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TITO
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 Publicado:
Jue Sep 06, 2007 7:55 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| goyervid escribió: | Miguelito:
La verdad yo no estaba opinando en éste foro, metí mi cuchara por algo que me molestó de sobremanera, indebidamente por cierto 
Un abrazo mi hermano. Vamos al meollo del asunto: primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?
Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?
Yo creo que en la respuestas a estas preguntas esta la verdadera razón porque se debate con tanta vehemencia de su parte, algo que parece ser claro en las Escrituras:
Mt 1
24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS
Bendiciones nuevamente mi hermano... |
El miguelito:
| Cita: | Hola hermano, respondo tus preguntas:
1. No es pecado tener relaciones secuales dentro del matrimonio.
2. María no cometió pecado.
Ahora, en el matrimonio de José y María, José sabía muy bien que María, por derecho, no era su mujer sino que era esposa del Espíritu Santo ¿Qué le dijo el ángel?
| Cita: | 20 Mientras pensaba en esto, el Ángel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: "José, hijo de David, no temas recibir a María, tu esposa, porque lo que ha sido engendrado en ella proviene del Espíritu Santo.
21 Ella dará a luz un hijo, a quien pondrás el nombre de Jesús, porque él salvará a su Pueblo de todos sus pecados". (Mt 1) |
Como lo dije anteriormente, como yo no soy José es posible que desde ese momento me hubiera echado para atrás de tan grande responsabilidad.
Ahora, tú consideras que José si tuvo relaciones sexuales con María por lo que dice la Biblia "Y no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito"
Aquí claramente estáa diciendo que José no tuvo intimidad con María hasta que nació Jesús, pero no especifica que después si las hubieran tenido, no dice "José conoció a María, y María concibió de José a Santiago, el verdadero primogénito de José..." ¿Verdad que no dice así?
Y, ¿Que le pudiera haber contestado José a Jesús si Jesús hubiera sorprendido a José y a María en el mero acto? ¿Acaso le hubiera respondido: Te estoy haciendo un hermanito?
Por último, en caso de haber sido yo José y que hubiera tenido hijos con María... pues... es posible que a Jesús no lo hubiera querido tanto como a mis verdaderos hijos, es decir, los medio hermanos de Jesús. ¿Dios hubiera permitido que José discriminara a Jesús de entre sus medio hermanos?
Dios te Bendiga!  |
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que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 7:56 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Gepeto escribió: |
| elmiguelito escribió: | | Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres) |
55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bendiciones. |
El MIguelito:
| Cita: | Hola Gepeto, la Paz de Dios sea contigo!
Disculpa que ya tengo que volver a trabajar, pero en la tarde, si Dios quiere, doy respuesta a tu aporte.
Solo me llama la atención de lo que citas de la Biblia lo siguiente: ¿No es éste el hijo del carpintero?
Si María y José tuvieron hijos y son Santiago, José (y hasta con el mismo nombre de su padre  ), Judas y Simón ¿Por que la Biblia señala que Jesús es el hijo de José y no uno de los hijos de José?
Dios te Bendiga! |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 7:58 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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La respuesta de Gepeto:
| elmiguelito escribió: | | Gepeto escribió: |
| elmiguelito escribió: | | Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres) |
55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bendiciones. |
Hola Gepeto, la Paz de Dios sea contigo!
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Hola, paz para ti tambien!
| Cita: | | Disculpa que ya tengo que volver a trabajar, pero en la tarde, si Dios quiere, doy respuesta a tu aporte. |
No hay prisa.
| Cita: | | Solo me llama la atención de lo que citas de la Biblia lo siguiente: ¿No es éste el hijo del carpintero? |
Cierto, no sabian ellos que era hijo del Espiritu Santo, esto solo lo sabian Dios y los Angeles, Jose y Maria.
| Cita: | | Si María y José tuvieron hijos y son Santiago, José (y hasta con el mismo nombre de su padre ), Judas y Simón |
No se por que te escandaliza que se llame como su padre, es lo mas normal, es mas, tenemos testimonio en La Escritura que los judios acostumbraban llamar a sus hijos con el mismo nombre del padre:
57Cuando a Elisabet se le cumplió el tiempo de su alumbramiento, dio a luz un hijo. 58Y cuando oyeron los vecinos y los parientes que Dios había engrandecido para con ella su misericordia, se regocijaron con ella. 59Aconteció que al octavo día vinieron para circuncidar al niño; y le llamaban con el nombre de su padre, Zacarías; 60pero respondiendo su madre, dijo: No; se llamará Juan. 61Le dijeron: ¿Por qué? No hay nadie en tu parentela que se llame con ese nombre. 62Entonces preguntaron por señas a su padre, cómo le quería llamar. 63Y pidiendo una tablilla, escribió, diciendo: Juan es su nombre. Y todos se maravillaron. [Lc. 1]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
| Cita: | | ¿Por que la Biblia señala que Jesús es el hijo de José y no uno de los hijos de José? |
Porque en la primera sentencia esta hablando de Jesus solamente, "este":
| Código: | | "¿No es [b]éste[/b] el hijo del carpintero? |
y no de los otros hijos de Jose, quienes son mensionados a continuacion, en las subsiguientes sentencias a modo de preguntas:
| Código: | | ¿No se llama su madre María, y [u]sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas[/u]? |
Pues, si no son hijos de Jose, por parte de quien son hermanos de Jesus...?
| Cita: | | Dios te Bendiga! |
Lo propio hermano!
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 7:59 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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La Respuesta de Berene:
| elmiguelito escribió: | | Gepeto escribió: |
| elmiguelito escribió: | | Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres) |
55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bendiciones. |
Hola Gepeto, la Paz de Dios sea contigo!
Disculpa que ya tengo que volver a trabajar, pero en la tarde, si Dios quiere, doy respuesta a tu aporte.
Solo me llama la atención de lo que citas de la Biblia lo siguiente: ¿No es éste el hijo del carpintero?
Si María y José tuvieron hijos y son Santiago, José (y hasta con el mismo nombre de su padre ), Judas y Simón ¿Por que la Biblia señala que Jesús es el hijo de José y no uno de los hijos de José?
Dios te Bendiga! |
Hermano elimiguelito permiteme constestarle en lo que regresas:
Gepeto citas:
| Cita: | | ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? |
Te recuerdo "el contexto", y el hecho que se ha explicado un millon de veces de que no solos a los hermanos carnales se les llamaba hermanos, sino a familiares consanguineos, amigos allegados, etc.
La Biblia nombra a cuatro «hermanos» de Jesús (Mat. 13, 55-56).
En Mt. 13, 55-56 encontramos los nombres de cuatro «hermanos» de Jesús: Santiago (o Jacobo), José, Simón y Judas.
De estos cuatro hermanos de Jesús arriba mencionados, dos eran apóstoles: Santiago «el hermano del Señor» (Gál. 1, 19) es el apóstol Santiago «el Menor» (Mc. 15, 40), y Judas, «servidor de Jesucristo y hermano de Santiago».
La madre del apóstol Santiago el Menor se llama María y esta María, madre de Santiago y José, estaba junto a la cruz de Jesús (Mc. 15, 40) y era «hermana de María la Madre de Jesús» (Jn. 19, 25) y tía de Jesús. Es la que el Evangelista llama María de Cleofás (Jn. 19, 25)
Comparando los textos bíblicos entre sí, está claro que ni Santiago ni los otros tres nombrados «hermanos de Jesús» eran hijos de la Virgen María y José, sino primos hermanos de Jesús.
