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La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 6:45 pm    Asunto: Re: GARFIELD
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Policarpo33 escribió:
SIGUES SIN RESPONDER GATO....LO HARAS ALGUN DIA????

saludos.

Rolling Eyes


Te dije que no contestaras evasivas.............


Repito ---> Muestra la justificación de la Sola Scripta.


Sin evasivas
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MCC 517
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 6:52 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Con respecto a las oraciones de los santos...


Apoc 8
1 Cuando el Cordero abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo, como una media hora...
2 Vi entonces a los siete Ángeles que están en pie delante de Dios; les fueron entregadas siete trompetas.
3 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.
4 Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.


Los ángeles, que están con Dios, presentan a Dios las oraciones de los santos, y no lo limita a los santos que viven en carne, sino a todos los santos..... a todos los justos.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 8:05 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Hellow Policarpo ¿me xtrañabas? jajajaja, oye mano, ¿como contestarle a alguine que piensa lo siguiente?:


Claro, mazones, opus dei , fransiscanos, agustinos, cientos de logias, La FERE, ordenes de aca y de alla.... diosesis de aca y de alla...

JAJAJAJAJAJAJAAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJA, ¡QUE BARBARO!

POR caridad no omitire nigun comentario. JAJAJJAJAJA.


Ademas que es lo mismo, una sectita o una secta gigante????

AJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, Chaleeeeee!!!! que barbaro, ¿es en serio? jajajaja. Disculpa la RISA, pero es que ya ni la haces.

Bueno, le voy a dar una chance.

¡Aguas eh, va a dar un chanse!

Pongamos que es como usted dice; que parte de este verso le da base para aplicarlo a que los muertos pueden interceder por nosotros, a la omnisidad , omnipresencia que ellos tienen hacia nuestras necesidades???? NINGUNA.

Segun tu torcida interpretacion de la biblia, ¿por cierto Moises y Elias no se veian muy frios cuando hablaban con Jesus en el Tabor, o si? ¿El Arcangel Rafael no se veia muy distante aun siendo Espiritu con Tobias, o si? ¿como un morido atendio la voz de Jesus cuando le hablo y le dijo "Levantate"? etc....

Logico que pueden orar , pero no por un tema en particular de los vivos, ya que ellos no saben lo que sucede aqui abajo... sino por la salvacion general de las almas. Solo eso.

AHHHHH poco, ¿y donde dice eso en la Biblia? ¿osea que uno ya en prescencia de Dios se vuelve automata y pierde su escencia de persona? ohhhhhhhhhhh, ERES genial Policarpo, wowwww!!!!! Ya puedes poner la secta numero 213544545 de tu pais.

Igualmente sus avales son muy livianos como para revatir la palabra de verdad.-

Twisted Evil

JEJEJEJE- ¿y tus avales? (un monton de pseudopastores sectarios) ¿a poco si son de fiar? ¿lo dice su "libre interpretacion"?

En fin....
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 9:22 pm    Asunto: Re: GARFIELD
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Policarpo33 escribió:

Yo te dije que no creó en la sola escritura como dogma, pero que si comparto su principio ya que es sustentable.

Susténtala pues!!!!!!!!!!!!

Pero estamos en lo mismo que la trinidad, el hecho de que no haya forma literal sobre el tema no quiere decir que no exista o no tenga base.

Para RESTRINGIR a Dios debe ser textual la cita....así que déjate de evasivas


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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 9:29 pm    Asunto: Re: ...
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Policarpo33 escribió:
Los ángeles, que están con Dios, presentan a Dios las oraciones de los santos, y no lo limita a los santos que viven en carne, sino a todos los santos..... a todos los justos

Bueno, le voy a dar una chance. Pongamos que es como usted dice; que parte de este verso le da base para aplicarlo a que los muertos pueden interceder por nosotros, a la omnisidad , omnipresencia que ellos tienen hacia nuestras necesidades???? NINGUNA.

Si no existiera la intercesión..............por qué le tienen que mostrar a Dios las oraciones de los Santos, acaso no lastendría ya Dios mismo, sin necesidad que se las muestren????


Cristo es el camino....los santos son las señales de tránsito que nos llevan a ese camino....
Very Happy Very Happy


Logico que pueden orar , pero no por un tema en particular de los vivos,

Por qué los limitas?????

Si la Palabra de Dios es cierta y eterna, cuando San Pablo pide que oren por él y que él orará por ellos, tiene fecha de caducidad?????......... la palabra de Dios caduca con la muerte de alguien???....

El justo deja de ser justo cuando muere???

Acaso ya muerto no sigue siendo ejemplo San Pablo???......ya murió, entonces sus palabras no valen????......son palabras eternas Pol.i


ya que ellos no saben lo que sucede aqui abajo... sino por la salvacion general de las almas. Solo eso.

