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La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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jose pablo zamora
Asiduo


Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117

MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 10:11 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Analizando el tema propuesto por Vela 1 bajo el título: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1; me encuentro con que Gepeto y Goyerbid, siguiendo su tradicional costumbre, ya lo han derivado a temas muy diferentes; pero eso no es lo malo, ya que cualquier precepto doctrinal controversial, puede ser seriamente analizado y debatido, no con la finalidad expresa de proselitismo, sino de intercambio de puntos de vista y creencias del punto o tema en cuestión; pero estos dos hermanos no tienen para nada seriedad y actitud de reflexión sobre las exposiciones de los forístas; JulioCR y José Miguel Arraiz, ya hicieron notar la inutilidad del debate con ellos y para ilustrar mi opinión, expongo las respuestas características de ellos, las separo en diversas categorías:
Sarcásticas y ofensivas de Gepeto:
• Yo me concidero hijo de Dios, que vosotros os concidereis hijos de Maria no me quita el sueño
• Tengo o no tengo razon?
• Pos pa que te dijo que no si sí... Chanfle!!!
• Hasta yo mi rio de mi mismo, soy un chico malo, muy malo, que malo!!
• Me lo sospeche desde un principio! (repetida 4 veces en una misma respuesta)
• Pos a mi dejadme huerfano de madre, que con el Padre me basta!!
• Prefiero que sea El Hijo, El sera quien me cobre los intereces...
• Bueno, ni esos colmillos ni la ametralladora me haran cambiar de idea, asi huerfanito de madre me siento a todo dar, chido, chido, chido!
Bururuuu
• Yo no creo en "apariciones" hermano.
• Hu, que miedo!
• Eso ejasi, eso ejs correcto!
• Eso no ejasi, eso no ejs correcto. Fijate que todo lo medito con una total imparcialidad, y cuando saco mis concluciones, no hay "cura" ni "pastor" que haga inclinar mi balanza, es mas, no tengo pelos en la lengua.
• Si estudiara vuestra doctrina "de mano de la Iglesia" ya estaria siendo prejuiciado...
• Pa' que te digo que no si si.
• Chanfles, pasa el bebe y no rompe nada, milagro!!!
• Han habido tantos filosofos!
• Ya voy comprendiendo quienes inventaron esa palabrita...
• Cuanta filosofia!
• Me lo juras? Que interezante!
• Digame lisenciado.
-Licenciado.
Gracias, muchas gracias!
-No hay de queso, no mas de papas.
• Tendre que advertirle a la Chimoltrufia...
• En fin, yo solo me rio
• Fue sin querer queriendo.
• Esho esho esho
• Estas en lo cierto!
Vamos goyer, no te juntes con esta chusma.

Sarcásticas de Goyerbid:
• Es que no les tienes paciencia
• Pos pa que te dijo que no si sí... Chanfle!!!
• Oh, me faltó la despedida:
Domino's Pizza!!!!
Todavía me rio de eso cada vez que me acuerdo....
• Tómalo por el lado amable gatitas
• CHIQUTI BUMBUM
• Sáltele!!!
• Una posibilidad... cuál es la verdad? Ya se lo pregunateré a Cristo cuando lo vea cara a cara y como El es, no como en espejo
• Recórcholis batman...
• Es que no nos tienen paciencia
• Míralo eh... Míralo eh... Míralo eh...
Pi pi pi pi pi, pi pi pi pi
• Acúsalo con tu mamá, Gepe
(Nos faltaba éste)
• Chusma!!! Chusma!!! Prrrrrrgrrrr

¿Con este tipo de personas se puede tener un debate serio?, tal parece que en vez de estudiar las Sagradas Escrituras se han dedicado a interiorizarse de la “filosofía” de Roberto Gómez Bolaños ya que aquí están demostrando su “gran conocimiento” de las formas de expresión de los personajes de tan distinguido comediante.
Pregunto a los forístas católicos: “¿no estamos dando pie a que estas dos personas estén profiriendo escarnios en contra de lo más sagrado, después de la Santísima Trinidad, que tenemos en nuestra Iglesia?”Está claro y es evidente la soberbia de que hacen gala, su objetivo también es claro: “exasperar a sus interlocutores” con la finalidad de hacerlos caer en alguna argumentación equivocada.
No podemos, en ninguna forma, creer que en verdad estén interiorizados en el conocimiento de las Sagradas Escrituras, baste ver la cantidad de erratas en sus participaciones (por eso las transcribo tal como ellos las expusieron) para juzgar ¿qué tanto y certeramente habrán analizado correctamente el texto bíblico? Si para ellos es lo mismo: “halla, que haya”.
Saludos y que la paz de Nto. Sr. Jesucristo, este con todos ustedes.
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Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 10:44 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Cita:
Pregunto a los forístas católicos: “¿no estamos dando pie a que estas dos personas estén profiriendo escarnios en contra de lo más sagrado, después de la Santísima Trinidad, que tenemos en nuestra Iglesia?”


Jose Pablo:

No se si la intencion de estas personas sea de faltar el respeto o no, pero si me parece poco seria su actitud para un debate, y sinceramente, creo que el tiempo es una de las cosas de las que todos vamos a tener que dar cuentas a Dios cuando lleguemos a su juicio.

Por lo que perderlo en contestar argumentos que son circulares, o que reflejan un ansia de contradecir cada palabra para que se necesiten 20 posts para aclarar un termino, y que cuando se llega alli se empieza de nuevo, sin seguir ninguna linea logica de razonamiento, es un desproposito.

Cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero desde mi modesta opinion, cuando alguien no tiene la honestidad intelectual para debatir un tema en serio, creo que no hay que perder el tiempo en contestar.

Uno puede compartir ideas y debatir temas, pero cuando esto no lleva a nada, me pregunto si tiene sentido.

Para mi, al menos, no. Y en general me retiro de las discusiones en que pasa esto. Esa es mi postura personal, no es que sea lo que todos deban hacer, cada cual sabra.
_________________
Anastasia

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Vela1
Constante


Registrado: 21 Ene 2007
Mensajes: 562

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 11:58 am    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

En toda labor hay fruto;
Mas las palabras vanas
los labios empobrecen.
Proverbios 14,23


El corazón entendido busca la sabiduría;
Mas la boca de los necios
se alimenta de necedades.
Proverbios 15,14


No dejes que tu boca te haga pecar,
ni digas delante del ángel, que fue ignorancia.
¿Por qué harás que Dios se enoje a causa de tu voz,
y que destruya la obra de tus manos.
Donde abundan los sueños,
también abundan las vanidades y las muchas palabras;
mas tú, teme a Dios.
Eclesiastès 5.6-7


Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado,
como obrero que no tiene de qué avergonzarse,
que usa bien la palabra de verdad.
Mas evita profanas y vanas palabrerías,
porque conducirán más y más a la impiedad.
2a Timoteo 2,15-16
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 12:42 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

jose pablo zamora escribió:
Gepeto dijo:
“Te juro por vinagre que no veo las ofensas ni los sarcasmos, bromas, si, a granel!...”
Que bueno que reconoce que su participación está totalmente carente de seriedad,


Shocked Confused

Debes saber que cuando hablo doctrinalmente, es muy serio lo que digo.