Hagamos el árbol genealógico de las dos familias:
«Padre» + madre = hijo (José + María =Jesús)
Alfeo o Cleofás + María = hijos: Santiago, José, Simón y Judas.
Dios te bendiga.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:01 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Gepeto responde:
| Berene escribió: | | elmiguelito escribió: | | Gepeto escribió: |
| elmiguelito escribió: | | Si María tuvo hijos con José ¿Quienes son sus hijos? (les pido nombres) |
55¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? 56¿No están todas sus hermanas con nosotros? ¿De dónde, pues, tiene éste todas estas cosas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Bendiciones. |
Hola Gepeto, la Paz de Dios sea contigo!
Disculpa que ya tengo que volver a trabajar, pero en la tarde, si Dios quiere, doy respuesta a tu aporte.
Solo me llama la atención de lo que citas de la Biblia lo siguiente: ¿No es éste el hijo del carpintero?
Si María y José tuvieron hijos y son Santiago, José (y hasta con el mismo nombre de su padre ), Judas y Simón ¿Por que la Biblia señala que Jesús es el hijo de José y no uno de los hijos de José?
Dios te Bendiga! |
Hermano elimiguelito permiteme constestarle en lo que regresas:
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Hola.
| Cita: | Gepeto citas:
| Cita: | | ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? |
Te recuerdo "el contexto", y el hecho que se ha explicado un millon de veces de que no solos a los hermanos carnales se les llamaba hermanos, sino a familiares consanguineos, amigos allegados, etc. |
Ah, perdon, yo no habia alcanzado a leer tanta teoria...
| Cita: | La Biblia nombra a cuatro «hermanos» de Jesús (Mat. 13, 55-56).
En Mt. 13, 55-56 encontramos los nombres de cuatro «hermanos» de Jesús: Santiago (o Jacobo), José, Simón y Judas. |
| Cita: | | De estos cuatro hermanos de Jesús arriba mencionados, dos eran apóstoles: Santiago «el hermano del Señor» (Gál. 1, 19) es el apóstol Santiago «el Menor» (Mc. 15, 40), y Judas, «servidor de Jesucristo y hermano de Santiago». |
No pororó, Santiago el hermano del Señor no es el mismo Santiago "el Apostol", pues "cualquiera con una buena ortografia"  se daria cuenta que cuando Jesus eligió a sus doce Apóstoles, sus hermanos no creian en él.
60Al oírlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír? 61Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende? 62¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero? 63El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. 64Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar. 65Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
66Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él. 67Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros? 68Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna. 69Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 70Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo? 71Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.
Incredulidad de los hermanos de Jesús
7
1Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él. [Jn. 6-7]
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
| Cita: | La madre del apóstol Santiago el Menor se llama María y esta María, madre de Santiago y José, estaba junto a la cruz de Jesús (Mc. 15, 40) y era «hermana de María la Madre de Jesús» (Jn. 19, 25) y tía de Jesús. Es la que el Evangelista llama María de Cleofás (Jn. 19, 25)
Comparando los textos bíblicos entre sí, está claro que ni Santiago ni los otros tres nombrados «hermanos de Jesús» eran hijos de la Virgen María y José, sino primos hermanos de Jesús.
Hagamos el árbol genealógico de las dos familias:
«Padre» + madre = hijo (José + María =Jesús)
Alfeo o Cleofás + María = hijos: Santiago, José, Simón y Judas. |
Mas que un arbol, haced cuentas...
Igualmente!
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:02 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Berene responde:
Tu dices:
| Cita: | | No pororó, Santiago el hermano del Señor no es el mismo Santiago "el Apostol", pues "cualquiera con una buena ortografia" se daria cuenta que cuando Jesus eligió a sus doce Apóstoles, sus hermanos no creian en él. |
¿Leiste las citas biblicas a las que hago referencia?
Carta a los Galatas cap. 1:
19. y no vi a otro alguno de los apóstoles, sino a Santiago, el primo hermano del Señor
Recueda que te dije (sin sarcarmos), que se ha explicado muchas veces que no solo a los hermanos carnales, se les llamabas asi, sino tambien a familiares, o personas allegadas. En este caso a Santiago se le llama hermano del Señor, pero en realidad es su primo hermano, hijo de su tia que tambien se llamaba Maria ( Maria era una nombre muy comun en esa epoca, y no era raro encontrar en una familias varias personas con este mismo nombre, incluso hermanas).
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:03 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Gepeto responde:
| Berene escribió: | Tu dices:
| Cita: | | No pororó, Santiago el hermano del Señor no es el mismo Santiago "el Apostol", pues "cualquiera con una buena ortografia" se daria cuenta que cuando Jesus eligió a sus doce Apóstoles, sus hermanos no creian en él. |
¿Leiste las citas biblicas a las que hago referencia?
Carta a los Galatas cap. 1:
19. y no vi a otro alguno de los apóstoles, sino a Santiago, el primo hermano del Señor
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JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Perdon, no pude evitarlo. De donde sacaron el "primo"...???
19Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, aunque sí a Santiago el hermano del Señor.
Dios Habla Hoy - La Biblia de Estudio, (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
19pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
19But other of the apostles saw I none, save James the Lord’s brother.
The King James Version, (Cambridge: Cambridge) 1769.
Ademas, el hecho de que se le llame Apostol no precisa que sea el Apostol de la lista de los doce, tambien llamado Jacob.
| Cita: | | Recueda que te dije (sin sarcarmos), que se ha explicado muchas veces que no solo a los hermanos carnales, se les llamabas asi, sino tambien a familiares, o personas allegadas. En este caso a Santiago se le llama hermano del Señor, pero en realidad es su primo hermano, hijo de su tia que tambien se llamaba Maria ( Maria era una nombre muy comun en esa epoca, y no era raro encontrar en una familias varias personas con este mismo nombre, incluso hermanas). |
No pororó no creo en anecdotas.
Saludos.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:04 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Christifer escribio:
Voy a poner un texto largo pero muy instructivo procedente de la página apologetica.org:
| Cita: | Comenzando por Mateo, lleguemos al momento de la cruz:
“Estaban también allí, muchas mujeres... de las cuales eran María Magdalena, y María madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo” (Mt 27, 55.56)
De este texto podemos sacar lo siguiente:
· No se hace mención de María la madre Jesús.
· Se menciona una María, madre de José y Santiago
· Se menciona la madre de los hijos de Zebedeo: Santiago y Juan (Mt 10, 3)
De esto, vemos que Santiago el “hermano” de Jesús no es el mismo Santiago, hermano de Juan. ¿Pero esta madre será María? Ya en Mateo, esta mujer se presenta a Jesús, a pedirle los primeros puestos para sus hijos(Mt 20, 20-28). Vemos que no le dice hijo a Jesús, ni presenta a sus hijos como hermanos del mismo. Esta María no es la Virgen María
¿Entonces? ¿Esta María mencionada ahora será la misma del capítulo trece?. Lo que se puede analizar es que si María (la de Jesús) en verdad es madre de Santiago y José, Mateo no la nombre como madre de Jesús, sino como madre de los otros dos, esto es muy sospechoso.
