La Iglesia Catolica Ortodoxa del rito Bizantino

[Oscar Ovan]

Llevo 5 meses asistiendo a una capillla donde la misa es del rito bizantino, la verdad es que en un principio no me gustaba, ya que siempre he asisitido a ladel rito latino, pero ahora que entiendo un poquito màs la puedo recomendar.

El padre que da la misa se llama Charly Brown, es de Estados Unidos, y da la misa en español, aunque claro esta que tambien en Griego, asi como el coro que tambien canta en Griego.

Si alguien vive en Puebla, Mexico, deberia ir y ver porque es muy bonita la misa, solo que me mande un mail o m escriba por aki y yo le dare exactamente la ubicacion.
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"Que la Iglesia respire con ambos pulmones" SSJPII

[Oscar Ovan]

Si alguien conoce un seminario donde profesen la religion catolica ortodoza del rito bizantino en mexico, me gustaria que me informaran sobre esta.
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[Gaudeamus]

[Oscar Ovan]

Mira amigo, yo c q decir "ortodoxo" es "alejarse" del catolicismo, mas sin embargo ortodoxo que siginifica "lo correcto", pues ambas iglesias son las correctas, y es lo que SS Juan Pablo II intento hacer, reunificar las dos iglesias, por eso llevo como firma "...que la iglesia respire con ambos pulmones" obvio que eso yo no lo dije, sino que cite lo que el Santo Papa dijo. a lo que voy s q no stoy equivocado al llamar asi a la iglesia: catolica ortodoxa...aunq sinceramente si necesito saber mas sobre el tema, s mas lo voy a checar con mi Padre para ver si mi titulo s l apropiado. Saludos
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[Oscar Ovan]

Por cierto, un favor, mi 2o nombre no es Ivan sino Ovan, gracias
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[Anastasia]

Ovan:

Me resulta un poco confuso lo que dices. Estas seguro de que es una Iglesia Ortodoxa?

Porque la mayoria de las Iglesias Orientales de Rito Bizantino ya se han unido con la Iglesia de Roma, y aunque tienen otro Rito, son parte de la Iglesia Catolica Romana.

De hecho yo he participado muchas veces de la liturgia Bizantina, tanto la ucraniana como la arabe (de Siria) y ambas estan unidas a Roma.
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Anastasia

[Gaudeamus]

[Anastasia]

Oscar Ovan:

Hay tambien otro aspecto que me hace dudar que sea una capilla ortodoxa: por las mismas regulaciones de la Iglesia Ortodoxa, nosotros los catolicos romanos no podemos participar de los sacramentos dentro de su Iglesia. (Y la Iglesia catolica solo nos permite participar de los sacramentos de la Iglesia Ortodoxa en peligro de muerte, si no contamos con sacerdotes catolicos.

O sea que, ordinariamente, al menos como estan las cosas ahora, si no eres ortodoxo no podrias estar recibiendo la comunion alli.

Seguramente alguien te lo hubiera hecho saber, en su momento, porque en general en estas parroquias todo el mundo se conoce, y es parte de alguna colectividad particular.

Por supuesto que esto no ocurre con los catolicos de Rito Bizantino unidos a Roma, ya que se puede participar sin problema y recibir todos los sacramentos.
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Anastasia

[Oscar Ovan]

Me he apresurado a decir cosas que a lo mejor no son las mas correctas, mi deber ahora es informarme mas y hablar cuando este mas seguro de lo que digo para no condundir a nadie. De lo que si estoy seguro es que el rito bizantino que llevo es segun los griegos y no de los rusos, claro esta que en los paises como Rusia principalemte y todos los cercanos observan y observaron este rito bizantino. Recordemos que el rito bizantino surge en Bizancio, conocido como Constantinopla, y que el Emperador Constantino fue el que propago en ese area el rito bizantino.

Bueno saludos y les prometo preguntar y estudiar mas este asunto con mi sacerdote. La verdad es que el tiene todas las respuestas y conoce mucho porque aparte de ser sacerdote del rito izantino ha viajado por todo el mundo y conoce de las discrepancias entre naciones sobre el tema.