Cita:
lo cual es una tristeza considerando que, si mal no recuerdo, usted ha manifestado ser padre de familia, lo que me hacía suponer en usted la seriedad necesaria para debatir temas tan trascendentes como los que aquí se exponen.


Los padres de familia catolicos no pueden bromear...? Shocked

Cita:
Gepeto dirigiéndose a Anastasia, dijo:
“Supongo que tiene usted razon, estimada hermana, aunque debia retirarse del todo...”
¿Todavía dice que no ve las ofensas?


Exhortar a mi hermana recordandole un mandamiento de Dios es una ofensa para ti...??? En todo caso, seria una ofensa para mi el que alguien piense que sea una ofensa invocar un mandamiento de Dios a mi hermana errada. Wink

19Hermanos míos, si alguno de ustedes se desvía de la verdad y otro lo hace volver, 20sepan ustedes que cualquiera que hace volver al pecador de su mal camino, lo salva de la muerte y hace que muchos pecados sean perdonados. [Stg. 5]
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
dirigirse en estos términos a una dama, aún cuando no se le conozca físicamente, es una falta de caballerosidad, además de falta de cristianismo.


Considero falta de cristianismo la actitud de hacer creer que un mandamiento de Dios puede ser violado con impunidad y ademas de todo consentirlo...

Cita:
Pero esas son respuestas y actitudes lógicas de quién reconoce y acepta su orfandad materna espiritual, diciendo: “Pos a mi dejadme huerfano de madre, que con el Padre me basta!!


Os lo repito, dejadme huerfano de madre, pues tengo un Padre a quien servir, escrito está :

13“Ningún sirviente puede servir a dos amos; porque odiará a uno y querrá al otro, o será fiel a uno y despreciará al otro. No se puede servir a Dios y a las riquezas. [Lc. 16]
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Y vosotros decis que servis al Padre, a la madre y a un burujon de tios...

Rolling Eyes

Cita:
tal persona es capaz de arremeter, con palabras dignas de su nivel, en contra de la Madre de Nuestro Señor diciendo:“…porque he entendido que Maria "durmio" con Jose…” y en contra de cualquier otra mujer.


Oye hermano, eso no es ninguna falta de respeto a nadie, que vosotros no lo querrais entender es diferente, yo dije que asi lo entiendo y digo mas aun, asi escrito está:

25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pero claro, vuestros doctores biblistas traducen torcidamente y con toda intencion:

25Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Laughing

Cita:
Le transcribo (con todo y su sinfinal de faltas de ortografía) un segmento de una de sus respuestas que pareciera estar hecha exactamente a su medida:


Soy un misero iletrado y no me avergu:enzo decirlo. Very Happy

Cita:
“Ya he notado que vuestra mejor arma cuando no tienen argumentos es la ofensa directa, no sera tu silencio quien te juzgue, sino tu lengua.”
A los moderadores y forístas que participan en este tema, les presento mis respetos y disculpas si es que me he excedido en mis expresiones.
Saludos y que la paz de Nto. Sr. Jesucristo este con todos ustedes


La Paz sea contigo!!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 4:19 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Gepeto escribió:
Oye hermano, eso no es ninguna falta de respeto a nadie, que vosotros no lo querrais entender es diferente, yo dije que asi lo entiendo y digo mas aun, asi escrito está:

25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pero claro, vuestros doctores biblistas traducen torcidamente y con toda intencion:

25Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Esta frase tuya es una acusación en toda regla sin saber lo que estas diciendo, cual será el día o año que podrás justificar “solo scriptura” con la Biblia??? Nunca verdad, con este grave problema que tienes en la mesa para resolver………………

En cuanto a Mt 1,25, era necesario explicar a las primeras comunidades cristianas el misterio de la encarnación, según las profecías de A.T. el Mesías vendría de un Virgen que la concepción y el nacimiento de Jesús estaba sin la intervención de José


Este versículo no afirma en absoluto que José conoció a Maria después nacer Jesús, solo hace énfasis en las cuales Jesús nació sin la intervención de José, y nada más, estas palabras “HASTA QUE” puede ser sustituidas por la palabra “JAMAS”

Y esto es perfectamente demostrable con el versículo


Isa 22:14 Entonces me reveló al oído Yahveh Sebaot: «No será expiada esa culpa hasta que muráis» - ha dicho el Señor Yahveh Sebaot -.

Es perfectamente traducible por

Isa 22:14 Entonces me reveló al oído Yahveh Sebaot: «JAMAS ESTA CULPA OS SERA EXPIADA» - ha dicho el Señor Yahveh Sebaot -.

Y si comparamos estas dos traducciones tanto una como la otra no pierde en ningún momento el sentido de la frase que pretende el autor de dicho versículo
[/b]
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 4:39 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

MISTICO escribió:
Gepeto escribió:
Oye hermano, eso no es ninguna falta de respeto a nadie, que vosotros no lo querrais entender es diferente, yo dije que asi lo entiendo y digo mas aun, asi escrito está:

25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Pero claro, vuestros doctores biblistas traducen torcidamente y con toda intencion:

25Y sin haber tenido relaciones conyugales, ella dio a luz a su hijo, al que José puso por nombre Jesús.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.


Esta frase tuya es una acusación en toda regla sin saber lo que estas diciendo, cual será el día o año que podrás justificar “solo scriptura” con la Biblia??? Nunca verdad, con este grave problema que tienes en la mesa para resolver………………

En cuanto a Mt 1,25, era necesario explicar a las primeras comunidades cristianas el misterio de la encarnación, según las profecías de A.T. el Mesías vendría de un Virgen que la concepción y el nacimiento de Jesús estaba sin la intervención de José


Este versículo no afirma en absoluto que José conoció a Maria después nacer Jesús, solo hace énfasis en las cuales Jesús nació sin la intervención de José, y nada más, estas palabras “HASTA QUE” puede ser sustituidas por la palabra “JAMAS”

Y esto es perfectamente demostrable con el versículo


Isa 22:14 Entonces me reveló al oído Yahveh Sebaot: «No será expiada esa culpa hasta que muráis» - ha dicho el Señor Yahveh Sebaot -.