Si leemos rápidamente los tres evangelios sinópticos, cuando Jesús escoge a sus doce discípulos vemos, que menciona a un Santiago, hijo de Alfeo, seguido de Judas Tadeo.
Si ya descartamos que Santiago el hermano de Juan sea el mismo del capítulo trece, nos queda demostrar si este hijo de Alfeo, en verdad es hermano de Jesús.
Pasemos a Marcos:
Marcos es el único que nos muestra la única parte en donde a Jesús se le llama: Hijo de María (Mc 6, 3), de ahí que nos cueste mucho creer la expresión protestante: los otros hijos de María, pues de Jesús la Biblia lo dice una sola vez, mientras los protestantes lo atacan todos los días.
“…entre las cuales estaban: María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé” (Mc 15, 40).
Vemos que ahora aparece Salomé, y vuelven a salir Jacobo y José. En este texto volvemos a observar a María magdalena, NO APARECE María, la de Jesús, y vuelve a aparecer una María, madre de Santiago y José.
Juan nos dará una gran pista para entender este misterio:
“Estaban junto a la cruz de Jesús, su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofás, y María Magdalena” (Jn 19, 25). Miremos varias cosas: POR FIN APARECE MARIA, y sigue apareciendo otra María, ahora como esposa de Cleofás.
· En todos los evangelios aparece María Magdalena
· Sólo en Juan aparece la Virgen María
· Pero vemos que siempre aparece una María, como madre de Santiago y José, o como esposa de Cleofás ¿Será la misma?
La respuesta la analizamos de la siguiente manera:
1. Santiago aparece como hermano de Jesús, y hermano de Judas, José y Simón
2. La carta a los Gálatas nos menciona a un Santiago, hermano del Señor (1,18). Como se habla de Jerusalén, debe ser Santiago el Obispo. Este, llamado el menor, como dice Marcos (6,3), fue al mismo tiempo apóstol de Cristo. Como Jesús sólo tuvo dos llamados Santiago; y sabemos que uno es hijo de Zebedeo, y murió por Herodes; este otro debe ser el hijo de Alfeo.
3. Lucas (16,6) nos muestra que Santiago, hijo de Alfeo, es hermano de Judas Tadeo. Y sabemos que este Judas fue el autor de la Carta de Judas, la cual dice: “Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo” (Jud 1, 1). Vemos que Judas se presenta como hermano de Santiago. En Mateo 13 aparecen un Judas y un Santiago, como hermanos de Jesús. Pero en su carta, Judas se proclama hermano de Santiago PERO NO de Jesús, de quien se llama siervo.
4. De lo anterior concluimos que el Judas que aparece en Mateo 13, es el autor de la carta, y este no se proclama hermano de Jesús, mientras que si de Santiago, que también aparece como hermano de Jesús, y es el que Pablo vio en Jerusalén, autor de la Carta de Santiago. El nombre de Alfeo, su padre, es en arameo la traducción de Cleofás en griego. Con esto se demuestra que:
o La María que aparece en la cruz como madre de Santiago y José, es la misma que aparece como esposa de Cleofás.
o Cleofás es lo mismo que Tadeo, por tanto Judas también es hermano de Santiago y José, que aparecen en Mateo. Y se corrobora en la carta de Judas, donde menciona a su hermano santiago, pero no se dice igual de Jesús. Además, el Simón mencionado aparece en (Mt 10, 3) y (Hch 1,13)
o Como la madre de estos nombres es hermana de la Virgen María, ellos son parientes de Jesús, mas no hermanos directos de sangre.
o Entendiendo que entre los judíos no existía palabras para los parientes, no esta mal que a estos primos de Jesús, se les llamara hermanos.
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Y por último un texto de san Ignacio de Antioquía, discípulo de san Pedro y san Pablo:
| Cita: | | Y al príncipe de este mundo se le ocultó la virginidad de María y su parto y también la muerte del Señor |
Que aproveche :wink:.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:08 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Berene escribio:
Hola hermano Christifer:
No no te molestes mas tratando de enseñale a Gepeto algo que el no quiere por su propia soberbia ver.
Yo misma publique incluso las opiniones que tenian, los principales precursores de la reforma protestante, pero como dice el dicho: "no hay peor ciego que el que no quiere ver", si alguien no tiene fe en algo, es muy poco lo que se puede hacer.
Gepeto:
El versiculo lo saque, de LA BIBLIA DE JERUSALEN, te contesto por cortesia, pero es mi ultima aportacion hacia ti, me reservo el derecho de constestaste y leerte en lo adelante, pues no me interesa, debatir por debatir eso es de necios e inmaduros (independientemente de la edad cronologica que tengas, que no la se, ni me interesa), hay personas que son espiritu de contradiccion, ese parece ser tu caso, no se, pero por lo que he visto en tu anteriores participaciones,.....bueno...
En fin tu sabras, de todos modos, te deseo que Dios te siga bendiciendo.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
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Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:09 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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El Miguelito Escribio:
Hola Gepeto, la Paz de Dios sea contigo!
Pues, nuestra hermana Berene dio en el clavo!
Aun así, yo trataré de explicarlo más a detalle:
La verdad es que Jesús tuvo muchos hermanos, pero María sólo tuvo un hijo, Jesús.
Como bien dice Berene, la palabra hermano aparece en la Biblia indicando varios parentescos: Hermano de padre y madre, medio hermano, primo o familiar, e incluso paisano o de la misma religión.
Cito de la versión Reina Valera 1960:
Hermano = Paisano o de la misma religión:
| Cita: | | 2:11 En aquellos días sucedió que crecido ya Moisés, salió a sus hermanos, y los vio en sus duras tareas, y observó a un egipcio que golpeaba a uno de los hebreos, sus hermanos. (Ex 2) |
Hermano = Primo o familiar:
Abram, dice la Escritura que era tio de Lot:
| Cita: | | 12:5 Tomó, pues, Abram a Sarai su mujer, y a Lot hijo de su hermano, (Gn 12) |
Pero Abram llama a Lot "hermano":
| Cita: | | 13:8 Entonces Abram dijo a Lot: No haya ahora altercado entre nosotros dos, entre mis pastores y los tuyos, porque somos hermanos. (Gn 13:) |
Abram le dijo a Lot que eran hermanos, es decir, en este caso "hermanos" señala que son parientes.
Hermano = Medio hermano o hermano de padre y madre:
Qué mejor ejemplo que el de José, hijo de Jacob (Israel), y sus once hermanos, de los cuáles solamente Benjamín era hijo de la misma mamá de José:
| Cita: | Ahora bien, los hijos de Israel fueron doce:
35:23 los hijos de Lea: Rubén el primogénito de Jacob; Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón.
35:24 Los hijos de Raquel: José y Benjamín.
35:25 Los hijos de Bilha, sierva de Raquel: Dan y Neftalí.
35:26 Y los hijos de Zilpa, sierva de Lea: Gad y Aser. Estos fueron los hijos de Jacob, que le nacieron en Padan-aram. (Gn 35: 22-26) |
| Cita: | 37:4 Y viendo sus hermanos que su padre lo amaba más que a todos sus hermanos, le aborrecían, y no podían hablarle pacíficamente.
