llamarse Hijo de Dios. Tras la Resurrección, Jesús se convierte en la persona determinante y ningún título le parecerá desmesurado a la comunidad primitiva. Con el título de Hijo de Dios se expresó la particular unión de Jesús con Dios que le permitía invocarlo como Padre, se quiso señalar hasta qué punto Jesús de Nazaret pertenece a Dios, hasta qué punto está al lado de Dios frente a la comunidad y frente al mundo, sometido solamente al Padre, constituido en definitivo y único representante de Dios ante los hombres.

c.- Dios “Espíritu”. La cristiandad primitiva se encontró con el problema de cómo expresar, una vez el Resucitado dejó de hacerse presente a los discípulos, que Cristo Jesús seguía estando de modo real cerca del creyente. La respuesta a esta cuestión fue la de que Dios y Jesús Cristo están cerca del creyente y de la comunidad en el Espíritu. No se trata solamente de que permanecieran en el recuerdo de los creyentes, sino que la presencia de Cristo en la comunidad existía de modo real en forma de Espíritu. El Espíritu Santo es, en palabras de un conocido teólogo, Espíritu de Dios, Dios mismo en cuanto fuerza y poder de gracia que conquista el interior, el corazón del hombre, que subyuga al hombre entero y se le hace íntimamente presente, dando de sí mismo testimonio eficiente al espíritu humano. Los primeros discípulos experimentaron en su interior la fuerza de Dios y de Cristo en forma de Espíritu, y esa fuerza los impulsó a extender el nuevo mensaje a todo el mundo.

Con el transcurrir de los siglos, y seguramente con la finalidad de salir al paso de determinadas interpretaciones poco correctas, los distintos concilios desarrollaron y explicaron la doctrina de la Trinidad empleando conceptos propios de la época que quizá hoy nos parezcan complicados y alejados de nuestro tiempo. Sin embargo, no podemos olvidar, como se ha intentado explicar, que quizá las cosas, en su momento, fueron más sencillas y que, en su origen, la primera comunidad cristiana, en su confesión trinitaria de Dios, no hizo otra cosa que narrar con sencillez, a la luz de todo lo sucedido con Jesús de Nazaret, que ellos habían descubierto tres rostros distintos en el único Dios que de manera irrepetible y sorprendente se les había revelado.
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[Su Eco]

No se pero para mi a lo sencillo tiene una pequeña esplicacion a traves de Elias. No se donde la dije si aqui o en otro sitio pero la voy a repetir porque no la encuentro aqui. Elias cuando despues de cumplir su mision se iba al cielo le decia a Eliseo que si no volvia cabeza ante ese prodigio le dejaria su espiritu. ¿Como puede ser que un hombre consiga que un mismo espiritu este en dos personas? ¿y que de esto ni los judios ni nadie haya dudado? ¿Acaso Dios que es mas grande que Elias no puede y el si? ¿No viene a refrendar este echo la omnipotencia de Dios junto al misterio de la Santisima Trinidad? ¿Y el propio Jesucristo que asciende a los cielos y a la vez se queda con nosotros hasta el final de los tiempos?. Sigamos a partir de esto una esplicacion por la necesidad de los hechos. Dios en la eternidad siempre tuvo frutos(obras) de bien hasta que con la revelion de los angeles y la llegada o caida tambien de los primeros querubines que habitaron con el la eternidad al ser de la familia(arbol) de los frutos(obras del bien(la vida que hay que tener para obrar) y del mal(El invento del Luzbel que era mas que Dios porque practicaba ademas del bien el mal) pues Dios Padre y Corrector para defender al unico que quedaba El haria lo mismo que Elias y le diria a Dios que se sentara a su derecha hasta que todos nosotros sus enemigos fueramos estrados de sus pies y al mismo tiempo de ambos surgiria ese Espiritu Santo de los dos Dioses que ambos querian y que es nuestro bautizo de salvacion. Entonces Dios Padre creo cielos y tierra y a los dos querubines les dio en heredad la tierra y como dos mansos y humildes alli se fueron. A los demas los expulso de la Eternidad(paraiso) y asi se cumplio lo que dice la escritura "Dijo el Señor a mi Señor sientate a mi derecha hasta que todos tus enemigos sean estrados de tus pies" ¿Pues cuando Dios necesito ayuda de Dios si no fue entonces que aparecimos sus enemigos? ¿Y no cuadra con lo que dice Elias(San Juan Bautista)? Yo no soy digno de levantar mi mano por encima de sus plantas para desatarle los cordones de sus zapatos(o sea que ya era estrado de sus pies).
Venga quiza llegue a tiempo estamos a miercoles y lo quieres para el domingo. Gracias por escucharme
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La voz que clama en el desierto, y que sentia en vientre amor, quiere que todo se iguale a los pies de su amado, nadie esta autorizado,a levantar la mano,sobre sus plantas, y esta escrito,junto con Maria,al cumplir profecia,corredentor con Cristo.