Por qué los haces ignorantes????..... están al servicio de Dios, en este y en el otro mundo..... si eso fuera cierto, Moisés y Elías no estarían enterados de los que le sucedía a Cristo.....


Igualmente sus avales son muy livianos como para revatir la palabra de verdad.-

Sigo esperando el sustento de la sola scripta!!!!

Saludos.

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gatosentado76
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 6:43 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Si Policarpo, si.

Eres un sabio...(uf)
jajajajaja.

Veo que al no tener bases para sus creéncias apelan a cuistiones distantes al debate en pos de tranquilizar sus conciencias...

AJA!!!!! jajajaja- Laughing

Ademas para que sepas cada grupito de los que ustdes llaman ordenedes tienen conceptos internos muy diferentes entre si, y si bien dicen pertenecer a una institucion, a la verdad tienen criterios muy alejados en diversos temas teologicos....

¿A POCO?, orale, se ve que sabes un chorro... Yo soy Dominico ¿cual es nuestra postura Teologica segun tu extensa sabiduria?

esa es la verdad, ustedes copmpran lo que el vaticano les vende, una pseudo unidad fantasma... en fin, todavia no saben lo que es verdaderamente el cuerpo de Cristo....

ohhhhh, que sabio, ¿y los Ortodoxos? creen en lo mismo que los nosotros, ellos no le compran al Vaticano e igual que nosotros solo te tacharian de sectario, ¿como explicas que la Iglesia Ortodoxa tambien sea IGLESIA verdadera?
El que no sabe que NO puede interpretar por su cuenta la Escritura, ni promover divisiones eres tu.

ustedes defienden una institucion de la que no conocen su trasfondo, y se jactan de algo de lo cual en realidad no pertenecen.

¿y TU si conoces ese transfondo? guauuuu!!!! eres un tiro amigo, (Satanas cayo por su soberbia, yo puedo decir "Y vi como Policarpo caia como una saeta a los abismos" acompañando claro a un Satanas que es sectario)



JAJAJAJAJAAJ!! JUJUJUJNUJU! ... QUE VAMOS ha hacer.... hay que estudiar amado.

¿Como tu? ¿en un atayala? ¿con el pastor perez? NOOOOOOO gracias.


JAJAJAJA! Que tiene que ver moises y elias??? porque tratan de sustentar sus disparates con versos fuera de contexto(JAjajajaja!!)(Dios mio!) Eso fué un hecho partucilar y dispensado por Dios por una cuestion, y NO para que 3 siglo despues unos indoctos hagan malavares con ello en pos de justificar sus dudosas creéncias.-


¿como Lutero, calvino, o tu? que son malabaristas perfectos. ¿fuera de contexto? yo creo que si Elias y Mosises estan Vivos en el Tabor es por que estan vivos, pues Dios es un Dios de Vivos NO de muertos, eso si esta en su contexto, ¿como que dispensado por Dios? ¿acaso no es Jesus Verdadero Dios y Verdadero Hombre? y por cierto "malabares" se escribe con B de vaca grande.


Lo de rafael lo tomo como algo apocrifo, pues los deuterocanonicos dejan mucho que desear.

JAJAJAJAJA, segun tu y un monton de sectas, de Lutero el hereje y su manipulacion y el hecho de cotrar la biblia infamente para que incautos como tu le siguieran. NO señor los Deuterocanonicos son tan inspirados como el Exodo.


JJJJUUUUJJJAaaaajuaaa!ª!!!!!""!!ªªªª!!!!!! La biblia expresa eso en los pasajes mensieonados y mediante la hermeneutica...estudia objetivamente amado y deja de divagar.


¿AHHH sabes mucho de hermeneutica? guauuu, por que entonces sigues repitiendo como perico lo que las sectas tanto predican en boca de sus psudopastores, por cierto ya que sabes tanto de hermeneutica me podras decir Y SUSTENTAR la herejia de la "sola escritura" en el contexto y lenguas originales de las Escrituras.

... YYY, uno en presencia de Dios ya está en estado glorificado y pasa a otro plano del cual si quieres hablamos en otro tema... lo que si le digo es que perdemos nuestra escencia de persona en el sentido de que ya no seremos ni conviviremos con la carne, sino mas bien pasaremos a ser como ageles o algo parecido...

¿A si? y ¿como se pierde la escencia segun tu? repito a Moises y a Elias yo no los veo en el Evangelio muy carentes de escencia, a Lazaro y al Rico no los veo muy distantes a su Escencia, a Lazaro tampoco, Samuel al ser malamente invocado por Saul no le veo muy carente de Escencia.
Seremos como Angeles, si, pero hasta los angeles tienen su escencia bien definida, MIguel es Miguel, Rafael, es Rafael, y Gabriel es Gabriel.