Es perfectamente traducible por

Isa 22:14 Entonces me reveló al oído Yahveh Sebaot: «JAMAS ESTA CULPA OS SERA EXPIADA» - ha dicho el Señor Yahveh Sebaot -.

Y si comparamos estas dos traducciones tanto una como la otra no pierde en ningún momento el sentido de la frase que pretende el autor de dicho versículo
[/b]



Jajaja.

Jamas alguien podra convencerme de que "hasta que" significa lo mismo que "jamas", eso, jamas me lo trago, vosotros saciaos del chiste ese hasta que gusteis... Laughing
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MISTICO
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 5:49 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Gepeto escribió:
Jajaja.

Jamas alguien podra convencerme de que "hasta que" significa lo mismo que "jamas", eso, jamas me lo trago, vosotros saciaos del chiste ese hasta que gusteis... Laughing


Laughing Laughing Laughing , también tengo un chiste JAMAS me creeré a "sola scriptura" HASTA QUE aparece en la Biblia.

Ahora en serio en rv 2000 no aparece jehova, hay alguna razón???
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 6:58 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Otra:

"Y Micol no tuvo hijos hasta el día de su muerte" (2 Sam 6, 23)


Sin comentarios
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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MISTICO
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 9:10 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Christifer escribió:
Otra:

"Y Micol no tuvo hijos hasta el día de su muerte" (2 Sam 6, 23)

Sin comentarios


Estimado Christifer

Si no haces ningún comentario a gepeto no lo va a "pillar" a que te refieres, se puede sustituir hasta por jamas

2 sam 6,23 " y Micol JAMAS tuvo más hijos"

No se altere para nada el sentido del versiculo
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Christifer
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 9:40 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Es verdad, tenía que haberlo explicado; pero yo creo que podría sacar su significado teniendo en cuenta que es extremadamente dificil que una mujer muerta pueda quedarse embarazada y no creo que haya varones dispuesto a intentarlo Shocked Shocked Shocked
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MISTICO
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 10:56 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Christifer escribió:
Es verdad, tenía que haberlo explicado; pero yo creo que podría sacar su significado teniendo en cuenta que es extremadamente dificil que una mujer muerta pueda quedarse embarazada y no creo que haya varones dispuesto a intentarlo Shocked Shocked Shocked


Pues fíjate en otro post cuando las religiones Cristianas, musulmanes y judías afirman conjuntamente que el pecado original es del hombre, gepeto alegaba rotundamente que el pecado original es de satanas Shocked Rolling Eyes
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 11:07 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

MISTICO escribió:
Gepeto escribió:
Jajaja.

Jamas alguien podra convencerme de que "hasta que" significa lo mismo que "jamas", eso, jamas me lo trago, vosotros saciaos del chiste ese hasta que gusteis... Laughing


Laughing Laughing Laughing , también tengo un chiste JAMAS me creeré a "sola scriptura" HASTA QUE aparece en la Biblia.




6[b]Esto
empero, Hermanos, he pasado por ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros: para que en nosotros aprendáis a no saber más de lo que está escrito, inchandoos por causa de otro el uno contra el otro.
[1 Co. 4] CR 1569.

Di otro chiste. Very Happy

Cita:
Ahora en serio en rv 2000 no aparece jehova, hay alguna razón???[/b]


Supongo que si, la "revision" de "revisiones"... Laughing
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 11:15 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Christifer escribió:
Otra:

"Y Micol no tuvo hijos hasta el día de su muerte" (2 Sam 6, 23)


Sin comentarios


Shocked

"Que tiene que ver la paja con el trigo"...?

No es lo mismo "hasta el" que "hasta que"

No es lo mismo "Micol no tuvo hijos hasta el día de su muerte" que "no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito"

O me vas a decir que no sabes lo que significa "conoció"...???

Bien, te lo explicare:

Conocer: Tener relaciones sexuales, juntarse en el acto sexual. No la conocio hasta que, "no tuvo acto sexual hasta que" Wink

Saludos.
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Danilo82
Veterano


Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 3:43 am    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Y yo me comí un pescado hasta la cabeza.

Very Happy
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 8:23 am    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Gepeto escribió:
Conocer: Tener relaciones sexuales, juntarse en el acto sexual. No la conocio hasta que, "no tuvo acto sexual hasta que" Wink
Saludos.


Pues “no tuvo acto sexual hasta que MURIOMr. Green

Mt 1,25Pero JAMAS la conoció y dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 9:51 am    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Gepeto escribió:
MISTICO escribió:
Gepeto escribió:
Jajaja.

Jamas alguien podra convencerme de que "hasta que" significa lo mismo que "jamas", eso, jamas me lo trago, vosotros saciaos del chiste ese hasta que gusteis... Laughing


Laughing Laughing Laughing , también tengo un chiste JAMAS me creeré a "sola scriptura" HASTA QUE aparece en la Biblia.

6[b]Esto empero, Hermanos, he pasado por ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros: para que en nosotros aprendáis a no saber más de lo que está escrito, inchandoos por causa de otro el uno contra el otro.
[1 Co. 4] CR 1569.

Di otro chiste. Very Happy


Allí va Laughing Laughing

Jamas "sola scriptura" es SUFICIENTE HASTA la biblia lo dice
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Agustino 3L
Veterano


Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 8:32 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Hola gepe...

Gepeto escribió:

6Esto empero, Hermanos, he pasado por ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros: para que en nosotros aprendáis a no saber más de lo que está escrito, inchandoos por causa de otro el uno contra el otro.
[1 Co. 4] CR 1569.

Di otro chiste. Very Happy

Resulta gracioso ver a todo un solo scripturista recurrir desesperadamente a buscar "citas" que según vos apoyen tu doctrina erronea!!

Comenzando que en la Biblia, al llamar "escrituras", se refiere exclusivamente al Antiguo Testamento, puesto que para el tiempo de los apóstoles todavía no estaba escrito todo el NT:

"Jesús les respondió: Estáis en un error, por no entender las Escrituras ni el poder de Dios." (Mt 22,29)

"que había ya prometido por medio de sus profetas en las Escrituras Sagradas," (Rm 1,2)

Así, cuando Pablo citó la palabra 'escrito' se refería a las "escrituras", que obviamente era sólo el Antiguo Testamento, pues era la única escritura existente en ese entonces, no podía jamás estar hablando de la Biblia entera, puesto que faltaban 300 años para que se determinara su canon oficial.

