Como dialogar con nuestros hermanos separados

[soysincerahn]

Hermanos, quiero compartir con ustedes este consejo que recibi de otro foro catolico y me encanto en lo particular. En el foro yo preguntaba como comenzar un dialogo cuando nuestro interlocutor define nuestra fe de manera errada, alguien por alli comentaba que tenia muchos amigos evangelicos y que jamas habia tenido problemas y que ella nunca le hablaba a ellos de nuestra fe. Dice asi:

Permitime en el amor del Señor disentir otra vez contigo y hacerte un pequeño planteo. Si tu tienes un amigo que quieres mucho, lo invitas a cenar y en la cena tienes dos opciones: una arroz blanco con un poco de sal con agua como bebida y otra un pavo adobadito como para fiestas con varias guarniciones y bebidas a elegir. Por amor a el cual pagarias para invitarlo??? Sin duda la segunda no?
Pues mira tu mismo lo has dicho a los evangelicos les falta la Eucaristia, les falta el misticismo, les falta la liturgia, les falta la tradicion de los Santos Padres, les falta y les falta y justamente por eso aunque parezca de fuera que estan llenos no lo estan ni jamas lo estaran.
Como bien lo dice San Pablo hay miembros para todo en el Cuerpo de Cristo y asi como hay contemplativos e intercesores que trabajan en un frente, hay ministros para los enfermos, accion social para los pobres y hay evangelizadores que llegan a aquellos que nunca fueron evangelizados, los apologistas estamos para ofrecerles el menu completo a los evangelicos y a los de otras religiones que ya probaron la gran entrada de su primera experiencia de Dios, que buscan sinceramente mas pero que sin nadie que les muestre el camino o que les aclare sus cuestionamientos nunca podran llegar a disfrutar de la totalidad de la Gracia que solamente podemos vivir en el catolicismo.
No se trata de defender o de confrontar ni de meterse en peleas esteriles; se trata de ofrecer respuestas a quienes las buscan con sinceridad y como Cristo lo hizo mostrarles la verdad y que hagan su opcion libremente y sin presiones. Los catolicos no empujamos como hacen los evangelicos ni mucho menos obligamos a nadie ni nos ponemos a pelear, eso no es apologetica ni es dialogo ecumenico; seria prepotear o generar division y eso es un pecado.
Sabes hay mucho dolor por la division a nivel Iglesia como a nivel individual hay tanta gente sufriendo y es un escandalo que existan unos 30000 grupos independientes uno de otro que todos se digan cristianos y que todos difieran en la interpretacion de la Palabra y "compitan" de alguna manera. Para acortar la brecha se necesita entrar en dialogo con ellos y para entrar en dialogo hay que conocer la propia fe no hay otra. Y cuando podemos ver los frutos que maravilloso es!
Sabias que en los Estados Unidos desde hace un par de años se estan convirtiendo al catolicismo unas 200000 personas al año mayoritariamente desde las iglesias fundamentalistas? Que en Europa comenzo a crecer el numero de catolicos desde los conversos que vienen del ateismo y el protestantismo en paises como Suecia que tiene menos del 10% de catolicos? Hay una red de ex pastores protestantes convertidos al catolicismo con base en Estados Unidos que ayudan a otros a encontrar el camino a casa porque sabes cuando los pastores protestantes encuentran la verdad del catolicismo aparte de la separacion de su familia y amigos sufren la perdida del trabajo, de la casa y sin embargo igual abrazan nuestra fe y muchas veces arrastran al catolicismo a decenas de sus hermanos. Hoy por hoy hay unos 400 de ellos y muchos ya integrados en ministerios laicos o incluso en el clero catolico y con una fuerza unica de los conversos. Todo eso es fruto del trabajo silencioso de los apologistas y de los que sin ser apologistas son catolicos formados solidamente que se atreven a romper con el "ellos y nosotros" para entrar el dialogo y mostrarles la verdad completa cuando se les da el momento oportuno. Repito es una vocacion dentro de los diferentes llamados especificos no es que todo el que habla con evangelicos este llamado para esto como ministerio. La necesidad del dialogo a veces puede darse solamente como situacion unica del momento o evento esporadico pero hay otros casos, y este es el mio, en que estamos llamados especificamente a servir a Jesus y su Iglesia en esta area.
Cada uno tiene su propio lugar en la Iglesia y su propia mision a algunos les toca poner cimientos donde nunca ha estado Cristo a otros edificar sobre lo que ya esta puesto pero como en ese mismo pasaje que citas el crecimiento lo pone el Señor y negarnos a entrar en dialogo "apologetico" si ese fuera nuestro lugar seria igual de negativo que negarnos a evangelizar porque en ambos casos le estariamos de algun modo atando las manos a Cristo que quiere para sus hijos lo mejor.
Respecto del conocer estoy completamente de acuerdo contigo en que el conocer mas debe llevarme a profundizar la relacion con Dios eso es lo primero pero si yo conozco y no comparto me puedo transformar en un "obeso-gloton espiritual" tengo que dar lo que recibi gratuitamente y para eso cada uno tiene su propia vocacion y mision ya sea la maternidad/paternidad, la catequesis, la evangelizacion, los ministerios liturgicos, los servicios de pastoral y tambien la apologetica.
Volviendo a casos como el de Paola o el de todos los que nos toca encontrarnos en dialogo con los evangelicos quien tiene las herramientas y no se atreve a dialogar estaria faltando por omision pero quien tiene las oportunidades o esta llamado a un ministerio particular y no tiene las herramientas por no conocer su fe aunque tuviera la voluntad de servir estaria impedido de hacerlo en este caso la herramienta es el conocimiento no solo de la Biblia sino de los Santos Padres del Magisterio del Catecismo y de la historia de la Iglesia por lo tanto hay que estudiar. Fraternalmente en Jesus y Maria
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"Cristo les ama y yo tambien"