Sos genial gatito muchimiau!!!( sos siames o mestizo?).... ya puedes seguir engordando la secta mas grande de todos los tiempos...

NO mijo, pos si no me cambie a tus herejias.

Y aclaro para que no se sientan atacados, respeto a los catolicos pero NO avalo su Iglesia como institucion..

Si atacas nuestra Iglesia, atacas a los Catolicos, los Catolicos somos la IGLESIA DEL SEÑOR.

conosco buenos catolicos, pero les diria que salgan corriendo ya de roma.

Y los que somos Catolicos Orientales ¿salimos corriendo de nuestros Patriarcados? ¿y los hermanos Ortodoxos de sus Patriarcados? osea esto va a ser un corretiadero solo por que una secta lo dice, NO señor la ignorancia es un mal que se ve a leguas en las sectas, la IGLESIA CATOLICA no es solo la Iglesia de Roma, primero estudia loq ue atacas y no te llenes de soberbia en tu ignorancia.


YYYY hay unos cuantos pastores truchos, pero tambien hay muchicimos que apacientan la grey del Señor con un evangelio puro y no uno aguado con catecismos torturadores y rosarios espanta niños del evagelio...


¿y que es el Evangelio puro segun tu secta? ¿contradecir la escritura interpretando de manera personal la biblia cuando San Pedro es clar en que NO LO PUEDEN HACER? y por cierto el Rosario espanta no a los niños si no a Satanas, ¿por que crees que las sectas no soportan el rosario? (cada secta es obra de satanas)

Mia avales han sido claramente demostrados con abundante material, sus avales solo fueron manotazos de ahogado...

JAJAJAJAAJ, aja!!!

lo cual es un balsamo que ya de hace rato me ha dado todas las respuestas que queria al ingresar a este foro.

Tu ya traias tus respuestas dadas por "el seductor" solamente las afianzaste mas con tu terquedad e ignorancia, creyendo en que eres capaz de interpretar la verdad a tu antojo, eso es soberbia.

Igualmente no puedo ignorar que tambien he aprendido cosas aqui.-

A ser mas terco seguramente, a esparcir mas tu rabia anticatolica (y solo satanas provee la rabia a los corazones desordenados) y a creer que eres "infalible" en tu creencia (lo mas risible es que critican la infabilidad del Papa sin entenderla, pero se erigen infalibles a si mismos ante los demas)


Que mandera mas despilfarrada de buscarle la vuelta a las cosas Dios!

Eso digo yo de ti, con que descaro manipulas la biblia a tu antojo.

Nadie dice que no existe la intersecion, pero usted llega a limites insospechados.... en ese caso: porque Dios permitio que adan peque???


Dios no permitio que Adan pecara, Adan peco por que fue su eleccion, si Adan creyo mas en Eva que en la Advertencia de Dios, fue su eleccion.

son solo especulaciones suyas al no tener sustento a sus creéncias q claramente son contra la voluntad de Dios.

El tener miles de sectas es contra la voluntad de Dios, el interpretar la Biblia a tu antojo es contra la voluntad de Dios, el fomentar la desunion es contra la voluntad de Dios, el que Juzgues a tus hermanos es contra la voluntad de Dios, el que te pongas como juez de ytu hermanos es contra la voluntad de DIOS.

Lo de mostrarle las oraciones de los santos a Dios es una analogia ritualista, apocalipsis habla mucho en claves y simbolos.
En ese caso, para que rezamos y le pedimos a Dios si el sabe todo??? comprende?


NO señor, aqui no interpretamos por cuenta propia la Palabra de Dios, usted en franca oposicion a la biblia misma si lo hace. Y por cierto DIOS MISMO NOS ENSEÑA A ORAR, no por mero simbolismo si no por la necesidad de comunicarnos con el Amado, Jesus enseña a sus discipulos a ORAR, Jesus ora en el Huerto, antes de elegir a los Doce, antes de Resucitar a Lazaro, etc... ESO NO ES UN SIMBOLISMO, ni ritualismo. Dios lo sabe todo mas no coarta nuestra Libertad, "AL QUE PIDA SE LE DARA"


JAJAJAJAJA!....Que parte de la biblia enseña tal tipo de doctrina??? las cartas paulinas??? jasjajajaj! deje de superponer sus pensamientos a la palabra de Dios-.

