He leido algo sobre la COPE

[tylly]

Hace ya algunos años, en el libro de Jose Mª Gironella: "Nuevos Cien españoles y Dios", el señor Jimenez Losantos* declaraba no creer en Dios ni en la divinidad de Jesucristo, aunque confesaba sentir cierta añoranza por ello.

No cabe atacarle por ello pues todo el mundo tiene derecho a ser ateo. No obstante, alguien preguntará tras este dato, como se explica la presencia de un ateo en una cadena que la Iglesia dedica a la evangelizacion.

Jose Ignacio Gonzalez-Faus. Responsable academico de Cristianisme i Justicia.


*principal locutor de la cadena COPE, llamado el gran insultador


¿Alguien sabe porque este señor ateo y anticatolico está en esta emisora?

¿Es mejor un ateo de derechas que un cristiano de izquierdas?
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[Fernando]

Y ¿Todos los de la COPE son católicos o deben serlo?

[tylly]

Si es una emisora de la iglesia y se dedican a dar su opinion continuamente, creo que deberian serlo, sean o no de derechas.
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[tylly]

No me refiero a partidos politicos, sino a gentes que politicamente siguen a las izquierdas en algunos de sus postulados, pero no en esos hechos que nombras.

De todas formas, no todos los que son de derechas son creyentes, ni siguen a la iglesia, recuerde que el anterior presidente del gobierno español, el sr. Aznar, nos metió en la guerra de Irak, guerra que condenó Juan Pablo II, y otros muchos dirigentes de derechas son tambien ateos.

Igual le ocurre a Jimenez Losantos que es ateo y es la voz de la COPE
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[tylly]

Tambien lei este articulo de Juan Pedro Cubero, (sacerdote, exdirector del Movimiento por un Mundo Mejor), sobre la COPE

..."Ya sé que la Cadena COPE, es "un medio generalista, que no representa ni oficial ni oficiosamente a la Iglesia ni a su autoridad jerarquica", aunque de hecho aparece como "la emisora católica dependiente del Episcopado" y esta es la imagen que tienen la mayoria de los españoles.

Se tambien que D. Federico Jimenez Losantos es una pieza clave y determinante en el aumento de audiencia de la Cope. No entro en su capacidad profesional como comunicante. Pero si expreso en conciencia lo que sigue:

Me parece indignante e intolerable la actitud de descalificion constante, hacia personas y grupos de ideologia distinta y contraria a la suya; sobre todo como alguien con toda razon ha escrito, por el tono burlesco, guerrero y falton con que lo hace. Ciertamente, asi no vivifica para nada los MCS con espiritu humano y cristiano, como pide el Concilio Vaticano II. Todo lo contrario.

Corresponde principalmente a los seglares vivificar con espiritu humano y cristiano esta clase de medios (MCS 3)

La imagen que Losantos proyecta de la Cope -que deberia ser verdaderamente una emisora catolica de todos y para todos- dista mucho de serlo, dada su opcion descarada y partidista por la derecha politica española, a veces extrema, como él mismo lo afirma.

Ni puede ciertamente afirmarse que esté haciendo una denuncia de los errores, fallos, males....de sus adversarios, (concretamente de la izquierda española), debido especialmente al modo como lo hace: exasperante, frecuentemente unilateral y muchas veces sin el minimo respeto a la persona humana y a su dignidad, cayendo asi en el mismo juego y a veces peor, que él mismo pretende condenar en los otros.

La informacion sea siempre verdadera y salvadas la justicia y la caridad íntrega; ademas, en cuanto al modo, ha de ser honesta y conveniente, es decir, debe respetar escrupulosamente las leyes morales y los legitimos derechos y dignidad del hombre, tanto en la obtencion de la noticia como en su difusion, pues no toda ciencia aprovecha, pero la caridad es constructiva (1 Cor 8, 1) (Concilio, Recta conciencia en el uso de los MCS n.5)

Este tono irrespetuoso y descalificador hecho de forma permanente, para mi no justifica absolutamente como se ha dicho, los elementos positivos, que tambien existen, y que para tantos sencillos cristianos españoles, estan suponiendo un refugio en estos tiempos en que sufren una politica beligerante y en tantos aspectos laicista.