[diego_dja]

Totalmente de acuerdo

[Manuel 78]

Con el mismo ejemplo. Si ese amigo al que invitas a cenar lleva mucho tiempo comiendo miserablemente... apenas unas migajas, es seguro que si le ofreces el alimento solido le va a sentar mal y al principio es preferible que le vayas sirviendo un poquito de arroz bien servido hasta que se acostumbre a comer cosas mejores.

Los que no estan maduros en la fe no pueden tomar alimentos solidos y precisan tomar leche espiritual...hay que empezar con pequeñas cosas y teniendo muuucha paciencia.


Saludos.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

[Esther Filomena]

La realidad hermanos es:

Que muchos hermanos tienen la disposición de presentar a los hermanos protestantes toda la riqueza de la Iglesia y compartirla.

Sin embargo, en la mayoría de los casos estos hermanos que son invitados a dialogar lo único que hacen es hacer proselitismo de sus propias ideas. Vienen con toda la munición y en plan de conquista, no de dialogo.

Hacen bien su trabajo, para eso han sido entrenados, no muchos protestantes se animan a entrar a un foro católico. Los que vienen, vienen con la tarea "convencer a esos pobrecitos católicos, lo equivocados que están.” Nos miran como adoradores, idolatras, tontos que nos dejamos engañar por el Papa, ignorantes que creemos que nos ganamos la salvación, etc.

Muy pocos realmente vienen a buscar la verdad.

Los que realmente la buscan la encuentran y eso les produce miedo. A quien de nosotros no le espanta el ver que todas sus convicciones pueden ser cambiadas? A quien no le espanta el hecho que sus conocidos mas cercanos a los que con tanta convicción se les había hablado de una forma, mañana tengan igualmente que reconocer que estaban equivocados?

Solo la gracia puede obrar ese milagro.

Nosotros somos obreros, que estamos en al necesidad de cumplir con un DEBER, el de EVANGELIZAR, por eso y solo por eso debemos seguir repitiendo hasta el cansancio soportando todo tipo de ataques y reprimiendo la risa a veces. Quizás Dios tenga misericordia y ayudemos a esos hermanos como instrumentos del Señor. Pero para ser buenos instrumentos hay que formarse incansablemente.

Eso si, nada de concesiones, las concesiones son obra de Satanás que nos envuelve y nos hace pensar que esa es la manera de atraer a los hermanos. Nada mas lejos, solo la verdad nos hará libres.

Paz y bien
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Esther Filomena

[Esther Filomena]

[salvador melara]