"HAGAN LO QUE EL LES DIGA" (Santa Maria en la Bodas de Cana)
"LAS ORACIONES DE LOS SANTOS QUE SUBEN COMO INCIENSO A DIOS" (apocalipsis de SAN JUAN)
"Intercedan nos por otros" (San Pablo)
"Den Oraciones, ayunos, acciones de Gracias" (San Pablo)
"El Angel Rafael ayuda a Tobias y a su futura esposa para que lleguen a Adorar y honrar a Dios" (Tobias)
"Arrepientanse y Crean en el Evangelio" (San Juan Bautista)

Y miles de Santos atraves de 2000 años de historia de la Unica, verdadera, Santa y Apostolica Iglesia Catolica, asi como millones anonimos que con sus Oraciones sibiendo como incienso a Dios interceden por nosotros, LA IGLESIA TRIUNFANTE.
"Hay mas alegria en el cielo por un pecador que se arrepienta... etc"
EN el cielo SI SE ESTA AL PENDIENTE DE QUIENES ESTAMOS AQUI EN LA TIERRA TODAVIA.

Porque la palabra de Dios los limita..

NOOOOO señor La Palabra de Dios NO LIMITA, LIBERA!!!!!
Las sectas son las que limutan y crean un dios con tadas las limitantes.

Perdon, pero sus pensamientos son un total disparate, se alejan totalmente del tema en debate...


A SI, ¿pero donde esta la fecha de caducidad de la Palabra de Dios? ahi dice claramente San Pablo que hay que interceder. Solo una secta limita a Dios mismo.

Lo que hace Pablo es algo totalmente biblico, que oremos unos por otros...que tiene que vero eso con el tema en cuestion???

La oracion es TOTALMENTE BIBLICA, la INTERCESION ES TOTALMENTE BIBLICA. una secta NO.


Estudie amado.


Sigue el consejo, no solo lo des, la ignorancia en si es un demonio que inclina al ridiculo a quien la presume de verdad.

Nosotros somos justos gracias a la sangre de Cristo, o sea que somos justos por la fe en él...esa es nuestra justicia.

"Pues todos aquellos a quienes conduce el Espiritu Santo, ESOS SON HIJOS DE DIOS"
poR QUE Cristo busca que todos se salven, pero "Esta es mi sangra, sangre que sera derramada POR MUCHOS" (no por todos) puesto que no todos SERAN SALVADOS, pues caeran.
Es Justo quien sigue la Fe en Cristo, no el que presuma de Creer solamente, pues "hasta los demonios CREEN y tiemblan" (y no por ello dejan de ser demonios)

Cuando morimos ya esta consumada nuestra justificacion y pasamos a estar con Dios lo cual de si mismo no implica que nadie ore por nosotros o que busquemos ser santos en sinonimo de justificacion..

NOP, por que la Salvacion tambien es una obra que hay que completar con el Testimonio de la Caridad, pues "la FE sin obras esta muerta"
Y si muere en pecado en MACABEOS se dice claramente que se puede Interceder por los difuntos para conseguir que sus pecados sean perdonados ante Dios. (claro que un sectario no tiene mas que una biblia mutilada)
Justificarte ante Dios implica que hagas valida la Ley en tu corazon, y que la PRACTIQUES, la Justificacion en la FE, sin OBRAS ESTA MUERTA, como lo estuvo la Ley antes de que Jesus la Perfeccionara (SAN PABLO A LOS ROMANOS)

cuando morimos termina nuestra peregrinacion y nos espera la corona de vida, allí todo es consumado y ya no es necesaria la fe..

"Hasta los demonios creen y tiemblan" la corona de la vida es como el premio al atleta, si no te esfuerzas en la carrera no la oBTENDRAS, hay que ser como el atleta que se esfuerza en conseguirla (san pablo) y si San Pablo mismo nos recuerda que "el que no cumple recibira lo que merece (aunque tenga fe) su maldad, pues Dios no hace excepciones a NADIE", San Pablo mismo BUSCA su salvacion (y mira que el cree y tiene Fe) ¿como crees que solo la Fe salva? esa es una metira vil, UNA HEREJIA.


Por supuesto!!!! sigue siendo un GRAN ejemplo, pero eso es un punto aparte.

NO SEÑOR, no es un GRAN EJEMPLO, "Es palabra VIVA, la Palabra de Dios" nada de que punto y aparte. Y como Palabra VIva sigue llevandose acabo.

Ustedes se van de mambo con su culto a los santos y eso no agrada el corazon de Dios...

¿seguro? y tu ¿quien eres para interpretar lo que a Dios es grato? El Sagrado Corazon de Jesus en una de sus Revelaciones a Sor Faustina nunca dijo tal cosa.
¿No fue Jesus quien reconocio que el Templo y lo que hay en el Templo son SAGRADOS? ¿no somos nostros mismo Templos del Espiritu Santo? ¿y quienes han alcazado la santidad no participan de la GLORIA DE DIOS?
Estas muy equivocado y relice tu ignorancia respecto a la Doctrina de Dios.

eso por mas que lo disfrazen de veneracion es idolatria.