Mil disculpas a todos por mi ignorancia y que quizas los ha confundido.
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[Gaudeamus]

[Oscar Ovan]

Soy catolico mi estimado Omar. Siempre he asistido a misa del rito latino, y ahora me presento a la del rito bizantino. Ahora debo preguntarle a mi sacerdote si es debido llamar a la Iglesia que voy: Catolica Ortodoxa del Rito Bizantino, quiza en eso estriba mi error. Y yo lo se, que lo catolico se contrapone a lo ortodoxo, vendrian siendo como antonimos jeje...pero me acuerdo que el Padre Charly Brown me dio una explicacion logica, solo que necesito que me refresque la memoria y me saque nuevamente de mi duda. SALUDOS!!!
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[Oscar Ovan]

He visto tu perfil, wow te dedicas a la musica sacra! q cosa!!! Felicidades!!!
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[Esther Filomena]

[Anastasia]

[Oscar Ovan]

Muchas gracias por los consejos que he recibido. La verdad que no hay que ser extremistas! no me voy a ir al infierno por asistir a una iglesia ortodoxa si ese es el caso. Como lo he dicho anteriormente y reitero nuevamente, no creo que el nombre que estoy dando a esta Iglesia sea el correcto. Me apresuré a hablar sin antes estar seguro de lo que decia. Necesito instruirme mas y preguntarle a mi sacerdote si estoy en lo correcto. Saludos!!!
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[Ezau Nefthaly]

Hola solo les digo que el rito Bizantino al cual se refiere Ovan tiene la autorizacion de Monseñor Rosendo Huesca Arzobispo metropolitano de la Puebla de los Angeles, para esta Arquidiocesis, esta misa es muy bonita con mucho simbolismo liturgico este padre tambien ha realisado misas en la uni donde estudio y en verdad son muy hermosas . . saludos

[Oscar Ovan]

Que alegria escuchar que alguien sabe de lo que hablo. Gracias Ezau, supongo que de la escuelas que hablas es la UPAEP. Y algo de suma importancia que me falto mencionar es eso mismo, que tiene la autorizacion del Arzobispo Rosendo Huesca, asi que ni para que digan que no es catolica! .
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[Gaudeamus]

[quote="Esther Filomena"]

[Anastasia]

[gatosentado76]

Solo corrigo algo que dice Anastacia, dice "no hay una comunion real", SI LA HAY, lo que sucede es que es incompleta, tiene toda validez, solo que es fuera de lo licito, Real si es, completa no. Lo mismo sucede con la comunion con la FSPIOX, es real y valida aunque ilicita. Realmente el Señor Jesus esta presente en la Eucaristia Ortodoxa, Realmente es el Cuerpo y Sangre de Cristo.
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http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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[Danilo82]

En cierta manera la hay, claro que la unión llegará un día, "desde abajo" más que de acuerdos entre obispos y patriarcas y papas. eso es lo que creo.

[Ezau Nefthaly]

A . . . . no se por que pero me he dado cuenta q muchas personas q escriben en estos foros tienden a ser fanaticos reliosos se que este comentario levantara ampula y q sere criticado . . . pero ese mismo fanatismo los cierra y no puden ver lo q realmente se debe de ver . . .
ya habia yo comentado q el rito ortodoxo del cual se habla en este foro cuenta con la autorizacion de Monseñor Rosendo Huesca Arzobispo angelopolitano y arquidiocesano para la Puebla de los angeles . . . y como dato interesante el estudio en roma y fue hay donde conocio este rito ya como arzobispo el invito a que para esta arquidiocesis se celebraran dichas misas y les dio una antigua capilla . . tambien se celebran misas de este rito en la universidad catolica de puebla es decir la UPAEP . . . . ojala esto les aclare mas tratare de poner la direccion y la ubicacion del templo asi como los orarios de misas y ritos

[Oscar Ovan]

Ezau, aqui tengo el horario de las misas del P. Charly: los domingos a las 10:00 am, unica misa; y es en el antiguo Templo de San José Mayorazgo. Se encuentra ubicado en la 11 sur, Av. del Trabajo, y esta junto al Parque Deportivo Atoyac. No creo que a la mayoria que ha escrito aqui le sirva, ya que son de otras partes de latinoamerica, pero para los que puedan ahi esta
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[Anastasia]

[Ezau Nefthaly]

Ovan eres de Puebla me da gusto saberlo. . . yo no soy de Puebla pero estudio aquí en la universidad UPAEP me da gusto que asistas a esa bella liturgia de seguro te va enriquecer tu formación espiritual y litúrgica.