El comentario de Esther Filomena es muy apropiado. Nuestro ministerio tiene un programa de radio en Las Vegas, Nevada y después de la transmisión comienzan las llamadas de los "hermanitos" a insultar y proferir grocerías en contra de la Iglesia y nosotros como ministerio, a tal punto que la semana pasada que llegué a Los Angeles escuché el mensaje que uno de estos "hermanitos" dejo en el contestador donde decía que le gustaría tenerme enfrente para darme en el "hocico" por "todas las estupideces" que estaba diciendo. Y uno de ellos que se identificó como pastor habló de la misma forma y se atrevió a participar en un debate conmigo en vivo en la radio, así que fuimos a Las Vegas el miercoles pasado para dicho debate y para evitar groserías regulamos el debate a 4 preguntas sobre la unidad de la Iglesia, las imágenes, los libros deuterocanónicos (que dijo que fueron añadidos a la Biblia Católica en 1600 dC.) y la Eucaristía, y cada uno tenía 5 minutos para responder, y estaba molesto porque él quería estar "dime que te diré" conmigo y lo triste que a la hora de su participación no traía documentación, ni siquiera hablaba del tema, en la parte de la unidad de la Iglesia comenzó a atacar con el trillado tema de María... Decidimos grabar el material para que los hermanos puedan adquirirlo, y antes del programa me dijo que pertenecía a la "iglesia de la Biblia abierta", pero a la hora del programa se identificó como "pastor de las asambleas de Dios"..... Y como tenía miedo que fueramos a editar o alterar el material firmamos un documento donde nos comprometíamos como ministerio a no alterar nada de la grabación, pero al siguiente día habló temprano a la oficina pidiendo que borraramos lo que había dicho que era de las asambleas de Dios a lo que no se accedió por el documento firmado. Durante el desarrollo del programa nunca se refiere a mí como "hermano", sino como el señor Melara, o el compañero ponente, y cuando terminó el programa yo le di la mano y le dije "Gracias hermano, Dios lo bendiga, yo le digo hermano porque lo considero mi hermano, no se si ud. me considera su hermano", y solo se levantó y no me respondió. Realmente da tristeza que cuando no hay argumentos hay ofensas... eso demuestra mucho sobre quién tiene la verdad....
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[octavio perez]

Para entablar un dialogo con una persona no catolica, hay que estar preparado,por que ellos no hacen un dialogo si no que se basan en los ataques y difamaciones hacia nosotros, yo lo he vivido, un amigo que fue catolico y que se paso a una de esas iglesitas que estan en un salon de fiestas, me decia que yo me cambiara y muchas otras cosas, cada vez que platicaba con el era lo mismo, yo le refutaba, pero despues quise dialogar de otras cosas, pero el seguia insistiendo hasta que llego el punto de que plano le dije que mejor ahi la dejaramos, entoces me insulto y me dijo de cosas, la verdad si esa es la verdad que ellos dicen tener no la quiero, estoy feliz siendo Cristiano catolico, concuerdo con Salvador.
Para isabelion una pregunta con el debido respeto, es usted catolica, por que he leido sus comentarios y la verdad me recordaba cuando era evangelico, disculpe mi atrevimiento, Dios les bendiga a todos.
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[Esther Filomena]

[JJ]

[salvador melara]

Realmente JJ amigos como tu son de valorarse, porque a excepción tuya y de algunos realmente pocos, el resto de no católicos son intolerantes con el catolicismo, y esa intolerancia algunas veces es violenta y agresiva, mientras otras veces es sutil e hipócrita (como era yo en el pasado). Por ejemplo, hay un llamado "evangelista" de nombre Gary Lee que tiene una "predicación" llamada "10 razones para salirse de la Iglesia Católica" y en dicha disertación dice "tienes que salirte de esa "maldita" iglesia católica". Y por decencia no escribo cuando literalmente maldice a nuestra Madre, y al Papa se refiere como "la papa, la zanahoria, la remolacha, el vegetal ese que esta en el Vaticano", haciendo referencia a Juan Pablo II que era el Papa en ese entonces. Y la gente lo vitorea, le aplaude, y luego esa gente sale a las calles cargadas con todo ese veneno en el alma a repetir las ignorancias que semejante ignorante les ha enseñado. Algo que también me llamó la atención y por cierto le escribí un email al respecto el cual no me respondió, en dicha pseudo predicación dice que el viene del judaísmo y que gracias a Dios nunca fué católico, pero en su página web dice que él tuvo un encuentro con Jesucristo en una reunión de la renovación carismática católica en donde incluso recibió al Espíritu Santo.... como dice alguien por ahí... juzgad con "justo" juicio...
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[octavio perez]