Eso lo dices tu y tu ignorancia, ¿quien eres tu para juzgar a tus hermanos? ¿quien te erige juez de tus hermanos? ¿no se puede ser juez y parte? (Santiago)
¿Conoces tu acaso el corazon de los hombres?
¿conoces la doctrina Catolica o te conformas solo con ser vocero de Satanas?

Dios no necesita estatuas, ni pseudoveneracion"

Dios no, pero si quienes en esas estatuas recordamos lo que representan y veneramos a quienes representan. La estatua misma o imagen solo es eso, mas no lo que Representan, ahora ¿dame solo una cita del catesismo de la Iglesia donde diga que veneramos o adoramos la imagen y no lo que representan?

para que acudamos a él...

Nosotros acudimos a Dios primeramente en Jesus EUCARISTIA y en la oracion constante.

solo a travez de Jesús podemos ir al Padre...

nADIE HA DICHO LO contrario, A Dios PADRE por Jesus y a JESUS por Maria. Amen.

La palbras de Pablo valen! pero lo que usted cita no hace al tema, tratemos de mantenernos sin desviaciones amado amigo.

¿Y loq ue tu manipulas va al tema? yo te he respondido solo con citas biblicas, "PALABRA DE DIOS" no me gusta estar poniendo la division con numeritos (Tradicion CATOLICA) pues entiendo muy bien que la Plabar de Dios esta grabada en mi corazon y en el tuyo.


Por qué los haces ignorantes????..... están al servicio de Dios, en este y en el otro mundo..... si eso fuera cierto, Moisés y Elías no estarían enterados de los que le sucedía a Cristo.....

No los hago ignorantes, solo soy consecuente a la palabra de vida...
Lo de moises y elias fue algo aislado y particular segun el beneplacito poder de Dios segun su designio... y NO hace a que ustedes hagan doctrina de ello. Es muy pobre ver como quieren justificar sus creéncias con aspectos fuera de contexto... en ese caso, porque ni Pablo ni los demas apostoles le pedian intersecion a los muertos??? porque tampoco asi los primero Padres de la iglesia??... esto es bien claro amigo. Lea la biblia sin influencias-

Sigo esperando el sustento de la sola scripta!!!!

Ya te lo dí gatito lindo... ya te lo dí(...) pero quieres equiparar tu tradicion idolatra con lo de sola escritura para tranquilizar tu conciencia... son cosas diferentes y temas diferentes y estoy seguro que Dios llama mas npbles a quienes escudrinian y honrran su palabra que a quienes levantan estatuas y promueven y desparraman dogmas y doctrinitas estiradas y alejadas de la palabra de verdad.

Shalom
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gatosentado76
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 7:00 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Me falto:

No los hago ignorantes, solo soy consecuente a la palabra de vida...

No lo eres, MOISES Y ELIAS sabian lo que estaba ocurriendo, hablaron con Jesus de su pasion y muerte.

Lo de moises y elias fue algo aislado y particular segun el beneplacito poder de Dios segun su designio...

Para nada Dios no actua en forma particular o aislada en el caso de la Escritura pues es REVELACION para todo aquel que busque la verdad.

y NO hace a que ustedes hagan doctrina de ello.

TODA ESCRITURA ES UTIL PARA ENSEÑAR Y CORREGIR ¿que no? eso la hace doctrina.

Es muy pobre ver como quieren justificar sus creéncias con aspectos fuera de contexto...

Aqui el unico que esta fuera de contexto eres tu, y tu secta.


en ese caso, porque ni Pablo ni los demas apostoles le pedian intersecion a los muertos???


Sera por que estaban con "EL ESPOSO" en Dios y con Dios. ademas "NO TODO LO QUE HIZO JESUS SE ENCUENTRA EN ESTE LIBRO"
Mucho menos todo lo que hicieron los Apostoles, San Juan mismo prefiere en muchas ocasiones "HABLAR CARA A CARA" y no por escrito. asi que tu afirmacion es una mentira vil.

porque tampoco asi los primero Padres de la iglesia??... esto es bien claro amigo. Lea la biblia sin influencias-

¿tu que sabes de los primeros padre de la Iglesia si inclusive nuegas la Iglesia que Cristo Fundo?
La Biblia se lee BAJO LA INFLUENCIA DEL ESPIRITU SANTO, ¿que no? por ello se encarga al Magisterio su Intrerpertacion (2 Pe 1:20)

Ya te lo dí gatito lindo... ya te lo dí(...)