37:5 Y soñó José un sueño, y lo contó a sus hermanos; y ellos llegaron a aborrecerle más todavía. (Gn 37: 4) |
Ahora, no son cuentos lo que dice Berene, sino es la verdad que nos muestra la Biblia. Jacobo, José, Simón y Judas, hermanos de Jesús, no son hijos de María y José.
Y, quiero empezar con lo que dice Pablo en Gálatas 1:18-19:
| Cita: | 1:18 Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro, y permanecí con él quince días;
1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor. (Ga 1) |
Esta cita no deja lugar a dudas que este Jacobo era hermano del Señor y uno de los Doce apóstoles. Pues Pablo dice que subió para ver a Pedro, uno de los Doce apóstoles, pero de ahí en fuera no vio a otro apóstol más que a Jacobo, es decir, de los Apóstoles nada más vio a Pedro y a Jacobo, el hermano del Señor.
Y bien señaló Berene, de los Doce Apóstoles hay dos Jacobos, y, efectivamente uno de esos Jacobos es primo de Jesús, hijo de María, mujer de Cleofas (o Alfeo):
| Cita: | | 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena. (Jn 19) |
María, mujer de Cleofas, es hermana de María. Ahora, efectivamente San Marcos nos dice que esta María es madre de al menos uno de los Doce apótoles de Jesús:
| Cita: | | 15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé, (Mc 15) |
Ese Jacobo "el menor", es uno de los Doce apóstoles de Jesús.
6:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé,
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote,
6:16 Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor.
Jacobo el mayor es hermano de Juan, hijos de Zebedeo y Salomé (cf Mt 10: 2), y Jacobo el menor, hijo de Alfeo o Cleofas, es hermano de José, Judas Tadeo y Simón el Zelote.
Y eran hermanos de Jesús por ser primos de Jesús, si no, Mateo los hubiera mencionado en la genealogía de Jesús que desarrolla en su Evangelio:
| Cita: | | 1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo. (Mt 1) |
Comparemos esto que dice Mateo de Jesús con lo que dice de Judá y Jeconías, no veo por qué, si María tuvo más hijos y los conocía Mateo, no veo por qué no los menciona siquiera:
| Cita: | 1:2 Abraham engendró a Isaac, Isaac a Jacob, y Jacob a Judá y a sus hermanos.(Mt 1: 11)
[...]
1:11 Josías engendró a Jeconías y a sus hermanos, en el tiempo de la deportación a Babilonia. (Mt 1: 11) |
¿Por qué no escribió Mateo: "y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo, y sus hermanos"?
Por la simple y sencilla razón de que María no tuvo más hijos que Jesús. Santiago, José, Simón y Judas son parientes de Jesús y no hijos de María, la Madre de Jesús.
Dios los Bendiga!
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Sep 06, 2007 8:26 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| TITO escribió: | Christifer escribio:
Voy a poner un texto largo pero muy instructivo procedente de la página apologetica.org:
| Cita: | Comenzando por Mateo, lleguemos al momento de la cruz:
“Estaban también allí, muchas mujeres... de las cuales eran María Magdalena, y María madre de Santiago y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo” (Mt 27, 55.56)
De este texto podemos sacar lo siguiente:
· No se hace mención de María la madre Jesús.
· Se menciona una María, madre de José y Santiago
· Se menciona la madre de los hijos de Zebedeo: Santiago y Juan (Mt 10, 3)
De esto, vemos que Santiago el “hermano” de Jesús no es el mismo Santiago, hermano de Juan. ¿Pero esta madre será María? Ya en Mateo, esta mujer se presenta a Jesús, a pedirle los primeros puestos para sus hijos(Mt 20, 20-2. Vemos que no le dice hijo a Jesús, ni presenta a sus hijos como hermanos del mismo. Esta María no es la Virgen María
¿Entonces? ¿Esta María mencionada ahora será la misma del capítulo trece?. Lo que se puede analizar es que si María (la de Jesús) en verdad es madre de Santiago y José, Mateo no la nombre como madre de Jesús, sino como madre de los otros dos, esto es muy sospechoso.
Si leemos rápidamente los tres evangelios sinópticos, cuando Jesús escoge a sus doce discípulos vemos, que menciona a un Santiago, hijo de Alfeo, seguido de Judas Tadeo.
Si ya descartamos que Santiago el hermano de Juan sea el mismo del capítulo trece, nos queda demostrar si este hijo de Alfeo, en verdad es hermano de Jesús.
Pasemos a Marcos:
Marcos es el único que nos muestra la única parte en donde a Jesús se le llama: Hijo de María (Mc 6, 3), de ahí que nos cueste mucho creer la expresión protestante: los otros hijos de María, pues de Jesús la Biblia lo dice una sola vez, mientras los protestantes lo atacan todos los días.
“…entre las cuales estaban: María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé” (Mc 15, 40).
Vemos que ahora aparece Salomé, y vuelven a salir Jacobo y José. En este texto volvemos a observar a María magdalena, NO APARECE María, la de Jesús, y vuelve a aparecer una María, madre de Santiago y José.
Juan nos dará una gran pista para entender este misterio:
“Estaban junto a la cruz de Jesús, su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofás, y María Magdalena” (Jn 19, 25). Miremos varias cosas: POR FIN APARECE MARIA, y sigue apareciendo otra María, ahora como esposa de Cleofás.
· En todos los evangelios aparece María Magdalena
· Sólo en Juan aparece la Virgen María
· Pero vemos que siempre aparece una María, como madre de Santiago y José, o como esposa de Cleofás ¿Será la misma?
La respuesta la analizamos de la siguiente manera:
1. Santiago aparece como hermano de Jesús, y hermano de Judas, José y Simón
2. La carta a los Gálatas nos menciona a un Santiago, hermano del Señor (1,1. Como se habla de Jerusalén, debe ser Santiago el Obispo. Este, llamado el menor, como dice Marcos (6,3), fue al mismo tiempo apóstol de Cristo. Como Jesús sólo tuvo dos llamados Santiago; y sabemos que uno es hijo de Zebedeo, y murió por Herodes; este otro debe ser el hijo de Alfeo.
3. Lucas (16,6) nos muestra que Santiago, hijo de Alfeo, es hermano de Judas Tadeo. Y sabemos que este Judas fue el autor de la Carta de Judas, la cual dice: “Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo” (Jud 1, 1). Vemos que Judas se presenta como hermano de Santiago. En Mateo 13 aparecen un Judas y un Santiago, como hermanos de Jesús. Pero en su carta, Judas se proclama hermano de Santiago PERO NO de Jesús, de quien se llama siervo.
4. De lo anterior concluimos que el Judas que aparece en Mateo 13, es el autor de la carta, y este no se proclama hermano de Jesús, mientras que si de Santiago, que también aparece como hermano de Jesús, y es el que Pablo vio en Jerusalén, autor de la Carta de Santiago. El nombre de Alfeo, su padre, es en arameo la traducción de Cleofás en griego. Con esto se demuestra que:
o La María que aparece en la cruz como madre de Santiago y José, es la misma que aparece como esposa de Cleofás.
o Cleofás es lo mismo que Tadeo, por tanto Judas también es hermano de Santiago y José, que aparecen en Mateo. Y se corrobora en la carta de Judas, donde menciona a su hermano santiago, pero no se dice igual de Jesús. Además, el Simón mencionado aparece en (Mt 10, 3) y (Hch 1,13)
o Como la madre de estos nombres es hermana de la Virgen María, ellos son parientes de Jesús, mas no hermanos directos de sangre.
o Entendiendo que entre los judíos no existía palabras para los parientes, no esta mal que a estos primos de Jesús, se les llamara hermanos.