De ser asi, el fin estaria justificando los medios....Por otra parte, yo tambien he escuchado decir: "Es increible como (ese programa) esta envenenando a la gente mas sencilla..."

Habria que procurar tambien que los contertulios representaran realmente un mayor pluralismo y diversidad de opiniones o posturas, frente al hecho politico y social, para que realmente la Cope pudiera informar y formar la opinion public de forma mas adecuada a como lo hace ahora.

De lo contrario, se esta cayendo en el mismo juego, que se condena en otras emisoras, segun ellos, de una vision unilateral de los hechos.

Pienso, en fin, que asi la COPE, no hace ningun bien a la mision evangelizadora de la Iglesia, que logicamente deberia dirigirse a toda la sociedad española, procurando no contribuir nunca a crear una mayor crispacion e invitando siempre a la conciliacion, segun el espiritu cristiano.

P.D. Todo lo que aqui digo, ya lo he expresado primero de "tú a tú" como correccion fraterna; después a "uno o dos mas"; ahora me veo obligado a decirlo "a la comunidad" (Mt 18, 15-17)
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[Luis Fernando]

TRAS LA CAMPAÑA DE ACOSO A LA COPE

TEXTO ÍNTEGRO DE LA PETICIÓN Y SUS FIRMANTES
Reproducimos a continuación el contenido íntegro de la petición al Parlamento Europeo para que investigue la campaña de acoso a la Cadena COPE. Al final del documento puede consultar los firmantes.

Los firmantes de esta petición, periodistas españoles, queremos llamar la atención del Parlamento Europeo sobre la existencia de una operación política en nuestro país destinada a desposeer a la segunda cadena de radio más importante de España de todas sus emisoras en Cataluña. Esta iniciativa contraviene los artículos 6 y 7 del Tratado de la Unión Europea, el artículo 10 del Convenio Europeo para la protección de los derechos humanos y el artículo 11(2) de la Carta Europea de Derechos Fundamentales. Si no se evita a tiempo, miles de ciudadanos perderán su derecho a escuchar los programas radiofónicos que libremente han sintonizado durante años. Las leyes europeas establecen que "toda persona tiene derecho a la libertad de expresión. Este derecho comprende la libertad de opinión y la libertad de recibir o comunicar informaciones o ideas sin que pueda haber injerencia de autoridades públicas".

La operación política que se ha puesto en marcha en España, si se consuma, hará imposible el ejercicio de ese derecho fundamental en una amplia zona geográfica de la Unión. Pedimos al Parlamento Europeo que llame la atención sobre esta violación de los derechos de los ciudadanos cometida por instituciones de un Estado miembro.