NO HAS DADO NINGUNA CITA POR QUE NO EXISTE. recuerda quien miente se convierte en HIJO DE SATANAS.

pero quieres equiparar tu tradicion idolatra con lo de sola escritura para tranquilizar tu conciencia...

La sola escritura es una herejia, ¿llamas Tradicion Idolatra a los que Pablo llama DEPOSITO DE LA FE? buscalo, en las cartas Paulinas viene y muy claro.

son cosas diferentes y temas diferentes y estoy seguro que Dios llama mas npbles a quienes escudrinian y honrran su palabra

Y aquienes OBEDECEN su Palabra (2 pe 1:20) y a SU IGLESIA "tu eres Pedro y sobre ESTA PIEDRA edificare MI iglesia" (no mis sectas)

que a quienes levantan estatuas y promueven y desparraman dogmas y doctrinitas estiradas y alejadas de la palabra de verdad.

¿no es acaso dogma de Fe la Resurrecion? ¿no es acaso dogma la Parusia? "y si no creyera que CRisto Vendra vana seria entonces mi Fe"
¿No es caso dogma la Encarnacion misma de Jesus?

¿O ACASO ESTUVISTE AHI PARA COMPROBAR TODO LO QUE DICE LA ESCRITURA?

La fe misma estriba en que es CREER en lo que NO SE VE.

La herejia de "la sola escritura" es un dogma heretico, pero lo es...
Creer que tu puedes interpretar la biblia es un dogma que solo tu te crees.
Creer en las sectas y sus pseudo pastores es un dogma que solo incautos creen.

Shalom
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 7:36 pm    Asunto: Re: ...
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Policarpo33 escribió:
Si no existiera la intercesión..............por qué le tienen que mostrar a Dios las oraciones de los Santos, acaso no lastendría ya Dios mismo, sin necesidad que se las muestren????

Que mandera mas despilfarrada de buscarle la vuelta a las cosas Dios!
Nadie dice que no existe la intersecion, pero usted llega a limites insospechados.... en ese caso: porque Dios permitio que adan peque??? son solo especulaciones suyas al no tener sustento a sus creéncias q claramente son contra la voluntad de Dios.
Lo de mostrarle las oraciones de los santos a Dios es una analogia ritualista, apocalipsis habla mucho en claves y simbolos.
En ese caso, para que rezamos y le pedimos a Dios si el sabe todo??? comprende?

Mucho BLA BLA, y ninguna objeción bíblica!!

Policarpo33 escribió:

Cristo es el camino....los santos son las señales de tránsito que nos llevan a ese camino..

JAJAJAJAJA!....Que parte de la biblia enseña tal tipo de doctrina??? las cartas paulinas??? jasjajajaj! deje de superponer sus pensamientos a la palabra de Dios-.1

Lo que quiso decir con palabras sencillas es que Cristo es sin duda el camino a seguir, pero parte de ese seguimiento es imitar a todos aquellos que sirven de modelo a seguir en el camino de Cristo:

"Hermanos, sed imitadores míos, y fijaos en los que viven según el modelo que tenéis en nosotros." (Flp 3,17)

Policarpo33 escribió:

Por qué los limitas?????

Porque la palabra de Dios los limita..

Y la cita bíblica???

Policarpo33 escribió:

Si la Palabra de Dios es cierta y eterna, cuando San Pablo pide que oren por él y que él orará por ellos, tiene fecha de caducidad?????......... la palabra de Dios caduca con la muerte de alguien???....

Perdon, pero sus pensamientos son un total disparate, se alejan totalmente del tema en debate...
Lo que hace Pablo es algo totalmente biblico, que oremos unos por otros...que tiene que vero eso con el tema en cuestion???
Estudie amado.

Es evidente que muy fácil te perdés con sencillas analogías!!

Orar unos por otros, es totalmente bíblico....igual los que están con el señor pueden escuchar lo que hay en la tierra y en el infierno:

"Estando en el Hades entre tormentos, levantó los ojos y vio a lo lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Y, gritando, dijo: "Padre Abraham, ten compasión de mí y envía a Lázaro a que moje en agua la punta de su dedo y refresque mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama."
Pero Abraham le dijo: "Hijo, recuerda que recibiste tus bienes durante tu vida y Lázaro, al contrario, sus males; ahora, pues, él es aquí consolado y tú atormentado."
(Lc 16,23-25)

Aunque es una parábola, Cristo la enseñó para mostrar una realidad que se vive tanto en el cielo y el infierno sin descartar que Abraham y el rico ambos estaban muerto físicamente, pero tenían plena conciencia.