Por lo tanto, no te conviene tomar esta cita, (1Co 4,6) como siempre, fuera de su contexto para justificar tus prejuicios, pues estarías concluyendo que Pablo exhorta a los cristianos solo aceptar el Antiguo Testamento... Wink

Pero la realidad es otra, ya que los apóstoles tomaron decisiones en la Iglesia sin acudir al Antiguo Testamento (Escrituras), sino que todo bajo su autoridad delegada de Cristo:

"Aunque pudimos imponer nuestra autoridad por ser apóstoles de Cristo, nos mostramos amables con vosotros, como una madre cuida con cariño de sus hijos" (1Tes 2,7)

Pablo, no solo exhorta a aceptar las escritura, sino también a aprender de sus enseñanzas que en un principio eran orales y sobre todo no estan contenidas en las escrituras del AT:

"y cuanto me has oído en presencia de muchos testigos confíalo a hombres fieles, que sean capaces, a su vez, de instruir a otros." (2Tim 2,2)

Por eso no cansó nunca de exhortar a los cristianos a aceptar las escrituras y la enseñanzas orales apostólicas:

"Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta." (2Ts 2,15)

Por lo que no solo exhortaba a que aceptaramos sus enseñanzas orales, sino tambien alababa a los cristianos que mantenían y seguían sus tradiociones o enseñanzas orales:

"Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido." (1Co 11,2)

Así en conclusión, vos por tu parte quedate con tu interpretación siguiendo como Judío el AT, mientras nosotros como verdaderos cristianos aceptamos lo que está escrito en la Biblia, la cual enseña que es la Iglesia la que tiene autoridad y la razón:

"...la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad." (1Tim 3,15)
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Sab Sep 01, 2007 8:57 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Gepeto escribió:
Christifer escribió:
Otra:

"Y Micol no tuvo hijos hasta el día de su muerte" (2 Sam 6, 23)


Sin comentarios


Shocked

"Que tiene que ver la paja con el trigo"...?

No es lo mismo "hasta el" que "hasta que"

Ah ok gepeto, según vos, la sentencia 'hasta que' indica diferente que 'hasta el'

Me imagino que en esta otra cita, opinarás lo mismo:

"Oráculo de Yahveh a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que yo haga de tus enemigos el estrado de tus pies." (Sal 110,1)

Quiere decir, que para vos, este pasaje se refiere a que después de poner a sus enemigos a sus pies ya no estará a su derecha, porque si en el caso de Mateo 1,25 interpretaste el 'hasta que' de una manera, me imagino que lo mismo será para el Salmo 110,1. o no gepe?? Wink
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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elmiguelito
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 7:45 am    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Saludos hermanos, la Paz de Dios sea con todos ustedes!

Híjole hermanos, con todo respeto, pero ésto ya parecen compañas políticas...



Directo al grano quisiera preguntarle a Gepeto y a Goyervid:

¿Dónde menciona la Escritura a los hijos de María con José?

Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres)

Si ustedes hubieran sido José, el carpintero, esposo de María ¿Hubieran buscado tener relaciones sexuales con la Madre de nuestro Señor Jesús? Miren que en una ocasión, en integridá.com, un forista sugirió que José tal vez hasta sexo oral tuvo con María...

¿Goye... Gepe...cómo se lo hubieran hecho a María? ¿De plano el kamasutra completo?


Hermanos ¡por favor! NO ESTAMOS HABLANDO DE CUALQUIER MUJER, no es Rahab, no es Tamar, ni la esposa de Urías (todas ellas "abuelitas" de Jesús), ES MARIA, la Madre de Jesús, nuestro Señor, ES MARIA, a quien EL ESPIRITU SANTO llamó BENDITA ENTRE LAS MUJERES, en boca de Isabel (Lc 1: 41-42).

Y ESTO José lo entendió desde que recibió a María, pues el ángel le dijo:

Cita:
21 Ella dará a luz un hijo, a quien pondrás el nombre de Jesús, porque él salvará a su Pueblo de todos sus pecados".
22 Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
23 La Virgen concebirá
y dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emanuel,
que traducido significa: "Dios con nosotros". (Mt 1)



¡Qué privilegio para José! ser la figura paterna humana para Jesús, el Emmanuel, Dios con nosotros, en Su infancia. Y aquí me viene otra pregunta:

Si fueran José ¿No les bastaría con Jesús como hijo, tan así como para no querer tener otros hijos?

Para terminar, yo, si hubiera sido José... bueno, para empezar no hubiera buscado saciar mi sed de sexo con María, ni creo que pudiera haber tenido un vacío en mi ser al dedicar mi vida al cuidado de Jesús (es decir, que Jesús no llenara mi vida) como para querer tener mis propios hijos con María, y de paso buscar el placer en ella.

Pero, además, si yo hubiera sido José, se me hubieran quedado bien grabadas las palabras que Dios me dijo (en el caso de ser yo José) por medio de Su ángel respecto a María: Ella dará a luz UN HIJO... no tres ni siete, sino UN HIJO.

Y... tal vez... como yo no soy José... pues me hubiera rajado.

Reflexiónenlo y que Dios lo Bendiga! Smile

P.D. Pido perdón a mis hermanos Católicos y no Católicos si mis palabras los escandalizaron, y dejo a consideración de la MODERACION este mensaje.
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!!
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 1:12 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

elmiguelito escribió:
Saludos hermanos, la Paz de Dios sea con todos ustedes!

Híjole hermanos, con todo respeto, pero ésto ya parecen compañas políticas...





Como las de Mexico, que tienen dos presidentes, uno electo por el pueblo y otro que dice que el es el legitimo presidente... Very Happy


Cita:
Directo al grano quisiera preguntarle a Gepeto y a Goyervid:

¿Dónde menciona la Escritura a los hijos de María con José?


46Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. 47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. 48Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? 49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres)


55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Cita:
Si ustedes hubieran sido José, el carpintero, esposo de María ¿Hubieran buscado tener relaciones sexuales con la Madre de nuestro Señor Jesús? Miren que en una ocasión, en integridá.com, un forista sugirió que José tal vez hasta sexo oral tuvo con María...


No coment.

Cita:
¿Goye... Gepe...cómo se lo hubieran hecho a María? ¿De plano el kamasutra completo?


No coment.

Cita:
Hermanos ¡por favor! NO ESTAMOS HABLANDO DE CUALQUIER MUJER, no es Rahab, no es Tamar, ni la esposa de Urías (todas ellas "abuelitas" de Jesús), ES MARIA, la Madre de Jesús, nuestro Señor, ES MARIA, a quien EL ESPIRITU SANTO llamó BENDITA ENTRE LAS MUJERES, en boca de Isabel (Lc 1: 41-42).