Este es el relato de los hechos:
En mayo de 1999, la Generalitat de Cataluña arrebató a la cadena COPE, propiedad de la Conferencia Episcopal Española, todas sus frecuencias en FM en Tarragona, Manresa y Barcelona.
El 16 de marzo de 2000, el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña sentenció que, con aquella decisión, el gobierno catalán había vulnerado el derecho fundamental de la libertad de expresión.
El 6 de septiembre de 2005, a pesar de todo, el gobierno de la Generalitat acordó continuar con los procedimientos de readjudicación de las emisoras que se vieron afectadas por la sentencia del 16 de marzo del 2000.
La decisión política de la Generalitat acredita el riesgo de que la cadena COPE sea desposeída en Cataluña de las frecuencias de las que ha sido titular desde la fecha de su adjudicación.
Durante los últimos meses muchas voces han denunciado, en vano, el propósito liberticida del gobierno catalán:
El 3 de octubre de 2005 la Junta Directiva de la Asociación Española de Radiofusión Comercial remitió una carta al gobierno autonómico pidiendo que respete definitivamente la propiedad de las emisoras en FM de la COPE en Cataluña. "Cualquier otra solución distinta a la que proponemos –dice textualmente la carta– conculcaría el derecho a la libertad de expresión".
El 24 de octubre de 2005, la Asociación Internacional de Radiodifusión, que representa a más de 17.000 emisoras privadas de radio y televisión de las tres Américas y Europa, se dirigió al Secretario de Comunicación de la Generalitat recordándole que su criterio es el de "otorgar las concesiones a quienes vienen ostentando su titularidad y posesión sin interrupción".
El 4 de noviembre de 2005, la Asociación Profesional Española de Informadores de Prensa, Radio y Televisión hizo pública una nota en la que, entre otras cosas, afirma que "la insidiosa e injusta campaña contra la COPE vulnera totalmente los derechos de la libertad de expresión". Y añade: "Nunca se había cometido tamaña tropelía sobre un medio de comunicación".
El 8 de noviembre de 2005, la Federación de Asociaciones de Radio y Televisión, que aglutina a todos los medios audiovisuales privados de España, emitió un comunicado para mostrar su respaldo a la cadena amenazada. El comunicado considera que la no renovación de las licencias de la COPE en Cataluña supondría "un ataque sin precedentes a la libertad de expresión".
Hasta ahora, ninguna de estas reclamaciones de las distintas agrupaciones profesionales ha servido para que las autoridades catalanas reconsideren su posición. Al contrario. Su beligerancia contra la COPE y sus profesionales ha ido en aumento.
El ministro de Industria del Gobierno español, José Montilla, de quien depende la regulación del espacio radioeléctrico, a pesar de su papel de regulador, ha respondido a las críticas acusando a la cadena de radio de “lanzar mensajes que incitan al odio, la división y la confrontación".
El propio Montilla calificó después al director del principal programa informativo de la emisora, Federico Jiménez Losantos, y a otros periodistas que salieron en su defensa, de “personas amorales de la derecha más extrema”. Se da la circunstancia de que Jiménez Losantos sufrió un atentado terrorista en mayo de 1981, reivindicado por el grupo "Terra Lliure", por firmar un manifiesto que defendía la igualdad de los derechos lingüísticos en Cataluña. Tras el atentado, todos los firmantes del manifiesto y más de 14.000 profesores castellanohablantes decidieron abandonar Cataluña.
El 23 de noviembre de 2005, una delegación oficial del Gobierno catalán viajó al Vaticano para presentar una queja formal por “los contenidos anticatalanes” que difunde la cadena.
Teniendo en cuenta que quien gobierna en Cataluña es el mismo partido al que pertenece el ministro Montilla, que tiene competencias sobre el funcionamiento de los medios de comunicación y facultades administrativas en el sector, la decisión de cercenar la libertad de expresión de la COPE se antoja inminente. Ante este hecho, las instituciones europeas no pueden permanecer inactivas.

Los firmantes de esta petición solicitamos que el Parlamento Europeo investigue con carácter de urgencia los hechos denunciados, certifique su veracidad y obre después en consecuencia.


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FIRMANTES

Pedro J. Ramírez, director del diario “El Mundo”
Antonio Mingote, miembro de la Real Academia de la Lengua
Alfonso Ussía, escritor y periodista
Javier Rubio, director de “Libertad Digital”
Tomás Cuesta, miembro fundador del diario “La Razón”
Melchor Miralles, director general de “El Mundo TV”
Amando de Miguel, catedrático de Sociología de la Universidad Complutense
Cayetana Álvarez de Toledo, Doctora en Historia por la Universidad de Oxford
Luís Herrero-Tejedor, MEP y periodista


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¿sabéis cuántos españoles han firmado ese manifiesto destinado a la Unión Europea?
Más de medio millón:

SE PRESENTARÁN EN EL PARLAMENTO EUROPEO
El Manifiesto de apoyo a la COPE supera las 500.000 adhesiones

El Manifiesto en apoyo de la cadena COPE impulsado por el europarlamentario del PP Luis Herrero y otros ocho periodistas españoles en el Parlamento Europeo ha recibido ya más de 510.000 firmas. El Manifiesto denuncia la campaña de acoso que sufre la emisora especialmente en Cataluña. Herrero presentó el pasado lunes en la Eurocámara las primeras 200.000 firmas de apoyo tras iniciarse esta campaña hace 15 días. Sólo en Libertad Digital se han recibido más de 225.000 apoyos

(Libertad Digital) El Manifiesto de apoyo a la Cadena COPE para defender la libertad de expresión y denunciar el acoso político que sufre la emisora es una iniciativa de Luis Herrero, Pedro J. Ramírez, Alfonso Ussía, Javier Rubio, Antonio Mingote, Tomás Cuesta, Melchor Miralles, Amando de Miguel, Cayetana Álvarez de Toledo.