Policarpo33 escribió:

Nosotros somos justos gracias a la sangre de Cristo, o sea que somos justos por la fe en él...esa es nuestra justicia.

¿Quién te dijo que sos justo??, acaso por decir que tenés fe y creer te convierte en justo??, lo mismo hacen los demonios y no con eso son justos:

"¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan." (Stg 2,19)

La justicia están en los que cumplen con la voluntad mediante la ley divina:

"que no son justos delante de Dios los que oyen la ley, sino los que la cumplen: ésos serán justificados." (Rm 2,13)

Policarpo33 escribió:
Cuando morimos ya esta consumada nuestra justificacion y pasamos a estar con Dios

En que parte de la Biblia dice que la justificación se acaba en el cielo??

Será que en el cielo nadie es justo?? Rolling Eyes

Policarpo33 escribió:
lo cual de si mismo no implica que nadie ore por nosotros o que busquemos ser santos en sinonimo de justificacion..

De hecho hay que buscar la justicia y la santidad:

"y a revestiros del Hombre Nuevo, creado según Dios, en la justicia y santidad de la verdad." (Ef 4,24)

Sino, nadie podrá ver al Señor:

"Procurad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." (Hb 12,14)

Policarpo33 escribió:
Acaso ya muerto no sigue siendo ejemplo San Pablo???......ya murió, entonces sus palabras no valen????......son palabras eternas Pol.i

Por supuesto!!!! sigue siendo un GRAN ejemplo, pero eso es un punto aparte. Ustedes se van de mambo con su culto a los santos y eso no agrada el corazon de Dios...

No, se trata de lo mismo, de celebrar con júbilo el ejemplo y enseñanza que delegó San Pablo a su única Iglesia...

Igual los protestantes se desbordan de fiestas cuando cumple año su pastor, será que tu pastor tiene privilegios más que san Pablo??

Si en la parábola del "hijo prodigo", el Padre celebró que su hijo haya vuelto a la vida:

"pero convenía celebrar una fiesta y alegrarse, porque este hermano tuyo estaba muerto, y ha vuelto a la vida; estaba perdido, y ha sido hallado." (Lc 15,32)

Será que no podemos celebrar a los que viven para Dios:

"No es un Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos viven" (Lc 20,38 )

Policarpo33 escribió:

eso por mas que lo disfrazen de veneracion es idolatria.

No es difraz, es solo tu ignornacia en no poder distinguir entre veneración y adoración!! Wink

Policarpo33 escribió:
Dios no necesita estatuas, ni pseudoveneracion

Si no necesita imagenes, entonces para que hizo al árca, pudiendo el actuar directamente??, o para que mandar a hacer querubines:

"Harás, además, dos querubines de oro macizo; los harás en los dos extremos del propiciatorio:" (Ex 25,18 )

Policarpo33 escribió:

para que acudamos a él... solo a travez de Jesús podemos ir al Padre...

Entonces para voy hay que excluir al Espíritu Santo que intersede por nosotros, porque vos solo necesitás al Hijo??

"...mas el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos inefables" (Rm 8,26)

Policarpo33 escribió:
tratemos de mantenernos sin desviaciones amado amigo

Buen consejo, solo te falta seguirlo!!

Policarpo33 escribió:
No los hago ignorantes, solo soy consecuente a la palabra de vida...

¿Quién dijo que has sido concecuente??, tu pastor o es que así dicta tu imaginación!!

No has dado ningún argumento tangible con la Biblia, ni con la historia, más que solo repetir falacias que solo pone en evidencia tu pobre conocimeinto bíblico y católico y tu poca verguenza en dar la cara del ridículo en repetir las mediocridades de tu pastor!!

Policarpo33 escribió:
Lo de moises y elias fue algo aislado y particular segun el beneplacito poder de Dios segun su designio... y NO hace a que ustedes hagan doctrina de ello.

La aparición de Moisés y Elías es un dogma de fe, porque es una verdad revelada que ellos se aparecieron a Jesús!!, si para vos no lo es, ya no es mi asunto!!

Policarpo33 escribió:
Es muy pobre ver como quieren justificar sus creéncias con aspectos fuera de contexto...

Buen consejo, dácelo al resto de sectas que conforman al protestantismo!!

Policarpo33 escribió:
en ese caso, porque ni Pablo ni los demas apostoles le pedian intersecion a los muertos???

Por que Pablo tenía muy en claro que Dios es un Dios de vivos (Lc 20,2Cool así que los santos del que hablaba, no necestibana distinguir entre los que estaban conformados por los vivos tanto en la tierra, como en el cielo!!