24 Bendita sea entre las mujeres Jael,
Mujer de Heber ceneo;
Sobre las mujeres bendita sea en la tienda. [Jue. 5]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Rolling Eyes

Cita:
Y ESTO José lo entendió desde que recibió a María, pues el ángel le dijo:

Cita:
21 Ella dará a luz un hijo, a quien pondrás el nombre de Jesús, porque él salvará a su Pueblo de todos sus pecados".
22 Todo esto sucedió para que se cumpliera lo que el Señor había anunciado por el Profeta:
23 La Virgen concebirá
y dará a luz un hijo a quien pondrán
el nombre de Emanuel,
que traducido significa: "Dios con nosotros". (Mt 1)



¡Qué privilegio para José! ser la figura paterna humana para Jesús, el Emmanuel, Dios con nosotros, en Su infancia. Y aquí me viene otra pregunta:

Si fueran José ¿No les bastaría con Jesús como hijo, tan así como para no querer tener otros hijos?


Yo soy Gepeto, pero no entiendo por que no habria Jose de llevar una vida NORMAL de matrimonio con su esposa, mas aun cuando en la cultura judia una prole grande es sinonimo de bendicion!

Cita:
Para terminar, yo, si hubiera sido José... bueno, para empezar no hubiera buscado saciar mi sed de sexo con María, ni creo que pudiera haber tenido un vacío en mi ser al dedicar mi vida al cuidado de Jesús (es decir, que Jesús no llenara mi vida) como para querer tener mis propios hijos con María, y de paso buscar el placer en ella.

Pero, además, si yo hubiera sido José, se me hubieran quedado bien grabadas las palabras que Dios me dijo (en el caso de ser yo José) por medio de Su ángel respecto a María: Ella dará a luz UN HIJO... no tres ni siete, sino UN HIJO.


En un parto puede llegar desde un hijo, hasta, creo que escuche una notica de una mujer que tubo septillisos, y el Angel esta anunciando la llegada de un hijo en UN PARTO... Wink

Cita:
Y... tal vez... como yo no soy José... pues me hubiera rajado.

Reflexiónenlo y que Dios lo Bendiga! Smile

P.D. Pido perdón a mis hermanos Católicos y no Católicos si mis palabras los escandalizaron, y dejo a consideración de la MODERACION este mensaje.


Bendiciones.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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Berene
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 1:14 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Hola a todos Very Happy

Hermano elmiguelito:

Yo tambien a veces me pregunto cuando oigo personas hablando ligeramente sobre Maria incluso llegandole a faltar el respeto, ¿que sentirian si alguien tratara con tal ligeresa a su madre, o si le llegaran a faltar al respeto, que harian?, faltarle el respeto a Maria la MADRE de NUESTRO SEÑOR, es faltarle el respeto a la Santisima Trinidad, porque los tres (Padre, Hijo y Espiritu Santo) actuaron sobre ella. Ademas quitarle importancia a Maria, es subestimar la inteligencia de Dios, porque acaso escojeria Dios Padre a una mujer cualquiera para engendrar a su unigenito.

Si un hombre comun y corriente cuando quiere tener un hijo se fija muy bien con que clase de mujer lo va a tener, cuanto mas Dios que es PERFECTO. Las decisiones de Dios son perfectas y no creo que haya elegido a Maria a la ligera, la eligio porque ella era especial, y por el solo hecho merece ser venerada.

Por otra parte si Maria tuvo mas hijos carnales, ¿porque Jesus NS, se la entrega a Juan cuando muere, y ella se va a vivir con el?, en esa epoca era una obligacion de los hijos varones ocuparse de su madre cuando esta enviudaba, y la obligacion iba de mayor a menor, Jesus era el mayor sin duda (o hay quien lo dude), entonces cuando el muere la obligacion pasaria al proximo hermano. Porque le encomienda Jesus a Juan que cuide de Maria, incluso en calidad de madre e hijo, por una sencilla razon, Jesus no tenia hermanos carnales (ni hermanas).

Maria nuestra madre espiritual merece veneracion que no es mo mismo que adoracion que la merece solo Dios, porque asi como NS Jesucristo es el canal entre Dios y los hombres, asi lo es Maria entre Jesus y los hombres.

Los brazos de Maria nos llevan indudablemente a los brazos de su hijo Jesus.

Bendiciones en Cristo Jesus
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.
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goyervid
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 1:59 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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José Pablo Zamora:

Pido disculpas a todos los foristas y especialmente a José Pablo Zamora por mis faltas de respeto. No tengo ninguna excusa para mis reacciones y pido perdón.

Habiendo dicho eso, te recuerdo que un día estaremos ante Jesús y le daremos cuenta de cada palabra ociosa que salga de nuestra boca, y allí va a valer muy poco nuestra "buena ortografía"... si tú la tienes, dale gracias a Dios por esa bendición, y ayúdanos a otros que no la tenemos, a mejorarla. Eres la primera persona en dos años y medio que estoy en este foro que hace una lista de faltas de ortografía. Que verguenza de verdad.

Y si no te gustan mis bromas, no te rias o no las leas y ya. El que tu seas catedrático no significa que todos lo tengamos que serlo no crees?

Y a la moderacón (pocas veces me meto con ellos jeje), hay que ser parejos y, como dice Gepe, juzgar con justo juicio. Borraron correctamente mi nota sobre la falta de ortografía de José Pablo Zamora, y porque la "cátedra gramatical y linguistica" de él esta todavía en el epígrafe? Rolling Eyes En fin...

Bendiciones para todoas mis hermanos... los amo en Cristo...
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goyervid
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 2:08 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Miguelito:

La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto Wink

Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:

Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Bendiciones nuevamente mi hermano...
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Berene
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 2:48 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

goyervid escribió:
Miguelito:

La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto Wink

Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:

Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Bendiciones nuevamente mi hermano...


Hola hermano Goyervid:

Se que tu exposicion esta dirigida a elmiguelito, pero si me permites opinar.

Dices que en Mateo 1, 24-25, las escrituras son claras.

Veamos, las escrituras señalan que Maria no conocio a Jose (no tuvo relaciones), hasta que dio a luz a Jesus, hasta ahi vamos bien. Mi pregunta ¿esta explicito que si las tuvo despues?. No me parece, simplemente dice que no tuvo relaciones hasta que dio a luz, lo que paso despues son conjeturas.

Sino, te muestro este versiculo:

"Y Micol, hija de Saul no tuvo hijos hasta el dia de su muerte" (2Sam. 6,23), ¿quiere este versiculo entonces decir que si los tuvo despues?.

"Un texto sin el contexto es un pretexto".

Hasta ahora no he encontrado nada en las Escrituras que señale, que Maria tuvo mas hijos, o que no se mantuvo Virgen.