Para Isabelion, primero muchas gracias por su respuesta, yo tambien considero a los evangelcios mis hermanos y los amo, pero difiero en su doctrina, se que hay muchos que mis respetos y que son unos verdaderos cristianos, tristemente son minoria de los evangelicos que he conocido en mi vida el solo el 20% son gente respetuosa, pero el 80% restante la verdad que dan pena ajena, sabes yo aprendi sobre Jesus aqui mismo en la Iglesia catolica, se que si vas a ese instituto evangelico es para aprender de Jesus, pero no crees que mejor lo hicieras en alguna parroquia cerca de tu casa, no es por menosprecias a donde vas, pero si reforzarias mejor tu fe, yo he ido a predicaciones de evangelicos muy bonitos, pero no me nutren en mi fe, Dios te bendiga mucho.
Para JJ, ojala fueran como tu amigo mio, pero tristemente la mayoria son gente que odia a los catolicos, ve lo que me hizieron en mi foto un fundamentalista cegado por el odio, no es nos encerremos en nuestra iglesia, es bueno aprender, pero teniendo aqui en la iglesia muchos cursos sobre biblia, Jesus, etc, desde mi humilde punto de vista para mi no es necesario ir a otra parte, Dios te bendiga y te admiro por tu amor y respetos, Dios te bendiga hermano mio.
Salvador he oido de esta persona, imaginate donde queda el amor de Cristo, donde esta la humildad, este es un ejemplo de un fundamentalismo diabolico que he visto y el tipo que me puso cuernos dijo que Fernando Casanova es un mentiroso y otra dijo que es un charlatan trsitemente el amor de Cristo queda a un lado y esta en primer lugar el odio y el resentimiento., Dios te bendiga y ya puse tu testimonio en el foro evangelico de Univision, eres famoso.
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[JJ]

[JJ]

[octavio perez]

QUe onda Octavio? Si vi la foto, te conocen o te hablan al tanteo?
No te creas mi hermano, tu sabes que es broma. Mi hermano, ahi es cuando nosotros debemos reflejar a Cristo. Si no ahi, cuando?
jejeje, pues soy a veces soy un diablito, jjejeje, gracias JJ, me hiciste sonreir, pues si debemos afrontar esto con amor cristiano, a esta persona la perdone, se que hay gente que esta cegada por esas ideas y pensamientos erroneos, y debemos luchar con amor para que esta persona comprenda lo que es Cristo, aunque te dire esta persona ya me mando 6 veces al infierno, me ha llamado hijo del diablo, cristiano a medias, en fin un monton de cosas, ojala algun dia Dios lo toque y ve la Luz de Cristo, cuidate hermano mio y que Dios te colme de bendiciones muchos saludos, ora por mi, Dios te bendiga mucho,
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[Esther Filomena]

[JJ]

[Esther Filomena]

[JJ]

[Esther Filomena]

[Jaimevelbon]

[gatosentado76]

"Eucaritia"... ... pues los cristianos conmemoramos la santa cena y creémos que donde dos o mas estan en Su nombré Jesus mismo estará alli presente. No hacemos tanta tela-araña.

Pues no, mi estimado policarpo, esta muy equivocado y este tema es otra cosa, ubicateeee!!!!!, y la "santa cena" no es valida en el sentido Eucaristico pues no hace caso de la sucesion Apostolica para empezar.


"Mistisismo".... termino aplicado a conciencia, el cual exagera muchas veces las nociones realies de la espiritualidad....

Como lo que hacen revolteandose en suelo y hablando en "lenguas", desmayandose y haciendo rareza y media a cada amen de un pastorcillo que vive del show.

eso es relativo, hay evangelicos muy misticos y otros no tanto.... pero, esto hace a la fe cristiana??

El Cuerpo de Cristo es mistico ¿no lo sabias?

Todos los puntos que hasta ahora han expuesto son de indole secundaria y sin sustento respecto a la fe cristiana en su real importancia.

Aja y YA LLEGO POLICARPO para revelarnos "su evangelio" segun su interpretacion.

"Liturgia".... claro, liturgia para un catolico es el ritualismo por el cual su conciencia queda tranquila despues de persignarce o despues de repetir oraciones, cantos o salmos como loros sin discernimiento de lo que hacen...

Defineme "Liturgia", santiguarse no es una liturgia (huuuuyy no me hagas decirte ignorante por que no quiero, nooooo, ups ya lo hice)
¿Rezar Salmos te parece hablar como loro? vaya, ni Lutero en su herejia dijo tal cosa, ¿y repetir prejuicios y odio a lo catolico te parece fuera de lorismos?

muchas veces tragandose enseñanzas desvirtuadas.