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Y por último un texto de san Ignacio de Antioquía, discípulo de san Pedro y san Pablo:
| Cita: | | Y al príncipe de este mundo se le ocultó la virginidad de María y su parto y también la muerte del Señor |
Que aproveche . |
Te pregunto:
4¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? 5¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Son estos hermanos del Señor "primos" del Señor o que?
1Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Como concilias el hecho de que el Jacob mencionado en Galatas sea uno de los doce Apostoles escogidos por Jesus al principio de su ministerio como desis, cuando este texto dice mucho tiempo despues del comienzo del ministerio de Jesus que sus hermanos no creian en el...?
Gracias!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
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Publicado:
Sab Sep 08, 2007 7:00 am Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Gepeto escribió: |
Te pregunto:
4¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? 5¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Son estos hermanos del Señor "primos" del Señor o que?
1Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Como concilias el hecho de que el Jacob mencionado en Galatas sea uno de los doce Apostoles escogidos por Jesus al principio de su ministerio como desis, cuando este texto dice mucho tiempo despues del comienzo del ministerio de Jesus que sus hermanos no creian en el...?
Gracias! |
JEJE!! Ahh que Gepeto!
De verdad que defiendes muy bien los derechos maritales de José, pero, la respuesta a tu pregunta la dice el mismo Pablo, a quien citas:
| Cita: | 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? (1Co 9) |
La respuesta es la siguiente:
| Cita: | | 9: 12 [...] Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. (1 Co 9) |
Cierto, APARENTEMENTE José tenía derecho de llegarse a María y procrear hijos con ella, pero José se abstiene de usar ese derecho porque soportó todo tipo de tentación ante tan hermosa mujer, y porque había un obstáculo que le impedía hacerlo, y lo vemos en las palabras del ángel a José:
| Cita: | | lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1: 20) |
¿De quién era el niño engendrado en el vientre de María?
Ciertamente del Espíritu Santo.
Entonces, por derecho, María es Esposa de Dios Espíritu Santo, y, ésto lo entendió bien José. ¿O José le dijo al Espíritu Santo "quítate, quítate, que ahora voy yo"?
| Gepeto escribió: | | Son estos hermanos del Señor "primos" del Señor o que? |
Así es!
| Gepeto escribió: | | Como concilias el hecho de que el Jacob mencionado en Galatas sea uno de los doce Apostoles escogidos por Jesus al principio de su ministerio como desis, cuando este texto dice mucho tiempo despues del comienzo del ministerio de Jesus que sus hermanos no creian en el...? |
En primer lugar, ya te hemos explicado que Jacobo, el hermano del Señor, es Jacobo el menor, hijo de María, mujer de Cleofas, hermana de María, la Madre de Jesús, es decir, Jacobo el menor es hijo de una tía de Jesús.
En segundo lugar, cuando la Palabra de Dios dice que "ni aun sus hermanos creían en él" (Jn 7: 5), no se refiere a sus hermanos carnales, sino a sus parientes y paisanos:
| Cita: | 4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.
[...]
4:28 Al oír estas cosas, todos en la sinagoga se llenaron de ira;
4:29 y levantándose, le echaron fuera de la ciudad, y le llevaron hasta la cumbre del monte sobre el cual estaba edificada la ciudad de ellos, para despeñarle.(Lc 4) |
Te pregunto:
Jesús, en Nazaret, ¿Estaba en presencia de sus hermanos, es decir parientes y paisanos?
Sí!
¿Creyeron en Jesús sus hermanos, es decir, sus paisanos?
¡Si hasta querían matarlo...!
Los hermanos que se mencionan en Jn 7: 5, ¿Pueden ser sus paisanos y parientes de Nazaret?
Es muy probable que sí.
Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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goyervid
Veterano
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 3:55 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Cita: | | Entonces, por derecho, María es Esposa de Dios Espíritu Santo, y, ésto lo entendió bien José. ¿O José le dijo al Espíritu Santo "quítate, quítate, que ahora voy yo"? |
Wow!!! Esto no lo había esuchado ni en la iglesia mas anticatólica...
Miguelín, pregunta: Estaba María desposada con José o no? |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 4:14 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| goyervid escribió: | | Cita: | | Entonces, por derecho, María es Esposa de Dios Espíritu Santo, y, ésto lo entendió bien José. ¿O José le dijo al Espíritu Santo "quítate, quítate, que ahora voy yo"? |
Wow!!! Esto no lo había esuchado ni en la iglesia mas anticatólica...
Miguelín, pregunta: Estaba María desposada con José o no? |
WOW........... no que muy chicho pa' la biblia....
« El Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: « ¡Ven! ». Apoc 22,17
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 4:32 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Jaimevelbon escribió: | | goyervid escribió: | | Cita: | | Entonces, por derecho, María es Esposa de Dios Espíritu Santo, y, ésto lo entendió bien José. ¿O José le dijo al Espíritu Santo "quítate, quítate, que ahora voy yo"? |
Wow!!! Esto no lo había esuchado ni en la iglesia mas anticatólica...
Miguelín, pregunta: Estaba María desposada con José o no? |
WOW........... no que muy chicho pa' la biblia....
« El Espíritu y la Esposa dicen al Señor Jesús: « ¡Ven! ». Apoc 22,17 |
Sólo hay un chicho pa'la Biblia, Dios
Estaba o no María desposda con José? |
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Jaimevelbon
Moderador
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 4:39 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| goyervid escribió: |
Sólo hay un chicho pa'la Biblia, Dios
jajajajaja...... que fácil es esquivar pedradas!!!...............jajajaja
Estaba o no María desposda con José?
Ante la tradición judía sí, para proteger, cuidar y salvar a María de una segura muerte por estar embarazada sin conocer varón.... la tradición nos habla desde los primeros siglos de María, hija de Dios Padre, madre de Dios hijo y esposa del Espíritu Santo. San Francisco recopiló y argumentó en mejor forma esta enseñanza, que sin ser dogma de Fe, sin estar incluído en los documentos de Concilio Vaticano II, se ha hecho parte fundamental de la tradición pastoral mariana.
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Cuando María le dá el "Sí" al ángel, acepta la encarnación y su comprmiso con Dios, José complementa esta sagrada familia, como esposo ante los hombres y antes las leyes.
Pero María es con Dios
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goyervid
Veterano
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 5:13 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Oye, en base a lo que tú y Megueliux dicen María cometió adulterio por estar casada con dos "maridos", no? 
Entonces Jehová esta casado con su esposa Israel en el sentdio marital, y les dijó a los otros dioses sobre los cuáles Isareal se "protituía", quítense que yo sigo?
Entonces Cristo está casado con su novia, la iglesia, en el sentido marital??? 
Los argumentos que tenemos que oir para defender lo indefendible de una denominación... con esta cordura, prefiero la dislexia
Oye, puedes contestar a las preguntas que le hice a Berene?
primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?
segundo: tuvo María pecado(s) en su vida?