Policarpo33 escribió:
porque tampoco asi los primero Padres de la iglesia??... esto es bien claro amigo. Lea la biblia sin influencias-

Si no sabés nada de la actualidad de la Iglesia, con mucha menor razón, lo de la Iglesia primitiva!!

Policarpo33 escribió:
Ya te lo dí gatito lindo... ya te lo dí(...) pero quieres equiparar tu tradicion idolatra con lo de sola escritura para tranquilizar tu conciencia... son cosas diferentes y temas diferentes y estoy seguro que Dios llama mas npbles a quienes escudrinian y honrran su palabra que a quienes levantan estatuas y promueven y desparraman dogmas y doctrinitas estiradas y alejadas de la palabra de verdad.

Al final no diste ninguna prueba que te pedían, y solo te limitaste a huir desviando el tema, con las mismas quejas y niñerías que tan acostumbrado estás a usar cuando carecés de pruebas y argumentos!!

Policarpo33 escribió:
Shalom

Pax in Cristi!!
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 9:58 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Ya no necesito contestare Poli....Gato y Agustino ya lo hicieron muy bien, mis palabras saldráin sobrando.

Solo una cosa...........sigo esperando la justificación de la Sola Scripta.
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 10:48 pm    Asunto: Re: gato.---
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Policarpo33 escribió:
[
Vos te autodenominas dominico.... ademas estamos en la misma! ... debemos llamarnos bajo el nombre que es sobre todo nombre, y eso es Cristianos!... jajaja" "yo soy dominico", me imagino a Pablo diciendo:"Quiero decir, que cada uno de vosotros dice: Yo cierto soy de Pablo; pues yo de Apolos; y yo de Cefas; y yo de Cristo( y yo dominico y yo luterano).....¿Está dividido Cristo?.... porque estamos en la misma; ya que si usted entra en un foro cristiano vendra un bautista y un presbiteriano y le dirá(con justicia) lo mismo que usted me replica aqui, ya que en si mismo los cristianos protestantes tenemos un mismo parecer en pos de las creéncias que la biblia marca como fundamentales.
Su postura teologica

Se nota que sabes lo que es un Dominico........en fin!!!


Mejor dí que no lo sabes y ya, para qué tanto rollo???



Los ortodoxos son una secta neta del catolicismo romano, solo eso... mejor ejemplo imposible!!! gracias! Wink

jajajajajajajajaja............ sin comentarios. Esta respuesta se la cedo honorablemente a GatoSentado76......


Perdon, pero; jajajajajaJAJAJAJAJªªªªªª!! Deja de nadar siempre en lo mismo y respondeme una de las 1500 respuestas que tehe hecho.

Ahora son 1500??........ayer eran 500!!!!.....pos como le haces para preguntar tanto. Además, no he visto ninguna de esas 1500 preguntas.

Yo solo hago una --> Fundamenta la Sola Scripta


Paz

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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 11:03 pm    Asunto: Re: ....
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Policarpo33 escribió:

Tu iglesia NO la fundo Cristo, sino constantino... estudia y aprende amado.

Tendrá credibilidad???

Estás diciendo algo que ni la historia lo establece..............en fin!!!



Y que, el Santo Espiritu es solo para los curitas??? no me hagas reir por favor!!! usted sabe muy poco- Si no sabe no hable.

El Espíritu Santo asiste a la Iglesia de Cristo.....




Al que llamo deposito de fe Pablo??? a ver?????
La sola escritura no debe ser un dogma, pero en si mismo es consecuente y biblica...


Demuéstralo!!!!!!!


Y cual es la piedra?? Pedro o Cristo???

Los dos....... Piedra angular y pierda visible, respectivamente


Dios"!"""""!!!!!!!! la resurreccion es una realidad!!! a ustedes les metieron demaciados mentidogmas por las orejas y tambalean de ignorancia..
Ademas que tiene que ver eso con el tema en debate...DIOS!!! que manera mas pobre de sustentar tus creéncias.... una lagrima son!!!!

jajajajaja.............se refiere a la resurrección de los muertos!!!!!.......no la Cristo!!!!..........jajajajaja



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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 11:04 pm    Asunto: Re: ....
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Jaimevelbon escribió:


Y cual es la piedra?? Pedro o Cristo???

Los dos....... Piedra angular y pierda visible, respectivamente


Upppsssssssss...........me equivoqué en el orden

Cristo --> Piedra Angular
Pedro --> Piedra visible
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octavio perez
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MensajePublicado: Jue Sep 27, 2007 12:38 am    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Policarpio podemos tener conocimiento biblico pero no sirve si tenemos un corazon duro, la soberbia es mala consejera, no se donde seas pero en Mexico el estadono da ni un quinto a la iglesia catolica, mejor te pido que seas un poco mas humilde, Dios te bendiga.
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