[Su Eco]

Tambien cuadra con la palabra de Jesucristo que mas o menos nos dice que el pecado mas horrible fue el primero y que nosotros somos tan culpables como los demas aunque esten muertos. O algo asi ¿sabeis tendria que repetir las lecturas porque ya al pie de la letra pues no me acuerdo. Lo ley hace mucho. Creo que esta en San Mateo. Ademas tambien nos quita ese pecado de querer ser como dios (O del arbol del Bien y del mal) cuando nos dice que "Nadie es como el maestro(EL) pero si el discipulo es muy aventajado puede llegar a ser como EL" Tambien creo que esta en San Mateo. O sea como no podiamos ser como El en la plenitud de los tiempos se hizo como nosotros y haciendo el bien vencio el mal de la familia antigua y mala del paraiso(Eternidad).
Yo tengo una especie de teologia sobre los hechos y como a traves de la Mujer(La Virgen Maria) su hijo(Juan) y el Hombre(Elias) derrotan a Luzbel. La Mujer creando la nueva familia que nace al ser Dios hizado en la cruz y con la que todo es atraido a Dios de nuevo y Elias poniendo a bien al Padre(Jesucristo o hijo de hombre) y al hijo(Elias o el hombre). Me gustaria contarla y de hecho pienso hacerlo no tardando mucho. Si Dios quiere y tengo tiempo Muchas gracias por leerme
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La voz que clama en el desierto, y que sentia en vientre amor, quiere que todo se iguale a los pies de su amado, nadie esta autorizado,a levantar la mano,sobre sus plantas, y esta escrito,junto con Maria,al cumplir profecia,corredentor con Cristo.

[Su Eco]

Podriamos cuadrar mucho mas; Por ejemplo cuando Elias(Juan Bautista) da el derecho a nacer(bautismo) a Jesucristo seguramente Dios Padre es quien lo bautiza en Espiritu Santo en forma de paloma. Jesucristo tambien tiene ese poder y tambien bautiza con ese poder del perdon de Dios a su iglesia en Pentecostes. Incluso cuando les dice recibir el Espiritu Santo, a los que les perdoneis los pecados le seran perdonados y a los que se los retengais seran retenidos o algo asi. Como veis el bautismo del Espiritu Santo es el unico bautismo para el perdon de los pecados. Seguro que si os animais encuentras muchas mas cosas que puedes relacionar Parece que Elias esta muy escondido pero a traves de el ya se han refrendado varios dogmas. La Inmaculada Concepcion, La asuncion de nuestra Madre a los cielos, La omnipotencia de Dios, el misterio de la Trinidad la profecia de Jesucristo como Camino a los cielos y no se lo que sacareis vosotros.
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[daniel fernandez]

Dice Su Eco:

[Su Eco]