Querida anastasia eh leído con mucha atención tu msj solo te puedo comentar, Ovan pregunto por la liturgia de san Juan Crisóstomo del rito Ortodoxo Bizantino que se celebra aquí en la Puebla de los Ángeles, en México y que tiene todos los permisos de parte de la Arquidiócesis angelopolitana

El segundo comentario mira yo he hablado de un fanatismo religioso y es por que así lo veo y así lo noto en este panel para empezar ni el Papa ni Roma es Dios ellos son solo instrumentos de Dios y por lo tanto no importa el Papa ni Roma solo importa nuestra Fe que fundamentada en el amor será lo mas grato para Dios . . sin duda el Papa como instrumento de Dios tiene que luchar por la ecuménida de todas las iglesias puesto que a un que muchas de ellas no crean en cristo o en la virgen o en los santos aceptan la existencia de Dios. . . no importa si la iglesia ortodoxa no tiene Papa el Papa no es la cabeza, la cabeza es Cristo nuestro señor, con gran gusto veo que tienes una gran formación religiosa, litúrgica y temas relacionados con la iglesia y sobre muchos temas de interés, te recomiendo que ahora profundices en temas teológicos y filosóficos que sin duda alguna te ayudaran a entender mejor a Dios a Cristo y a su iglesia alejándote de fanatismos . . . perdón pero yo no te he calificado así tu mismo al responderme te has calificado de esa manera yo solo hago el comentario de lo que percibo

Dejo a qui este link q habla sobre la liturgia a la cual nos referimos y me despido cuentan con mis oraciones. . . .
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/speeches/2006/november/documents/hf_ben-xvi_spe_20061130_divine-liturgy_sp.html

Vive Di0s en cuya presencia estoy

Ezau Nefthaly

[Gaudeamus]

[quote="Anastasia"]

[gatosentado76]

De todas formas Anastacia, para evitar malos entendidos corregi lo que escribiste, precisamente por que si un hermano ortodoxo (que si los hay aqui en estos foros) lee tu post. Se sentira y con valida razon ofendido, pues pareciera qu tu post tacha de irreal su culto Eucaristico, ademas la Comunion en Ambas Iglesias se rige dependiendo de las Relaciones entre la Iglesia Latina y ortodoxa (que se compone de varias autonomas o auocefalas y nacionales) el tema es mas complejo.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Oscar Ovan]

Ezau esta en lo correcto, lo màs importante es que todos creemos en Dios, no importa el Papa, ni el Patriarca, ni Roma tanto como Dios. Aunque si es preciso saber lo que hacemos y como lo hacemos, me refiero a las maneras de alabar a nuestro Dios. Y al final de cuentas seria bueno ir desapareciendo esas direrencias tan marcadas con las 2 Iglesias, empezando por llamarlas "Iglesia de Dios". Esto es a mi parecer, Ustedes pueden opinar distintamente y es valido
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[Gaudeamus]

[gatosentado76]