Este lunes ya se habían recibido más de 510.000 mensajes de apoyo que pueden enviarse a través de Libertad Digital, la web de Luis Herrero, las páginas de la COPE o los libros de firmas de sus emisoras repartidas por España. Libertad Digital ha recibido 225.170; la página web de Luis Herrero, 37.173; el buzón del oyente de la COPE, 134.717; y los libros de firmas de las emisoras de la COPE, 114.645. Todas las direcciones siguen activas.
El europarlamentario Luis Herrero presentó el pasado lunes en Bruselas las primeras 200.000 firmas y dijo que se trataba de "la manifestación de apoyo más importante de la historia del Parlamento Europeo". Tras completar la documentación y entregar todas firmas que aún no han llegado físicamente a Estrasburgo, la Eurocámara decidirá en enero si admite a trámite esta iniciativa.

El Manifiesto pide al Parlamento Europeo que investigue la "campaña de acoso a la Cadena COPE" a la que define como "operación política" destinada "a desposeer a la segunda cadena de radio más importante de España de todas sus emisoras en Cataluña" lo que vulnera las leyes europeas sobre libertad de expresión. "La operación política que se ha puesto en marcha en España, si se consuma, hará imposible el ejercicio de ese derecho fundamental en una amplia zona geográfica de la Unión".

El texto enumera varias de las acciones para intentar amordazar a la COPE en Cataluña, así como los gestos de apoyo recibidos desde varios asociaciones del mundo de la comunicación lo que ha incrementado "la beligerancia" de las autoridades catalanas. Hace especial mención a las declaraciones del ministro de Industria, José Montilla, último responsable del espacio radioeléctrico en España, por lo que, según el manifiesto, "la decisión de cercenar la libertad de expresión de la COPE se antoja inminente".
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Luis Fernando]

Más. Nótese que esta noticia ya ha quedado desfasada al hablar de 400.000 firmas. Ya son más de 500.000 y tengo la sensación de que andaban cerca de las 600.000

CONTINÚA LA RESPUESTA MASIVA ANTE EL ACOSO A LA COPE

LUIS HERRERO: "Es la manifestación de apoyo más importante de la historia del Parlamento Europeo"

En menos de una semana se han recogido cerca de 400.000 mensajes de adhesión al manifiesto remitido al Parlamento Europeo para que "desactive" la operación política contra la Cadena COPE. Los apoyos han llegado a través de Libertad Digital, la web de Luis Herrero, las páginas de la COPE o los libros de firmas de sus emisoras repartidas por España. Herrero ha pedido a los españoles "que se sientan ciudadanos libres y que ejerzan como ciudadanos libres".

(Libertad Digital) El eurodiputado del Partido Popular, Luis Herrero, ha explicado en La Mañana de la COPE que el manifiesto impulsado por él y otros ocho periodistas en defensa de la libertad de dicha emisora de radio se "tendrá que presentar en varias oleadas". "Es la manifestación de apoyo más importante de la historia del Parlamento Europeo", señaló Herrero.

El europarlamentario viaja este lunes a Bruselas con "dos cajones de firmas" que formarán parte de la primera entrega que se hará llegar al Parlamento Europeo. La entrega definitiva no se completará "hasta la semana que viene" cuando lleguen físicamente las firmas que se han recogido en los libros puestos a disposición de los ciudadanos en todas las emisoras de la Cadena COPE en España.