Si tienes razon que el primero que se atreve a ser amigo de Jesus no son los apostoles sino el gran siervo del Altisimo que obedece a Dios aun sabiendo que solo es un estrado de sus pies y le da el derecho a nacer en la tierra y que es potestad recibida directamente por Adan y Eva de Dios Este gran siervo del Altisimo esta en las escrituras y aunque Dios dice que es el espiritu(alma) de Elias(no se si lo habras leido) y que los apostoles creen que tambien es Elias cuando dice Dios "Elias vendra pero Elias ya ha venido y habeis hecho de el lo que habeis querido" y nadie les contradice, permiteme por favor dos cosas:
1ª No creerme mas sabio que los doce apostoles que asi lo creyeron.
2ª ¿Sabes? me siento un pelin judio y para que las escrituras se cumplieran necesitabamos no solo al Mesias(que nos podia redimir como el quisiera) sino tambien a Maria(la Virgen que esta en cinta) y a San Juan Bautista(La voz que clama en el desierto) ¿Me permites que por ello llame a estos dos casi angeles corredentores con Jesucristo?
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La voz que clama en el desierto, y que sentia en vientre amor, quiere que todo se iguale a los pies de su amado, nadie esta autorizado,a levantar la mano,sobre sus plantas, y esta escrito,junto con Maria,al cumplir profecia,corredentor con Cristo.

[Su Eco]

Claro que teneis razón Dios no necesita el derecho a nacer pues no existe en El pecado y no necesita nuestro bautismo de vida en la tierra.
Tampoco necesita que la Inmaculada Concepcion lo acoja en su vientre pues no necesita nacer para salvarse. El Manso y Humilde de corazon que quiere nacer aqui necesita que sus hijos prodigos sean salvados y como ellos no pueden ser como El, el Sin Pecado se encarna como nosotros posiblemente cuando sus dos Querubines mayores Maria(La Mujer) y San Juan Bautista(El Hombre) estan plenos de amor hacia su Salvador y asi se cumple lo que creo que esta escrito en San Mateo. Ese hijo de Isabel viene a poner a bien a todos los padres. Al poner a bien (Al Padre(Dios) con el Hijo(Adan). ¿Te has preguntado cuando llego la hora de la lucha entre los hijos de la oscuridad(nosotros) y las tinieblas(los de Luzbel) porque los hijos de la Luz(angeles) no eran tan astutos quien estaria al mando de nosotros? ¿Quien podria ser el padre en que Dios encomendara su Espritu Santo cuando en su inmenso sacrificio solo El se perdia? ¿Y que padre podria ser el hombre?. Ya lo se que teologicamente soy como la revolucion de la Iglesia y que puedo ser piedra de escandalo para muchos por eso prefiero no ir deprisa y si os escandalizo por ensalzar a mis padres de la tierra Maria y San Juan pues como que lo dejamos. No hay prisas. Es que El se llamaba el hijo del hombre cuando le negaron el descanso por ser Dios. Que digo yo ¿Si niegan el trabajo de Dios posterior a crear a Adan? ¿Como tiene que llamar a Maria(eva)? ¿Mujer no? ¿Y quien se esta negando su existencia? ¿La serpiente o Luzbel verdad? si a ese Humilde y Manso de corazon no le dejan donde reclinar cabeza y solo puede llamarse hijo de Hombre(Adan)porque para Dios no se hizo el descanso sino para el Angel o Adan ¿No es verdad que Uno solo es el Bueno? ¿quien podria decir como padre de Dios si soy tu padre que como primer hombre tampoco quiero dejes de existir que sea siga siendo yo tu estrado de tus pies y aqui tienes tu Santo Espiritu?. Y si Elias no hubiera puesto a bien a Padre con Hijo¿Como hubiera reacionado Dios Padre con todos nosotros? ¿No hubiera sido lo mas horrible para todos?
Nos metemos en unas profundidades que quiza la teologia moderna pues le cueste asimilar. No hay prisas por favor. Si os escandaliza EL CORDERO DEGOLLADO(que es digno de revelar lo oculto segun los angeles y levantar los sellos lacrados segun el Apocalipsis) O LA INMACULADA CONCEPCION(que es nuestra reina de los cielos) pues me callo. Sin prisas por favor
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La voz que clama en el desierto, y que sentia en vientre amor, quiere que todo se iguale a los pies de su amado, nadie esta autorizado,a levantar la mano,sobre sus plantas, y esta escrito,junto con Maria,al cumplir profecia,corredentor con Cristo.