Bendiciones... |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 5:27 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| goyervid escribió: | Oye, en base a lo que tú y Megueliux dicen María cometió adulterio por estar casada con dos "maridos", no?
Conoces la respuesta.....
Entonces Jehová esta casado con su esposa Israel en el sentdio marital, y les dijó a los otros dioses sobre los cuáles Isareal se "protituía", quítense que yo sigo?
Conoces la respuesta...........
Entonces Cristo está casado con su novia, la iglesia, en el sentido marital???
Cuántas veces está dicho en la biblia???
Los argumentos que tenemos que oir para defender lo indefendible de una denominación... con esta cordura, prefiero la dislexia
Cálmate inorante...
Oye, puedes contestar a las preguntas que le hice a Berene?
primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?
segundo: tuvo María pecado(s) en su vida?
Ya las contesté!!!!!!!!!!!!!!!
Que feo es sentirse ignorado.....
Bendiciones... |
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Catequista.....yo????? |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 5:27 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Contesta tú esta............ el matrimonio confiere UNIDAD????
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 5:32 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Jaimevelbon escribió: | | goyervid escribió: | primero, es pecado tener relaciones íntimas dentro del matrimonio?
Con quién estaba casada María???..... verdadertamente, con quíen estaba casada???....con José o con el Espíritu Santo???
Según la doctrina católica, los esposos son una sola carne. El angel le dice a María, es Señor es contigo.
María estaba consagrada a Dios. José era su protector y defensor ante la ley.
Segundo: tuvo María otros pecados en su vida?
Otros????????????..............hasta la fecha no se le conoce ninguno!!!!!
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Perdón por la intromisión..... |
Oops... tú fueste el único que contestaste, además de Berenice... my bad, mi error,  |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Lun Sep 10, 2007 5:33 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Jaimevelbon escribió: | | Contesta tú esta............ el matrimonio confiere UNIDAD???? |
Absolutamente.... |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 7:25 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| elmiguelito escribió: | | Gepeto escribió: |
Te pregunto:
4¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber? 5¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Son estos hermanos del Señor "primos" del Señor o que?
1Después de estas cosas, andaba Jesús en Galilea; pues no quería andar en Judea, porque los judíos procuraban matarle. 2Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos; 3y le dijeron sus hermanos: Sal de aquí, y vete a Judea, para que también tus discípulos vean las obras que haces. 4Porque ninguno que procura darse a conocer hace algo en secreto. Si estas cosas haces, manifiéstate al mundo. 5Porque ni aun sus hermanos creían en él.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
Como concilias el hecho de que el Jacob mencionado en Galatas sea uno de los doce Apostoles escogidos por Jesus al principio de su ministerio como desis, cuando este texto dice mucho tiempo despues del comienzo del ministerio de Jesus que sus hermanos no creian en el...?
Gracias! |
JEJE!! Ahh que Gepeto!
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Hola!
| Cita: | De verdad que defiendes muy bien los derechos maritales de José, pero, la respuesta a tu pregunta la dice el mismo Pablo, a quien citas:
| Cita: | 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho de comer y beber?
9:5 ¿No tenemos derecho de traer con nosotros una hermana por mujer como también los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas? (1Co 9) |
La respuesta es la siguiente:
| Cita: | | 9: 12 [...] Pero no hemos usado de este derecho, sino que lo soportamos todo, por no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. (1 Co 9) |
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Primero, yo no estoy defendiendo "los derechos maritales de José"
Sencillamente hice esta pregunta:
"Son estos hermanos del Señor "primos" del Señor o que?"
Porque el Texto Sagrado dice "hermanos de Jesus", no dice "primos" ni tampoco dice "parientes", me puedes contestar? Eran "primos" o "harmanos" de Jesus?
| Cita: | | Cierto, APARENTEMENTE José tenía derecho de llegarse a María y procrear hijos con ella, pero José se abstiene de usar ese derecho porque soportó todo tipo de tentación ante tan hermosa mujer, y porque había un obstáculo que le impedía hacerlo, y lo vemos en las palabras del ángel a José: |
Porque lo dice "elmiguelito"... 
| Cita: | | Cita: | | lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. (Mt 1: 20) |
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Exacto, pero estamos hablando de los hermanos de ese engendro.
| Cita: | ¿De quién era el niño engendrado en el vientre de María?
Ciertamente del Espíritu Santo.
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Exacto!
De quien fueron engendrados los hermanos de ese niño?
| Cita: | | Entonces, por derecho, María es Esposa de Dios Espíritu Santo, y, ésto lo entendió bien José. ¿O José le dijo al Espíritu Santo "quítate, quítate, que ahora voy yo"? |
No, el Espiritu no dijo tal, lo que dijo el Espiritu esta escrito y por mas que lo traten torcer y retorcer, no pueden negar lo inengable:
18El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. 21Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados. 22Todo esto aconteció para que se cumpliese lo dicho por el Señor por medio del profeta, cuando dijo:
23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo,
Y llamarás su nombre Emanuel,
que traducido es: Dios con nosotros. 24Y despertando José del sueño, hizo como el ángel del Señor le había mandado, y recibió a su mujer. 25Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
| Gepeto escribió: | | Son estos hermanos del Señor "primos" del Señor o que? |
Así es que? Primos? Si son primos por que no dice "los primos del Señor"...? Y ojo, porque algunos teologos catolicos con los que he debatido este tema con anterioridadaseguran que estos "hermanos" eran de un matrimonio anterior de Jose...
| Gepeto escribió: | | Como concilias el hecho de que el Jacob mencionado en Galatas sea uno de los doce Apostoles escogidos por Jesus al principio de su ministerio como desis, cuando este texto dice mucho tiempo despues del comienzo del ministerio de Jesus que sus hermanos no creian en el...? |
| Cita: | | En primer lugar, ya te hemos explicado que Jacobo, el hermano del Señor, es Jacobo el menor, hijo de María, mujer de Cleofas, hermana de María, la Madre de Jesús, es decir, Jacobo el menor es hijo de una tía de Jesús. |
Yo no estoy hablando de Jacobo el menor, sino de Jacobo el hermano del Señor mencionado en Galatas, el cual no puede, de ninguna manera ser uno de los dos Apostoles del grupo de los doce llamados Jacobo, puesto que los hermanos de Jesus no creian en El, no podian ser del grupo de los doce.
| Cita: | | En segundo lugar, cuando la Palabra de Dios dice que "ni aun sus hermanos creían en él" (Jn 7: 5), no se refiere a sus hermanos carnales, sino a sus parientes y paisanos: |
Eso es lo que te han contado, mas no lo que esta escrito, no dice "los paisanos del Señor" ni tampoco "los parientes del Señor", asi que, lo que te han contado no lo testifica La Escritura.
| Cita: | | Cita: | 4:16 Vino a Nazaret, donde se había criado; y en el día de reposo entró en la sinagoga, conforme a su costumbre, y se levantó a leer.
[...]
4:28 Al oír estas cosas, todos en la sinagoga se llenaron de ira;
4:29 y levantándose, le echaron fuera de la ciudad, y le llevaron hasta la cumbre del monte sobre el cual estaba edificada la ciudad de ellos, para despeñarle.(Lc 4) |
Te pregunto:
Jesús, en Nazaret, ¿Estaba en presencia de sus hermanos, es decir parientes y paisanos?