Bendiciones en Cristo

P.D. Para los que llevan anotaciones sobre las faltas de ortografia, me he comido todos los acentos, porque mi teclado es en ingles, y pierdo mucho tiempo con el codigo ASCII, mis disculpas.
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 3:30 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Berene escribió:
goyervid escribió:
Miguelito:

La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto Wink

Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:

Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Bendiciones nuevamente mi hermano...


Hola hermano Goyervid:

Se que tu exposicion esta dirigida a elmiguelito, pero si me permites opinar.

Dices que en Mateo 1, 24-25, las escrituras son claras.

Veamos, las escrituras señalan que Maria no conocio a Jose (no tuvo relaciones), hasta que dio a luz a Jesus, hasta ahi vamos bien. Mi pregunta ¿esta explicito que si las tuvo despues?. No me parece, simplemente dice que no tuvo relaciones hasta que dio a luz, lo que paso despues son conjeturas.

Sino, te muestro este versiculo:

"Y Micol, hija de Saul no tuvo hijos hasta el dia de su muerte" (2Sam. 6,23), ¿quiere este versiculo entonces decir que si los tuvo despues?.

"Un texto sin el contexto es un pretexto".

Hasta ahora no he encontrado nada en las Escrituras que señale, que Maria tuvo mas hijos, o que no se mantuvo Virgen.

Bendiciones en Cristo

P.D. Para los que llevan anotaciones sobre las faltas de ortografia, me he comido todos los acentos, porque mi teclado es en ingles, y pierdo mucho tiempo con el codigo ASCII, mis disculpas.


Berene cómo estás? Bendiciones...

Suponiendo que yo estoy equivocado (que no sería las primera vez Wink) y que las Escrituras no muestren claramente que María tuvo una relacion matrimonial normal con su esposo José?

Me podrías contestar las dos preguntas dirigidas al hermano Miguel?

Cuídate... lindo nombre, no la había esuchado... había esuchado Berenice, pero no Berene...

goyer
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Berene
Asiduo


Registrado: 21 Ago 2007
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 3:31 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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Lutero junto con Calvino y Zwinglio, fueron los principales reformadores protestantes, de donde se derivan todas las denominaciones protestantes que hoy le quitan credito a Maria, veamos lo que ellos opinaban y escribieron sobre la Madre de Dios:

(texto tomado de apologeticacatolica.org)

Lutero y la Virgen María

Hoy día el protestantismo entero desconoce que María es madre de Dios, en su afán de disminuirla le ha negado el título que la Iglesia le ha concedido desde siempre, comenzando por Isabel quien inspirada por el Espíritu Santo le llamó “madre del Señor” (Lucas 1,43) (3) hasta la Iglesia primitiva que no dudaba en llamarla la Theotókos (Madre de Dios) (4). Sin embargo, Lutero nunca dudó en darle este título que le concedió hasta el final de sus días:

Martín Lutero, 24 Dezember 1539: LW 47,860

“Así juzgó Dios a su Madre: La ley de Dios la condenaba como adúltera. 2) Así quedaba maltrecho su honor. 3) Su vida quedó en peligro y su honor matrimonial dañado. María fue concebida en pecado como los demás hombres; y, aunque ella fuera purificada del pecado original, no le habría bastado para un tal nacimiento. Por eso, es el Espíritu Santo el protagonista, el que la purifica y toma las puras cotas de sangre de su corazón; pues todo tiene que ser purificado”

Martín Lutero, Auslegung des Magnificat, 1522: LW 7,572

“Las grandes cosas que Dios ha realizado en María se reducen a ser la Madre de Dios. Con esto le han sido concedidos muchísimos otros bienes, que nadie podrá nunca comprender. De ahí se deriva todo su honor, toda su bienaventuranza y que ella sea en medio de toda la raza humana una persona del todo singular e incomparable. Ella ha tenido con el Padre celeste un niño, y un niño tal…Se comprende todo su honor, cuando se la llama Madre de Dios. Nadie puede decir otra cosa mayor de ella, aunque uno tuviera tantas lenguas como follaje tiene la hierba, como estrellas el cielo o arena las playas. Hay que meditar en el corazón lo que significa ser Madre de Dios”.

Igual sucede con el dogma de la virginidad perpetua de María, negado hoy por todos los protestantes, sin embargo Lutero también creía firmemente en su virginidad antes y después del parto.

Martín Lutero, 28 Dezember 1544: LW 49,646

“Y ningún hombre, ni siquiera el demonio, tiene que saber cómo puede suceder que una mujer virgen quede encinta sin varón. Pues porque ahí estarán las tres divinas Personas. La obra ha de ser realizada por las tres, aunque esa actuación acabe únicamente en la persona del Hijo”

Martín Lutero, 1537/1538: LW 46,723

En textos como Juan 2,12; 7,2; Mateo 12,46; Hechos 1,14 uno se preocupa y pregunta cómo el Señor Jesús pudo tener hermanos, dado que él era el hijo único de María, y la virgen María no fue madre de ningún otro hijo. Entonces algunos responden que eran hijos de un matrimonio precedente de José, antes de estar con María; éstos fueron llamados después “hermanos de Cristo”; otros dicen que José tuvo junto con María otra mujer, tal como estaba permitido entre los judíos…Yo creo que “hermanos” aquí significa “primos”, dado que los judíos y la Sagrada Escritura llamaban a todos los primos “hermanos”

Martín Lutero, Tischrede n.4435 Ergänzungen, 1539: LW 48,579

“María permaneció virgen, pues tras sentirse madre del Hijo de Dios, no deseó ser madre de otro hombre, sino permanecer en esta gracia”

Martín Lutero, Predigt 24 Dezember 1540: LW 49,174

“A José le cabe un gran honor ante Dios. A él le fueron confiados el Hijo de Dios y su Madre. Así José es un carpintero, que actúa como cualquier hombre de pueblo y que trabaja en lo oculto. Pero quedó escrito para nosotros para que sepamos que Cristo vino y que su madre fue virgen, aunque bajo el velo de esposa se ocultaba la virgen antes y después del nacimiento”

Martín Lutero, 1535 bis 1545: LW 43,22


“La carta a los Hebreos dice que Sara pidió por la fe la fuerza de la concepción, para que comprendas que ella quedó encinta de Abraham siguiendo el curso normal de la naturaleza, no a través de un milagro. Este sí aconteció en la virgen María que concibió en su seno, pero de su propia semilla, no de la semilla de un hombre. Para ello el Espíritu Santo la cubrió con su sombra”

Calvino y la Virgen María

Calvino se pronunció frecuentemente en defensa de la virginidad de María, refuta al igual que San Jerónimo más de un milenio atrás, el argumento de que Mateo 1,25 implica que José tuvo relaciones con María, y también refuta el trillado argumento protestante que trata de insinuar, que porque Jesús es llamado primogénito, María tuvo otros hijos (5).