Demuestra que estan desvirtuadas, si no no calumnies, pues el no mentir es un mandamiento, (obviamente que siguen los cristianos, lo cual dudo que seas)

La liturgia NO hace a la conciencia evangelica y esta puede o no variar. Esto como los otros puntos NO hacen al asunto-

De hecho varia, en la Iglesia hay 22 ritos distintos en TODO EL MUNDO de celebrar la Eucaristia, ademas tenemos la Liturgia de la Horas, los Akatistos, etc... (primero informate y no vengas con tus prejuicios anticatolicos que solo denotan ignorancia)


"Tradicion".... nosotros creémos y seguimos la tradicion.

Jajajaja, okey, si, como no... pero la tradicion del pastor perez mi estimado.

La biblia viene de ello no?

De la Tradicion APOSTOLICA si.

Aunque NUNCA ponemos en duda la accion veraz de Dios en la historia y pòr ende en la biblia en su inspiracion. ,,,tambien atendemos a la tradicion hasta donde la logica y la objetividad evangelica lo admiten. Leémos a los padres de la iglesia, pero hasta donde son puros y sin macula respecto al entendimiento doctrinal evangelico...

Jajajaja, osea acomodan todo a su antojo, en pocas palabras.

o sea hasta mediados del siglo 3...

Osea que lo mismo de arriba. jajaja.

despues con constantino surgio una nueva religion que adopto verdades como suyas, pero que tambien añadio herejias a las cuales es necesario combatir. ...

Seguramente, Constantino ni Cristiano era, ¿no lo sabias? ya se bautizo cuando se iba a petatear, lo que dices es un cuento de herejes y pura mentira.


la tradicion en barbara!, pero hasta donde se mantiene pura.

Osea hasta donde la puedes acomodar a tu gusto.


Gracias a Dios estamos llenos,

DE odio mijo, en tu texto lo demuestras.

ya que Cristo es quien nos completa-.

En la EUCARISTIA. no en un remedo de ella.


Deja de jactarte de meritos humanos para justificar tu desvio doctrinal-

Tu deja de decir falsedades y calumnias que NUNCA ha probado ningun anticatolico.


Para mostrar la verdad hay que PERMANECER en ella.

¿y tu que horas traes? con tanta mentira haz de repetir como loro tu confesion de fe para encontrar perdon diario.

De otro modo todo lo que yo enseñe será caldo para el infierno.


Pos de hecho ya es, y con toy y consome, siempre calumnias y nunca pruebas nada de las piñotas que dices, que pena por tu alma.

Si yo enseño que Maria es corredentora, sin pecado....

Demuestra que no lo es....

Tu con tu negacion desvirtuas al propio Dios pues lo acomodas a nacer del pecado, a hacerse solito, y si niegas esto niegas la Trinidad, en si toda una herejia.

que los papas son la sucesion de Pedro..

De hecho lo son, "TU ERES PEDRO Y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARE MI IGLESIA" ETC, ETC... por cierto la Historia misma lo avala, puedes consultar hasta la enciclopedia Britanica si gustas, (Una enciclopedia plicarpo es un instrumento moderno de busqueda de informacion, una especie de diccionario de conocimientos, etc....- jajaja es que se ma hace que nunca haz visto una por dentro)

el purgatorio,

Pues con una biblia manipulada, editada y cortada no creo que lo logres entender.

a consultar a los muertos...

¿Como poner monumentos a Lutero? jajaja, pos ni que jugaramos a la Ouija, primero estudia antes de venir con tus tonterias.

a adorar con disfrazes de vereacion a los muertos

Lo mijo eso lo hacen en hallowen y por lo general se da en paises PROTESTANTES, ¿por que sera?

y rendir honores a las estatuas

¿como la de Lutero? ( Monumento a Lutero en la plaza del mercado de Wittenberg. ) ¿pos no que no andaban con esas transas? SEPULCRUS BLANQUEAOS.

y miles de cosillas mas

Como pastorcetes que se hacen llamar reencarnacion de Jesus, otros que curan con un toque, los diezmos forzados para construr la proxima capilla en un garage, como los que cobran por milagro, etc...

no estoy enseñando la verdad.

De hecho voy a Orar por ti, por que con tanta mentira y calumnia tu alma debe estar muy manchadita.

Examine sus criterios a la luz primeramente de la escritura y vera lo perdido que anda.

No creemos en la "sola escritura" gracias.

Eso es relativo y NO es excusa. Hay grupos catolicos extremadamente proselitistas...

Haber, NOMBRES., NOMBRES, no venga aqui con la manota que tira la piedra escondida.

el tema radica que la conciencia cristiana de los evangelicos es conforme a entendimiento de la importancia de que el evangelio sea proclamado y que las personas crean en Jesus...