Sí! |
| Cita: | ¿Creyeron en Jesús sus hermanos, es decir, sus paisanos?
¡Si hasta querían matarlo...! |
Aun no habeis leido acerca de los hermanos poblanos" de Jesus? Pues, deberias saber que hay una gran diferencia entre "hermanos sanguineos", "hermanos poblanos" y "hermanos en la fe", Jesus mismo la hizo...
46Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. 47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. 48Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? 49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. 50Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.
[Mt. 12]
| Cita: | Los hermanos que se mencionan en Jn 7: 5, ¿Pueden ser sus paisanos y parientes de Nazaret?
Es muy probable que sí. |
JEJEJEJE, si los hermanos estaban fuera y querian hablarle, quienes eran los otros "paisanos" y "parientes" que estaban dentro y escuchandolo...???
| Cita: | | Dios los Bendiga! |
A todos y cada uno de nosotros!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 8:25 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Ok, creo que ningún teólogo destrozado por las garras de los malos protestasntes cuando militaron en fila enemigas, va a contestar mis preguntas , así que...
Esto no tiene que ver conque si María tuvo relaciones con José o no, hecho que, si hubiere pasado, no habría afetcatdo en nada la santidad de María como ustedes lo han aceptado, diciendo que la intimidad dentro del matrimonio no es pecado ("honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla...")...
El meollo del asunto es la "Cristificación" de María. Me explico:
1) Cristo fué engendrado por el ES. María fué inmaculadamente concebida.
2) Cristo, aunque 100% hombre y tentado en todo, no peco. María, aunque 100% mujer, no pecó.
3) Cristo, Hijo de Dios. María, Madre de Dios (no sólo de Jesucristo hombre)
4) Cristo, murió y resucitó al tercer día, y esta sentado a la diestra del padre. María no gustó la muerte y fué ascendida la cielo (asunción).
5) Cristo, redentor del mundo. María, corredentora.
6) Cristo no cargó en su cuerpo el pecado original del hombre. María fue "salvada" del pecador original del hombre después de su concepción pero antes de que el alma fuera puesta en su cuerpo.
Que diferencia do como se veia a sí misma María en las escrituras, una sierva de Dios, sumisa a Su voluntad, y agradecida en gran manera por la misericodia de Dios:
Lc 1
46Entonces María dijo:
Engrandece mi alma al Señor;
47 Y mi espíritu se regocija en Dios mi Salvador.
48 Porque ha mirado la bajeza de su sierva;
Pues he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.
49 Porque me ha hecho grandes cosas el Poderoso;
Santo es su nombre,
50 Y su misericordia es de generación en generación
A los que le temen.
51 Hizo proezas con su brazo;
Esparció a los soberbios en el pensamiento de sus corazones.
52 Quitó de los tronos a los poderosos,
Y exaltó a los humildes.
53 A los hambrientos colmó de bienes,
Y a los ricos envió vacíos.
54 Socorrió a Israel su siervo,
Acordándose de la misericordia
55 De la cual habló a nuestros padres,
Para con Abraham y su descendencia para siempre.
Volviendo al tema original de quien es la mujer de Ap 12:
1Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas. 2Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento. 3También apareció otra señal en el cielo: he aquí un gran dragón escarlata, que tenía siete cabezas y diez cuernos, y en sus cabezas siete diademas; 4y su cola arrastraba la tercera parte de las estrellas del cielo, y las arrojó sobre la tierra. Y el dragón se paró frente a la mujer que estaba para dar a luz, a fin de devorar a su hijo tan pronto como naciese. 5Y ella dio a luz un hijo varón, que regirá con vara de hierro a todas las naciones; y su hijo fue arrebatado para Dios y para su trono. 6Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
7Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles; 8pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. 10Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche. 11Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte. 12Por lo cual alegraos, cielos, y los que moráis en ellos. ¡Ay de los moradores de la tierra y del mar! porque el diablo ha descendido a vosotros con gran ira, sabiendo que tiene poco tiempo.
13Y cuando vio el dragón que había sido arrojado a la tierra, persiguió a la mujer que había dado a luz al hijo varón. 14Y se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila, para que volase de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, y tiempos, y la mitad de un tiempo. 15Y la serpiente arrojó de su boca, tras la mujer, agua como un río, para que fuese arrastrada por el río. 16Pero la tierra ayudó a la mujer, pues la tierra abrió su boca y tragó el río que el dragón había echado de su boca. 17Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.
Yo creo que es Israel, el conjunto de las doce tribus (la corona con doce estrellas), el cuál dió a luz al mesías y sobe el cuál hará guerra Satanás y sus ángeles aquí en la tierra Si es María, va a tener que regresar del cielo rapidín (v13)...
Sean quien fuere, rogemos que Dios nos encuentre dignos de estar entre los que lucharán de Su lado (v17)... allí mismo estan los requisitos, quién se apunta? |
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 8:40 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Cita: | | El meollo del asunto es la "Cristificación" de María. |
Goyervid:
Acaso no estamos todos nosotros, los cristianos, llamados a ser "otros Cristos"? Acaso no dice San Pablo: No soy yo quien vive, sino Cristo quien vive en mi"?
Todos los cristianos estamos llamados a esa identificacion con Jesus, a esa Cristificacion. Maria fue la primera y es el ejemplo de lo que nosotros estamos llamados a ser.
Por supuesto que todos nosotros fuimos concebidos con pecado original, pero la gracia de Cristo en los sacramentos nos devuelve justamente esa vida de gracia y amistad con Dios.
Todos moriremos, pero si lo hacemos en gracia, gozaremos del Cielo, y tendremos al final de los tiempos un cuerpo glorioso, como el de Cristo y Maria.
Cristo nos gano todo eso con su encarnacion, muerte y resurreccion, y todos estamos llamados a la gloria del Cielo, en cuerpo y alma, con El. Maria es solo la primer cristiana, y modelo de los demas cristianos, la primicia, el adelanto de lo que esta destinado a todos los hombres.
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Anastasia
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 8:43 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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Y se me olvidaba: nosotros tambien estamos llamados a ser "corredentores", en el sentido en que lo pone tambien el mismo San Pablo: sufriendo en nuestra carne lo que falta a la pasion de Cristo, o sea, uniendo nuestros dolores a los meritos de la Pasion de CRisto, para la salvacion de las almas.
Lo que Maria hace de manera sublime, por las gracias que recibio, y por la dignidad de su mision como Madre de Dios, es algo que nosotros tambien estamos llamados a hacer, cada uno en su medida.
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Anastasia
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 8:49 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Anastasia escribió: | | Cita: | | El meollo del asunto es la "Cristificación" de María. |
Goyervid:
Acaso no estamos todos nosotros, los cristianos, llamados a ser "otros Cristos"? Acaso no dice San Pablo: No soy yo quien vive, sino Cristo quien vive en mi"?
Todos los cristianos estamos llamados a esa identificacion con Jesus, a esa Cristificacion. Maria fue la primera y es el ejemplo de lo que nosotros estamos llamados a ser.
Por supuesto que todos nosotros fuimos concebidos con pecado original, pero la gracia de Cristo en los sacramentos nos devuelve justamente esa vida de gracia y amistad con Dios.