Juan Calvino. JCO 45,70; cf. JCO 46,271-272

“A partir de Mateo 1,25, Elvidio creó mucha confusión en la Iglesia, porque de él dedujo que María había permanecido virgen únicamente hasta el primer nacimiento y después tuvo otros hijos con su marido. La perpetua virginidad de María fue defendida vigorosamente por Jerónimo. Es suficiente decir que es insensato y falso deducir de estas palabras qué sucedió después del nacimiento de Cristo. Es llamado el primogénito no por otra razón sino para que sepamos que él nació de la Virgen. En este texto se niega que José hubiera tenido concurso marital con María antes de nacer el niño; todo está limitado a este tiempo. Pero nada se dice de lo que sucedió después”.

Juan Calvino, Johannis Calvini Opera quae supersunt omnia (=JCO)(Verlag C. A. Schewedtke und Sohn, Braunscheweig 1863 ff.), Bände 45; Commentarius in Harmoniam evangelicam (“Harmonia evangelica” 1555), Band 46; Sermons sur I’Harmonie évangélique 1558, 1560, 1562. JCO 36,156

“Es indudable que el profeta habla de una auténtica virgen, que ha de concebir no según las normas de la naturaleza, sino a través de la actuación de gracia del Espíritu Santo. Este es el misterio, que Pablo magníficamente ensalza: “Dios ha aparecido en la carne”.

Juan Calvino, JCO 45,30

“Cuando María supo que de ella nacería el Hijo de Dios, recibió un mensaje inaudito, y ésta fue la razón por la que excluyó la relación sexual con un hombre. Por eso exclamó desconcertada: “¿Cómo sucederá esto?”…No era ésta una pregunta contra la fe. La hizo movida por la admiración; no por la desconfianza”

Juan Calvino. JCO 45,426

“¿No es este el hijo del carpintero?. (Mateo 13,55) Por designio admirable de Dios vivió Cristo hasta los treinta años en lo oculto de la casa de sus padres. Esto fue extraña e injustamente motivo de tropiezo para que la gente de Nazaret, en lugar de conocerlo con temor como enviado del cielo. ¡Si hubieran descubierto que era Dios el que actuaba en Cristo! Pero intencionalmente ellos pensaban en José, en María y en todos los parientes y sus relaciones entre ellos, para ocultar la luz que se manifestaba. Como “hermanos” eran designados –según la costumbre judía- sobre todo los parientes de sangre. Pero de ello dedujo ignorantemente Elvidio que María había tenido más hijos, porque alguna vez habla de “hermanos de Cristo”


H, Zwingli y la Virgen María

Zwingli explica que el matrimonio con José fue unicamente para que José apareciera como esposo y la protegiera de la ley, y así poder dar al niño y a ella protección y cuidado.

H. Zwingli, Eine Predigt von der reinen Gottesgebärerin María: ZSW 1,391-392

“Cuando se cumplió el tiempo designado por Dios, envió a su mensajero Gabriel a la joven María (Magd María), que estaba desposada con el piadoso José. La sabiduría divina se muestra en que el desposorio con José no pretendía establecer una relación matrimonial entre ellos en orden a engendrar hijos, sino para que la hija María, después de encontrarse encinta, no fuera apedreada según la ley judía, que estaba establecida para quienes concebían sin marido. El que José apareciera como esposo, la protegía de la ley. También se desposó con él para que ella y el niño encontraran en él un protector y cuidador”

Explícitamente declara que es virgen, antes, en y después del parto:

H. Zwingli, Eine Predigt von der reinen Gottesgebärerin María: ZSW 1,392-393

“Hay que considerar aquí el honor que el evangelista Lucas y también Mateo le tributan por su elevada pureza; ella es joven pura e intacta antes del parto, en el parto y después del parto, es decir, siempre.Entre los hombres es imposible que una madre sea al mismo tiempo virgen; para Dios todo es posible, porque todas las criaturas obedecen a su voz”

Conclusión

Hoy día muchos protestantes piensan que el católico que cree que María es Virgen, es porque nunca se ha encontrado con los pasajes que hablan de los “hermanos” de Jesús, la mayoría no sabe, que todos esos argumentos fueron refutados hace más de un milenio, y más recientemente incluso, por los reformadores protestantes. Lo mismo, para los reformadores, siempre venerar a María fué una característica que no podía faltar en un cristiano.

Notas

(1) Diferenciando por su puesto el abismo que hay entre las comunidades eclesiales protestantes y las sectas protestantes.

(2) Falacia del muñeco de paja: Consiste esta falacia en deformar las tesis del contrincante para debilitar su posición y poder atacarla con ventaja. Se diferencia de la falacia ad hominem en que ésta elude las razones para concentrarse en el ataque a la persona. La falacia del muñeco de paja, ataca una tesis, pero antes la altera. Para ello, disfraza las posiciones del contrincante con el ropaje que mejor convenga, que suele ser el que recoge los aspectos más débiles o menos populares.

(3) La expresión “Madre del Señor” es equivalente a “Madre de Dios”, ya que en el Nuevo Testamento el título Señor (del griego Kyrios) se da a Cristo, quien es Señor y Dios. De la misma manera la Septuaginta (versión griega de los Setenta del siglo 2 a.C) traduce Yahveh por “Señor” (del hebreo Adonai). Ver por ejemplo como en el mismo capítulo el ángel le dice: “el Señor está contigo” para referirse a Dios.

(4) Según sabemos ya Alejandro de Alejandría habría llamado a María “La Theotókos” (Cf. “Nuestro Señor Jesucristo ha recibido real y no aparentemente un cuerpo de la Theotókos”: Alejandro de Alejandría. Ep. Ad Alex. Const. N.12 en TEODORETO. Historia eclesiástica, I,3: OG 82,908), aparece también en un papiro egipcio que registra una de las oraciones marianas más antiguas “Sub tuum praesidium” (Cf. G. GIAMBERNARDINI, II Sub tuum Praesidium nella tradizione egiziana, en Mar 96 (1969), 324-362. Testimonios numerosos también de Gregorio Nacianceno, en su carta 101: PG 36,181, Cirilo de Alejandría, Orígenes (Según el historiador Sozomeno (Hist. Eccl. 7,32: EG 866)), San Ambrosio, etc. etc.

(5) Los protestantes alegan que como Jesús es llamado (Juan 3,16.1Cool y primogénito de María (Lucas 2,7) implican que Jesús es el primero de entre varios hijos. El argumento falla desde su base, ya que primogénito no implica la existencia de otros hijos, sino “primer nacido”, o “hijo preeminente”. Así mismo Cristo es llamado “primogénito” del Padre en Hebreos 1,6 y no por eso deja de ser unigénito.