Mucha concienciencia haz de tener con tanta mentira y calumnia que dices.

hay grupos extremistas a los cuales NO alabo;

Como tu anticatolicismo.

pero en sentido general gracias a los evangelicos eñ evangelio es proclamado,

y ACOMOdado al gusto, con 30000 sectas al año solo en EUA es facil hacer un bufete.

y su empujamos es por amor de las almas.

HAYYYYY amor ya no me quieras tantooooo!!!! jajaja. Mejor dejen de dividirse cada dia mas y mas.

El catolico promedio, va el 90 % lo es por tradicion y no le interesa en lo mas minimo el evangelio.

Lamentablemente es verdad, pero pa tu mala suerte aqui te topaste con unos que si conocemos nuestra Fe a lo macho, ajuaaaa!!!!

El 90% de los cristianos evangelicos estamos comprometidos con la obra y eso muetra la gran diferencia.-

JAJAJJAJAJAJAJJAJAJA, y con atacar a la Iglesia Catolica.

Pecado es desparramar enseñanzas hereticas e idolatras...

Pues ya deja de hacerlo, portate como hombrecito y no andes calumniando ni mintiendo, diciendo cosas que ni conoces y arrastrando el prejuicio fruto de la ignorancia.

Error y excusa catolica para creérce la unica y verdadera.

Alguien que en su vida al leido el Catesismo de la Iglesia Catolica puede prejuciar como tu, seria inutil explicarte a que se refiere est, mejorponte a estudiar el Catesismo y deja de andar de prejuicioso.

Debe haber unas 20 denominaciones , las cuales estan unidas en ginebra en el consejo mundial de iglesias y creémos lo mismo.

JAJAJJAJAJAAJ, si como no, por eso a cada rato se les salen miembros, dicho consejo mundial nacio por que se dieron cuenta del escandalo de sus division sectaria ¿te lo sabias?

Hay diferencias de interpretacion sobre algunos temas secundarios; pero en lo fundamental estamos de acuerdo.

Aja,,, muy secundarios, sobre todo en lo referente a la interpretacion biblica. jajaja.


Desgraciadamente hay algunos grupitos que son los de corte pentecostal que abren puertas a que haya ramificaciones.

"ramificaciones" nommmmbreee ¿a apoco? si ya es una selva completa.

Pero las iglesias historicas estamos siempre unidos en el amor de Cristo...

JAJAJA, si como no, descartandose unosa otros puesto que sus interpretaciones son las unicas validas.

igualmente gracias a Dios tenemos libertad de interpretar, sino todavia seguiriamos tragandonos los desvios catolicos....

Una libertad que en 2 de pedro SE LES NIEGA, y si de desvio hablamos ¿por que tuvieron que hacer un consejo mundial de sectas, ups, digo de "iglesias" para poder hacer frente a la excesiva sectarizacion? (cosa que se explica en sus estatutos)

ademas, que sera peor??... diferentes grupos que tienen una fe conciente de Cristo , aun con algunas diferencias secundarias?

Aja...jejeje

--- o una super secta con apariencia de piedad,

Ni siquiera sabes el concepto de secta, jajajaa, por eso tas como estas amigo, agarra un diccionario o "tumba burros" como le decimos aqui, haber si se te pega algo.

a la cual sus apologetas laicos en realidad NO pertenecen y se jactan de lo que no saben....

Pues yo no soy laico amiguito, SORPRESA!!!!

hay mas division en el vaticano que en ningun lugar en el mundo, solo que la tapan con mantos de piedad.


Demuestralo!!! si no lo hace es solo calumnia.


Abra los ojos amado,

Ahora le dices amado a lo que atacas, huyyyy, no pos si eres muy evangelico... jajaja.

estudie

JAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJJA, ¿a poco muy letrao mijo? jajajajjajajajajjajaja.

y se dara cuenta de donde se ha metido.

"Se en quien me eh fiado"

Dato turbio. A la verdad el 90% de los Cristianos en el mundo venimos del catolicismo.... yo 22 años de catolico, hasta que un dia lei la biblia catolica y me sali para estar hpy en casa... es malo que otros interpreten la sencillez de la palabra por nosotros

"CATOLICO ignorante, Protestante seguro"· (conste que no ataco a los protestantes que han nacido en esa doctrina eh)


Bla bla bla bla!!.... jejeje´!

Si, la neta ya no digas tanto policarpo, por que dices puras mentiras y calumnias, tas como el tio chon, que de tanto menir se le bajo el.... luego te digo.

saludos y escudrinie amado!