Los ciudadanos siguen respondiendo masivamente al llamamiento realizado en defensa de la campaña del Gobierno de Zapatero y Maragall contra la COPE. El pasado viernes, el propio Luis Herrero resumió en seis puntos qué hay que hay que hacer en defensa de la Cadena COPE y de la libertad en España:

"Yo os pido. Uno, que firméis el manifiesto. Dos, que se lo contéis a vuestros vecinos. Tres, que organicéis el ruido que podáis. Cuatro, que os sintáis ciudadanos libres y ejerzáis como ciudadanos libres. Cinco, que os metáis los complejos, quien los pueda tener, en el bolsillo. Seis, que estéis dispuestos a sufrir una batalla dura que ganaremos en la calle entre todos".

Los gestos de apoyo que está recibiendo la COPE se cuentan por miles desde que el pasado martes se habilitaran libros y páginas web para recoger adhesiones a la carta que nueve periodista españoles remitieron al Parlamento Europeo para que "desactive" la operación política contra la emisora. Desde ese día, la cadena ha recibido cerca de 400.000 mensajes de adhesión al Manifiesto COPE.

Ante este masivo apoyo, el director de El Mundo, Pedro J. Ramírez, ha dicho que "los primeros nueve firmantes nos sentimos muy agradecidos y muy acompañados". "Vamos a llegar al medio millón de firmas", añadió. "Me siento muy decepcionado que el amparo a la COPE que exigí a Zapatero no se haya cumplido", lamentó Pedro J. Ramírez.
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G.K. Chesterton

[Luis Fernando]

Y ahora, declaraciones de algunos obispos, arzobispos y cardenales españoles. Empiezo por el mío:

El obispo de Huesca y Jaca defiende a la COPE: "Lo que realmente ofende es que se diga la verdad"

INFORMA COMO "LLANERA SOLITARIA" EN ALGUNAS PARTES DE ESPAÑA


Jesús Sanz Montes, obispo de Huesca y Jaca, ha contestado este lunes a quienes acusan a la COPE de mentir y descalificar que "si esto se ha dado habría que verificarlo", porque dichas afirmaciones se hacen "a veces muy gratuitamente" y "lo que verdaderamente ofende es que se diga la verdad". Además, el obispo destacó que la emisora ha estado informando como "llanera solitaria" en algunas regiones de España.

L D (Agencias) El obispo de Huesca y Jaca afirmó en declaraciones al programa La Linterna que la COPE es "un espacio de libertad y un lugar donde no se dice la mentira", algo que "no se puede atribuir, lamentablemente, a tantos medios de comunicación". "En la COPE no se hace de la mentira una herramienta política sino que se dice la verdad. Podrá gustar el modo de cómo se dice, podremos afinar y revisar nuestras maneras pero ni en la Cadena COPE ni en la Iglesia católica hacemos de la mentira el argumento de lo que queremos presentar", sentenció Sanz Montes.

Además, Jesús Sanz Montes contestó a quienes sostienen que desde la cadena de radio se miente o se descalifica que "habría que verificarlo porque a veces muy gratuitamente se dice que se insulta o que se ofende". "Lo que verdaderamente ofende –recordó el obispo– es que se diga la verdad". Sanz Montes afirmó que podría poner "mil casos" en los que la COPE ha estado "como llanera solitaria" en "algunas regiones de España".


Para escuchar la entrevista entera a Monseñor Sanz, que no tiene desperdicio, ir acá:
http://www.lalinterna.com/index.php?/la-linterna/ver-TertuliaPolitica/tertulia_politica_del_lunes_5_de_diciembre/


ANTE LA "CAZA DE BRUJAS": "YO APLAUDO A LA EMISORA"
(05-11-05) Monseñor Amigo elogia la "gran contribución" de la Cope a la verdad
El cardenal arzobispo de Sevilla se ha sumado con sus palabras a los gestos de apoyo que está recibiendo la Cope tras la campaña lanzada contra la emisora por el ministro Montilla, y secundada por Duran Lleida y los medios afines al Gobierno y el tripartito. Carlos Amigo ha destacado la "gran contribución" de la cadena a la democracia y a la verdad al tiempo que ha lamentado que, como si "una caza de brujas" se tratara, haya sectores políticos que traten de desvirtuarla con sus ataques.