Bibliografía

Mariología, José C.R. García Paredez
Patrología, Johannes Quasten

Abreviaturas

JCO = Jean Calvino Opera
LW = Luther Werke
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Berene
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 3:36 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
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goyervid escribió:
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goyervid escribió:
Miguelito:

La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto Wink

Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:

Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Bendiciones nuevamente mi hermano...


Hola hermano Goyervid:

Se que tu exposicion esta dirigida a elmiguelito, pero si me permites opinar.

Dices que en Mateo 1, 24-25, las escrituras son claras.

Veamos, las escrituras señalan que Maria no conocio a Jose (no tuvo relaciones), hasta que dio a luz a Jesus, hasta ahi vamos bien. Mi pregunta ¿esta explicito que si las tuvo despues?. No me parece, simplemente dice que no tuvo relaciones hasta que dio a luz, lo que paso despues son conjeturas.

Sino, te muestro este versiculo:

"Y Micol, hija de Saul no tuvo hijos hasta el dia de su muerte" (2Sam. 6,23), ¿quiere este versiculo entonces decir que si los tuvo despues?.

"Un texto sin el contexto es un pretexto".

Hasta ahora no he encontrado nada en las Escrituras que señale, que Maria tuvo mas hijos, o que no se mantuvo Virgen.

Bendiciones en Cristo

P.D. Para los que llevan anotaciones sobre las faltas de ortografia, me he comido todos los acentos, porque mi teclado es en ingles, y pierdo mucho tiempo con el codigo ASCII, mis disculpas.


Berene cómo estás? Bendiciones...

Suponiendo que yo estoy equivocado (que no sería las primera vez Wink) y que las Escrituras no muestren claramente que María tuvo una relacion matrimonial normal con su esposo José?

Me podrías contestar las dos preguntas dirigidas al hermano Miguel?

Cuídate... lindo nombre, no la había esuchado... había esuchado Berenice, pero no Berene...

goyer


Hermano Goyer:

Gracias por el cumplido, si mi nombre de pila es Berenice, pero de cariño me dicen Berene o Bere.

Tu mensaje se publico mientras yo escribia otro aporte leelo, y ojala te ayude cualquier cosa me dices.

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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 3:38 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

goyervid escribió:
primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Con quién estaba casada María???..... verdadertamente, con quíen estaba casada???....con José o con el Espíritu Santo???

Según la doctrina católica, los esposos son una sola carne. El angel le dice a María, es Señor es contigo.


María estaba consagrada a Dios. José era su protector y defensor ante la ley.





Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Otros????????????..............hasta la fecha no se le conoce ninguno!!!!!



Perdón por la intromisión.....
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goyervid
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MensajePublicado: Mie Sep 05, 2007 3:41 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Berene escribió:
goyervid escribió:
Berene escribió:
goyervid escribió:
Miguelito:

La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto Wink

Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?

Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?

Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:

Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS

Bendiciones nuevamente mi hermano...


Hola hermano Goyervid:

Se que tu exposicion esta dirigida a elmiguelito, pero si me permites opinar.

Dices que en Mateo 1, 24-25, las escrituras son claras.

Veamos, las escrituras señalan que Maria no conocio a Jose (no tuvo relaciones), hasta que dio a luz a Jesus, hasta ahi vamos bien. Mi pregunta ¿esta explicito que si las tuvo despues?. No me parece, simplemente dice que no tuvo relaciones hasta que dio a luz, lo que paso despues son conjeturas.

Sino, te muestro este versiculo:

"Y Micol, hija de Saul no tuvo hijos hasta el dia de su muerte" (2Sam. 6,23), ¿quiere este versiculo entonces decir que si los tuvo despues?.

"Un texto sin el contexto es un pretexto".

Hasta ahora no he encontrado nada en las Escrituras que señale, que Maria tuvo mas hijos, o que no se mantuvo Virgen.

Bendiciones en Cristo

P.D. Para los que llevan anotaciones sobre las faltas de ortografia, me he comido todos los acentos, porque mi teclado es en ingles, y pierdo mucho tiempo con el codigo ASCII, mis disculpas.


Berene cómo estás? Bendiciones...

Suponiendo que yo estoy equivocado (que no sería las primera vez Wink) y que las Escrituras no muestren claramente que María tuvo una relacion matrimonial normal con su esposo José?

Me podrías contestar las dos preguntas dirigidas al hermano Miguel?

Cuídate... lindo nombre, no la había esuchado... había esuchado Berenice, pero no Berene...

goyer


Hermano Goyer:

Gracias por el cumplido, si mi nombre de pila es Berenice, pero de cariño me dicen Berene o Bere.

Tu mensaje se publico mientras yo escribia otro aporte leelo, y ojala te ayude cualquier cosa me dices.

Bendiciones


Yo lo leo. Gracias... podrías contestar a las preguntas como quiera? Very Happy
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TITO
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Registrado: 05 Oct 2005
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Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Jue Sep 06, 2007 7:52 pm    Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 )
Responder citando

Saludos, po un error de dedo se borraron las siguentes participaciones que no caian en off-Topic:

Berene:

Cita:
Goyer ok vamos a ver como lo hacemos:

Primera pregunta

Cita:
primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?


No es pecado tener relaciones sexuales dentro del matrimonio, siempre y cuando el mismo haya sido consagrado y bendecido por Dios, ya que con la bendicion de Dios el matrimonio se santifica y con el las relaciones intimas, que deben de estar en un ambiente de respeto mutuo y sin extremos.

Me explico, las relaciones intimas en el matrimonio tiene el fin de unir la pareja espiritualmente " ...y dejaran de ser dos y seran solo uno...", y el fin maravilloso de la procreacion, no deben estar sujetas a la concunspicencia, ni ir en contra de lo natural "hombre y mujer los creo", de lo contrario no serian mas que meras respuestas a instintos animales, se le quitaria lo sublime y maravilloso.

Segunda pregunta

Cita:
Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?


Primeramente la palabra "otros", no cabe, porque Maria segun las mismas escrituras al momento de que el angel le hablo estaba llena de gracia, (gracia: don inmerecido proveniente de Dios, perdon o indulto de la autoridad competente. Diccionario de la Real Academia de la Lengua) y asi se mantuvo, por voluntad de Dios "...Maria llena eres de gracia (no "seras", en futuro, sino "eres" en presente), el Señor ES contigo, bendita eres entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre, Jesus..."

La palabra bendita significa: "santo o bienabenturado"

Dios te bendiga siempre.

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