Saludos y NO SEA TAN MENTIROSO amado, primero al menos estudie un libro de primaria de historia, al menos.

Shalom-.

Tipico no catolico con sindrome de Judio errante, No mijo ya somos Cristianos No judios. (no tengo nada contra el saludo, pero si contra el aspecto judaizante de los no catolicos, por otro lado mis respetos a los Judios)
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[salvador melara]

Este policarpo ha de ser discípulo del tal gary lee......
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[Danilo82]

Shalom....
yo me he topado con varios protestantes judaizantes que dicen lo mismo... shalom, y que se creen judíos del antiguo testamento, y que hablan de Israel, incluso los fundamentalista de USA apoyan a Israel.

Este hombrecito no sabe lo que es la liturgia, ya cree que es persignarse y "ritualismos" (término este último muy hijo de la modernidad y del deshacerse de todo lo que supuestamente es superfluo e "irracional" en el sentido de la modernidad).

El viejo mito de Constantino, que ni siquiera era Cristiano hasta su lecho de muerte.

El resto, puro sin sentido que da vergüenza leer.

[Danilo82]

¿sabes quién soy y en qué creo para decir eso?
¿lo sabes realmente?

¿sabes quién fue Constantino y qué hizo?

Por qué asumes que soy Católico Romano?
Porque no sabes lo que es la Iglesia Ortodoxa, la Iglesia Siria, la Iglesia Copta, la iglesia Caldea...





Shlamá

[octavio perez]

Aunque me da flojera leer las cosas tan erradas de este "iluminado" vi algunas cosillas que lo encajan como un fundamentalista cerrado e intolerante.
[Ya se quieren hagarrar de shalom para tener algo que criticar en pos de sus vacios doctrinales...mejor busquen sustento a sus creéncias y sigan a Cristo y no a constantino---- Primera mentira, no seguimos a Constantino, pero claro que repites como cotorro lo que te dicen, sabes ninguno me ha podido fundamentar que Constantino fundo al iglesia catolica, podra este "iluminado", ahora acaso nos sabes que hay iglesias evangelicas que tienen doctrinas judaizantes, cerca de mi departamento hay una que toman cosas de la doctrina judia, acaso no lo sabias o solo hablas por hablar, tengo una amiga que va a una de esas iglesias y me comento que tienen algunas nociones del judaismo pero que se autodenominan evangelicos, por que no investigas antes de hablar policarpio tu cres que nos impresionas tus alegatas de niño berrinchudo, yo estoy lleno de Cristo, pero tu debes tener mucho complejo de inferioridad por que asi son aquellos que atacan y juzgan.
Lo que no puedes ocultar es la desviacion de la iglesia evangelica, y no solo eso la espantosa division que hay entre ustedes, y por favor no me salgas si siguen a Dios y a la biblia, cada pastor le da su toque y sus interpretaciones a SU iglesia, crees que no lo conozco, unas iglesia evangelicas son unitarias otras trinitarias, unas aceptan el bautismo otras no, lo sabias o te tapas los ojos para no ver la realidad, como ex-evangelico la conozco y he platicado con varios pastores y he visto como a veces ni se hablan y se odian ahh pero diras que es mentira pero bueno piensa lo que quieras.
Que pena que vengas con ese aire de grandeza y te creas superior a los demas, pero es tipico de los fundamentalisra cegados por el odio y por el resentimiento.
Dices que leyendo la biblia te saliste jejejeje, , la verdad me da risa, yo estuve fuera por 15 años y ahora que estoy en casa, con Cristo y su unica iglesia, uno se va pòr comodidad no por aspectos doctrinales, por favor policarpio, lo tuyo la verdad es para hacer una Evaluacion Psicopedagogica y hacer adecuaciones en fin Dios te bendiga y sigue alegando y acusandonos, yo estoy seguro de mi en una iglesia unica y no en una destrozada y dividida por las ambiciones de hombres ah te recomiendo que veas la Pelicula "A medias Tintas" y veras la realidad que vive la igelsia evangelica.
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Con Cristo tengo todo sin El no soy nadie

[Danilo82]

No defiendo al vaticano, defiendo la doctrina ortodoxa, que muy a tu pesar, la iglesia de Roma ha mantenido.

La iglesia siria que tienes cerca de tu casa es.
- Ortodoxa de Antioquía?
- Siríaca?
De ahí puedo responderte en más detalle.