[TITO]

Saludo Pokelin..

Dios siempre ha sido Dios Trino.

Otra cosa es que la idea de Dios Trino no fue captada en la antiguedad, es en el cristianismo que se da esa revelacion...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Pescador]

Buenas tardes;

Estimado Pokelin, saludos;

Dios no tiene principio.

Dios es el principio.

Saludos a todos.
_________________
Ef 6, 13-17

[Albert]

Hermano Pokelin:

[daniel fernandez]

Mi querido hermano Albert:

[Pescador]

Buenos días;

A reserva de que alguien mejor preparado venga a explicarnos, creo que se está callendo en una herejia llamada arrianismo.

http://es.catholic.net/sacerdotes/222/580/articulo.php?id=7356

La eterninad de Jesús, (por lo tanto su existencia desde siempre) queda explicado en una cita: Jn 1, 1-2

Capítulo 1: Juan 1

1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
2 Ella estaba en el principio con Dios.

Y es reforzado por el Magisterio: Catecismo de la Iglesia Católica:

467.[...]

Siguiendo, pues, a los Santos Padres, enseñamos unánimemente que hay que confesar a un solo y mismo Hijo y Señor nuestro Jesucristo: perfecto en la divinidad, y perfecto en la humanidad; verdaderamente Dios y verdaderamente hombre compuesto de alma racional y cuerpo; consustancial con el Padre según la divinidad, y consustancial con nosotros según la humanidad, `en todo semejante a nosotros, excepto en el pecado´ (Hb 4, 15); nacido del Padre antes de todos los siglos según la divinidad; y por nosotros y por nuestra salvación, nacido en los últimos tiempos de la Virgen María, la Madre de Dios, según la humanidad.[...]

Espero haberles ayudado.
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Ef 6, 13-17

[teresiano]

Juan deja claro que Jesus siempre existio junto al padre:

“En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios . Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella” (Jn. 1:1 5).
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[GHALAHAND]

Si el Padre el Hijo y el Espiritu Santo son uno, pero a la vez tres personas distintas, como puede existir un primero y otro despues?

por eso es un misterio no? hay que verlo con ojos de Fe
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De la manos de Jesus, no importa lo demas, que venga lo que venga, el siempre esta y estara con nosotros.

[CarlosR26†]

[Adamus]

Esta claro que el misterio de la Santisima Trinidad es un misterio ( como muchos otros que hay en la biblia ) pero hay una cosa que está clara:

Para poder llegar a Dios hay que pasar por Jesucristo y para poder llegar a Jesucristo hay que tener el Espiritu Santo. Dios nos manda SU ESPIRITU y "su" quiere decir que es ÉL y por eso el espiritu es SANTO para poder ver a Jesucristo. Porque hermanos si nuestro espiritu no es Santo, si no tenemos al nuevo espiritu, el bautismo, con nosotros Jesucristo nunca podrá nacer en nosotros y no podrá actuar en nosotros.

Una vez tenemos al espiritu Santo ( Dios con nosotros ) entonces seremos capaces de hacer la voluntad de Dios, o lo que es lo mismo, seremos capaces de actúar como lo hizo Cristo, seremos capaces de dar nuestros pecados a Cristo y morir por amor a Dios como Él hizo. Y entonces muriendo por amor a Dios llegamos a Dios Padre. Sin Espiritu no llegamos al Hijo y sin el Hijo no llegamos al Padre. Ese es el misterio.

Espiritu Santo es Dios pq con el hacemos lo que haría Jesucristo que tambien es Dios pq no cometio pecado y murio por amor al Padre que también es Dios porque el es Amor. 3 cuerpo, un solo Dios, Dios es 3 veces SANTO, como cantamos en misa, SANTO, SANTO, SANTO.