Yo solo les recuerdo que en la enciclica UT UNUM SINT de Juan Pablo II, hace mencion a que los SACRAMENTOS SON VALIDOS entre las dos Iglesias. Para llegar a esto se requirio de una investigacion seria sobre el que creemos ambas Iglesias, en realidad no son muchas las diferencias doctrinales, por ejemplo en la Creencia en el Purgatorio el hecho de que en la Iglesia Ortodoxa no se le llame asi no significa que no existe ese efecto purificador despues de la muerte, en realidad tienen un concepto del purgatorio muy similar (si no es que es el mismo) con otro nombrey basado en los escritos de los Santos Padres, lo del divorcio en la Iglesia Ortodoxa esta mal entendido por la mayoria de los Catolicos (que no conocen la Ortodoxia) es muy similar a la Anulacion Matrimonial que establece el Derecha Canonico Romano, solo que no con las mismas palabras, de hecho tiene en la Iglesia Ortodoxa un origen en las Escrituras, ahora la Iglesia Ortodoxa pone un mayor enfasis en el Caracter Santificante de la Fe y no como en occidente en la Penitencia, pero recordemos que la cultura tambien aqui cuenta, de hecho unos de los primeros Eparcas Griegos en Mexico comenz como Fraile Franciscano hace mas de medio siglo y con consentimiento de Roma y sus superiores entro a estudiar en el monte Athos y se ordeno Presbitero en la Iglesia Ortodoxa Griega y llego a ser Eparca(obispo) en Mexico, ¿habra estado tan equivocado) yo considero que no, cuandO Pablo VI y el Patriarca Ortodoxo Antagoras, levantaron las excomuniones mutuamente reconocieron que las diferencias doctrinales no lo son tanto, mas bien se debe a definiciones propias de cada cultura, sobre el Dogma de la Inmaculada, hay que recordar que inclusive en la Iglesia Catolica nop siempre fue reconocido esto como Dogma, ahora los Ortodoxos tambien tiene definiciones al respecto, algunos si conciben esta idea de Maria Inmaculada y otros no, tal y como se dio en la Iglesia Latina, ahora no por que no se reconozca el Dogma no significa que se niegue esto, ademas, estamos aun el cisma, no hemos salido de el aunque no alla excomuniones asi que todavia faltan conciliaciones, ahora sobre los Sacerdotes casados, ¿por que no extraña? en el Catolisismo tambien los hay, recordemos que la Iglesia Catolica no solo es la Iglesia Latina o Romana, si no otros 22 ritos particulares, donde tambien se pueden ordenar sacerdotes casados, sobre el que no tienen imagenes de Busto, ese no es problema, tampoco en muchos Ritos Catolicos Orientales esto se utiliza, ese no es un problema doctrinal, en fin, para conocer la ortodoxia les recomiendo los comentarios de nuestro hermano Ortodoxo Jose Celis en "el foro de ecumenismo" o que investiguen en la paginas de los diversos Patriarcados, de pronto pareciera que nos dejamos llevar mas por el prejuicio o "el creo" que en lo que se es en realidad, y eso de que ellos "no estan guiados por el Espiritu Santo", esta muy fuera del lugar, el spiritu Santo no trabaja en Jurisdicciones y dudo que el mismo Papa hiciera ese tipo de afirmaciones, la Valides SaCRAMENTAL DE la Iglesia Ortodoxa habla tambien de la Accion del Espiritu Santo en ella, ¿si no como puede ser valida la Eucaristia? ¿el Bautismo? recordemos que el cisma no obedece tanto a una desviacion doctrinal si no a problemas politicos, el problema del filioque por ejemplo (y pa los que no sepan) es algo que ya Pablo VI ha reconocido e inclusive por parte de los Papas depues de el, se ha recomendado que en Oraciones Ecumenica en donde estemos Juntos Catolicos y Ortodoxos se Ore el Credo sin el Filioque para no entrara en controversias, recordemos que el Porblema del Filioque reealmente se da por una redaccion incorrecta del Credo que acrecento el creciente conflico con Constantinopla a finales del primer milenio, hoy gracias a Dios hay comisiones conjuntas entre ambas Iglesias que han llegado a la conclusion de que el Problema esta mas bien en la cuestion politica (llamese Jurisdiccional) y en malas interpretaciones de ambas partes, yo los invito a seguir las noticias y acontecimientos en la Iglesia Ortodoxa y Catolica para no estar desinformados, jajaja, de verdad que la desinformacion entre muchos catolicos es grande, no les miento pero por ejemplo yo que asisto a una Iglesia Catolica Oriental e he llegado a topar con fieles Latinos e inclusive sacerdotes que desinformadamente niegan la valides de el Rito al que asisto, ahora en realion a la Ortodoxia esto es mas alarmante aun, en fin...
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