Todos moriremos, pero si lo hacemos en gracia, gozaremos del Cielo, y tendremos al final de los tiempos un cuerpo glorioso, como el de Cristo y Maria.
Cristo nos gano todo eso con su encarnacion, muerte y resurreccion, y todos estamos llamados a la gloria del Cielo, en cuerpo y alma, con El. Maria es solo la primer cristiana, y modelo de los demas cristianos, la primicia, el adelanto de lo que esta destinado a todos los hombres. |
Hermana, de acuerdo, somos llamados a hacer "otros" Cristos, como Cristo, no a "ser" Cristo. No somos Cristo. NADIE es Cristo, porque Cristo es Dios.
Por cierto, en base a lo que dijiste, me faltó uno:
7) Cristo es el primogénito entre todos los hermanos. María es las "primicias"
Y en cuanto a hacer como Cristo, también estoy de acuerdo contigo que María tiene muchísimo que aportar como ejemplo para nosotros, y que bien haríamos en imitar... "he aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra..."
Bendiciones... |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 8:53 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Anastasia escribió: | Y se me olvidaba: nosotros tambien estamos llamados a ser "corredentores", en el sentido en que lo pone tambien el mismo San Pablo: sufriendo en nuestra carne lo que falta a la pasion de Cristo, o sea, uniendo nuestros dolores a los meritos de la Pasion de CRisto, para la salvacion de las almas.
Lo que Maria hace de manera sublime, por las gracias que recibio, y por la dignidad de su mision como Madre de Dios, es algo que nosotros tambien estamos llamados a hacer, cada uno en su medida. |
O sea que tu me dices que el pago de Cristo en la cruz no fué suficiente para pagar por los pecados del mundo??? NUNCA se diga tal cosa...
CONSUMADO ES!!!
CONSUMADO ES!!!
CONSUMADO ES!!!
aunque tratemos de agregarle cualquier cosa:
CONSUMADO ES!!!
heb 10
11Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, 13de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; 14porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. |
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 9:09 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Cita: | | O sea que tu me dices que el pago de Cristo en la cruz no fué suficiente para pagar por los pecados del mundo??? |
No, yo no dije eso, ni tampoco es lo que dice San Pablo, ni lo que dice la Iglesia.
Dice Juan Pablo II:
Todo hombre tiene su participación en la redención. Cada uno está llamado también a participar en ese sufrimiento mediante el cual se ha llevado a cabo la redención. Está llamado a participar en ese sufrimiento por medio del cual todo sufrimiento humano ha sido también redimido. Llevando a efecto la redención mediante el sufrimiento, Cristo ha elevado juntamente el sufrimiento humano a nivel de redención. Consiguientemente, todo hombre, en su sufrimiento, puede hacerse también partícipe del sufrimiento redentor de Cristo.
La experiencia del Apóstol (San Pablo), partícipe de los sufrimientos de Cristo, va más allá. En la carta a los Colosenses leemos las palabras que constituyen casi la última etapa del itinerario espiritual respecto al sufrimiento. San Pablo escribe: « Ahora me alegro de mis padecimientos por vosotros y suplo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo por su cuerpo, que es la Iglesia ». (7 Y él mismo, en otra Carta, pregunta a los destinatarios: « ¿No sabéis que vuestros cuerpos son miembros de Cristo? ». (79)
El sufrimiento de Cristo ha creado el bien de la redención del mundo. Este bien es en sí mismo inagotable e infinito. Ningún hombre puede añadirle nada. Pero, a la vez, en el misterio de la Iglesia como cuerpo suyo, Cristo en cierto sentido ha abierto el propio sufrimiento redentor a todo sufrimiento del hombre. En cuanto el hombre se convierte en partícipe de los sufrimientos de Cristo —en cualquier lugar del mundo y en cualquier tiempo de la historia—, en tanto a su manera completa aquel sufrimiento, mediante el cual Cristo ha obrado la redención del mundo.
¿Esto quiere decir que la redención realizada por Cristo no es completa? No. Esto significa únicamente que la redención, obrada en virtud del amor satisfactorio, permanece constantemente abierta a todo amor que se expresa en el sufrimiento humano.
En esta dimensión —en la dimensión del amor— la redención ya realizada plenamente, se realiza, en cierto sentido, constantemente. Cristo ha obrado la redención completamente y hasta el final; pero, al mismo tiempo, no la ha cerrado.
En este sufrimiento redentor, a través del cual se ha obrado la redención del mundo, Cristo se ha abierto desde el comienzo, y constantemente se abre, a cada sufrimiento humano. Sí, parece que forma parte de la esencia misma del sufrimiento redentor de Cristo el hecho de que haya de ser completado sin cesar.
Espero que estos textos te aclaren el sentido de lo dicho anteriormente, son de la enciclica SALVIFICI DOLORIS, SOBRE EL SENTIDO CRISTIANO
DEL SUFRIMIENTO HUMANO. http://www.ewtn.com/library/papaldoc/spanish/apostolicletters/salvifici-doloris19841102/9salvifici-doloris19841102_5.asp
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Anastasia
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mar Sep 11, 2007 9:22 pm Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Cita: | | Hermana, de acuerdo, somos llamados a hacer "otros" Cristos, como Cristo, no a "ser" Cristo. No somos Cristo. NADIE es Cristo, porque Cristo es Dios. |
Totalemente de acuerdo en esto. Nadie afirma que Maria es igual a Cristo. Ni que ella toma su lugar. Para nada.
Maria sin Jesucristo no es nada. El es el Salvador y Redentor del mundo, Dios hecho hombre. No hay nadie como El. La Iglesia nunca enseño lo contrario.
El llamado a ser como Jesus, o como el mismo nos mando "Ser perfectos como vuestro Padre es Perfecto", es a cada alma, no solo a la de Maria.
Solo que en ella vemos como debe ser la respuesta que debemos dar, con todo nuestro ser. Y vemos tambien en ella la recompensa que nos espera, si hacemos la voluntad de Dios.
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Anastasia
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 12:09 am Asunto:
Tema: La Virgen Maria es La Mujer ( Gen 3,15 Ap 12,1 ) |
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| Anastasia escribió: | | Cita: | | El meollo del asunto es la "Cristificación" de María. |
Goyervid:
Acaso no estamos todos nosotros, los cristianos, llamados a ser "otros Cristos"? Acaso no dice San Pablo: No soy yo quien vive, sino Cristo quien vive en mi"?
Todos los cristianos estamos llamados a esa identificacion con Jesus, a esa Cristificacion. Maria fue la primera y es el ejemplo de lo que nosotros estamos llamados a ser.
Por supuesto que todos nosotros fuimos concebidos con pecado original, pero la gracia de Cristo en los sacramentos nos devuelve justamente esa vida de gracia y amistad con Dios.
Todos moriremos, pero si lo hacemos en gracia, gozaremos del Cielo, y tendremos al final de los tiempos un cuerpo glorioso, como el de Cristo y Maria.
Cristo nos gano todo eso con su encarnacion, muerte y resurreccion, y todos estamos llamados a la gloria del Cielo, en cuerpo y alma, con El. Maria es solo la primer cristiana, y modelo de los demas cristianos, la primicia, el adelanto de lo que esta destinado a todos los hombres. |
Todos-1=Maria...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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