Pero en ambos casos:

- No hay estatuas ni figuras tridimensionales, hay íconos, que representan a Cristo, la virgen María, los apóstoles y santos.
- La sucesión apostólica es fundamental, a través de los obispos.
- La virgen María es THEOTOKOS (la que dio a luz a Dios) porque Cristo es verdadero hombre y verdadero Dios que se encarnó y nació de mujer, base de toda la salvación. Negarlo es negar la encarnación y que todo sea vano.
- La base de la fe de la iglesia es la TRADICIÓN, que incluye las escrituras, hechas dentro de la iglesia, para la iglesia, y para ser leídas a la luz de la iglesia, no fuera ni por sí mismas.
- La eucaristía es la Santa Oblación, y verdadero cuerpo y verdadera sangre de Cristo.
- Se conmerora a los santos en la liturgia, y se piden sus intercesiones.

¿son doctrinas "del vaticano"? No, son de la iglesia universal.
La relación con Roma desde la antigüedad ha sido precaria, Roma estaba lejos, al otro lado del mundo civilizado.

[Danilo82]

¿Qué entiendes por curia?

[salvador melara]

[gatosentado76]

Es de antioquia.... pero veo que se hacercan mas al catolisismo que al cristianismo biblico...

Ignorante, la Iglesia de ANTIoquia es CATOLICA POR QUE AHI se le comenzo a llamar a si, a los Cristianos, incluisve ahi se les comenzo a llamar cristianos, la Iglesia de Antioquia es la misma que se narra en los HECHOS de los APOSTOLES. (hasta donde llegar la ignorancia)

O sea que negar que la virgen es THEOTOKOS es negar la encarnacion???

SI, negar que la Virgen es Theotokos es negar la doctrinade la Encarnacion y caer en la HEREJIA ARRIANA, ¿por que no estudias un poco?

No me parece mal la tradicion, hasta donde se mantenga pura y conforme a los escritos biblicos...

DE LA TRADICION APOSTOLICA nace la biblia, ¿como diantres la tradicionn se va a basar en lo que ella misma produjo?

Bueno.... lo de la sucesion apostolica no tiene nada de malo en si mismo si lo entendemos como la tradicion de un grupo cristiano, lo cual no implicaria de si mismo monopòlizar la fe y creér que por ello son la iglesia verdadera, ya que no hay base para tal cosa.

La TRADICION APOSTOLICA ES UNA SOLA, PUESTO QUE LA IGLESIA DE CRISTO ES UNA SOLA.

Lo de la eucaristia no es fundamental y no tiene data suficiente en escencia para imponerlo...

HEREJEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!! La Eucaristia es el CENTRO Y CULMEN DE LA VIDA CRISTIANA, es Cristo mismo que se entrega en el Sacrificio incruento del Altar, es Cristo el mismo de ayer, ahora y siempre, ¿donde queda la vision de San Juan del ANGUS DEI? HEREJEEE!!

hay mucho debate en cuento a si es no Cristo mismo o si es simbolico....

HEREJEEE!!!!, el debate solo existe en la mente debil y entregada a satanas.

lo real es que donde hay dos o mas en su nombre él esta alli.

HEREJE, obviamente esta cita sacada de contexto es la excusa para tu herejia.

Personalmente creo que cuando tomo la comunion esta Jesu presente en el pan y el vino(jugo),

Obviamente en la herejia protestante no esta presente.

pero no juzgo a quien no lo creé ya que el sentido final de ello es la fe conciente en Jesus..y eso esta en unos y otros.

El no esta en la herejia, te lo aseguro.

No me parece malo conmemorar los dias de los santos, pero si me parece una aberracion pedir que intersedan quienes han dormido en la fe.

¿SEGURO que estan dormidos? esa es una herejia protestante tambien. DEMUESTRANOS QUE ESTAN DORMIDOS como tu dices.

Eso contradice todo el espiritu de la biblia, y aun mas!... la palabra exhorta a alejarnos de ese tipo de practicas.

Mentiroso hereje, y de pilon te escudas en una biblia manipulada.

Si, son doctrinas del vaticano. Ya que las iglesias ortodoxas salen de alli-.

Cuanta ignorancia y soberbia, ahora resulta que Antioquia, Alejandria, Grecia, Jerusalem y otros Patriarcados salieron del vaticano, que todavia ni existia como sede de Pedro, IGnorante...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

Vino primero la biblia..y la biblia viene de la tradicion de un Dios creador..jejej

Es el colmo de la ignoranciaaaa.... ¿osea que la biblia bajo en un ovni algo asi? ¿la dicto Dios? que soberbia y que ignorancia. No cabe duda de que la Ignorancia lleva a ser como policarpo.
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