El cardenal arzobispo ha expresado la satisfacción que le produce el eco de las noticias y opiniones de la COPE. Sin embargo, Amigo ha lamentado que haya sectores políticos, en referencia al Gobierno y el tripartito, secundados por el convergente Duran Lleida, que traten de desvirtuar la línea de la emisora con ataques que quiebran la libertad de expresión. En declaraciones al programa Al sur de la semana, el cardenal ha reconocido que por una parte siente "alegría de ver cómo la cadena COPE, lo que se dice en la emisora, no pasa desapercibido". Frente a este sentimiento, también siente "un poco de tristeza al pensar que porque se dicen las cosas ya ponemos ahí enemigos". Amigo ha querido ser todavía más claro. Entiende que por se está intentando limitar un derecho, el de la libertad de expresión. "Poco menos, no se si será un poco duro, como que estar pendiente de una caza de brujas en los medios de comunicación y particularmente en la COPE".

El apoyo del cardenal arzobispo a la emisora ha sido total: "Yo aplaudo a la COPE, escucho la COPE y desde luego creo que está haciendo un enrome servicio a la democracia y a la verdad".

Carlos Amigo ha aprovechado también para rechazar las últimas declaraciones de la vicepresidenta del Gobierno, que este viernes criticó a la Conferencia Episcopal por apoyar la manifestación del próximo sábado contra la Ley Orgánica de Calidad. En palabras del cardenal, los obispos deberían ser objeto de las críticas si se mantuvieran al margen de un problema tan grave como es el de la educación.

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LA UNIDAD DE ESPAÑA ES UN BIEN MORAL"
(03-11-05) Monseñor Cañizares denuncia la falta de libertad de expresión tras los ataques de Duran a la COPE
El vicepresidente de la Conferencia Episcopal Española, monseñor Antonio Cañizares, criticó "a título personal" los insultos vertidos contra la Cadena COPE por el secretario general de CiU, Josep Antoni Duran i Lleida, que llamó mercenarios a los profesionales de la cadena. Monseñor Cañizares se mostró sorprendido de que en sus declaraciones, Duran no se refiera a la libertad de expresión, "que la Iglesia también debe garantizar" y de que algunos grupos políticos "para castigar a la COPE, se diga que no vayan a Misa".

(Europa Press) Durante el programa "La tarde con Cristina", de la Cadena COPE, monseñor Antonio Cañizares salió en defensa de la emisora por sus informaciones sobre el Estatuto de Autonomía después de que el miércoles, durante el debate sobre el citado Estatuto, Duran i Lleida criticara "el insulto, el odio y la confrontación" que permite la Iglesia a través de la COPE y tachara de "mercenarios" a los profesionales de esa cadena. Monseñor Cañizares dijo echar de menos en estas declaraciones "que no se refiera a la libertad de expresión, que la Iglesia también debe garantizar, y que un medio propio de la Iglesia también debe garantizar, ya que es un derecho fundamental".

"Creo que una sociedad cae si no hay libertad y uno de los riesgos que tenemos en este momento es la falta de libertad, falta de libertad de expresión, religiosa, de enseñanza, de libertades verdaderas. Es necesario tenerlo muy presente y reconducir esto", señaló.

Por otra parte, acerca de determinados líderes catalanes que estarían haciendo una campaña para que los cristianos no acudan a Misa dijo: "Me llama la atención que para castigar a COPE se diga que no vayan a Misa, más si se tiene en cuenta de dónde viene. Tendrán que decirlo los obispos, el Papa, pero no una esfera totalmente ajena a la fe. Estamos acostumbrados en España a que nos digan desde fuera lo que tenemos que hacer los cristianos".

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G.K. Chesterton

[Luis Fernando]

[Fernando]

[Fernando]

Por cierto, os recuerdo a todos que la conferencia episcopal español reconoció en el programa de TVE 59 segundos que la COPE tenía muchas cosas mal, y que no se podían decir cierto tipo de cosas en una radio, pero que dicha radio era independiente de la iglesia en el sentido que no tenía ninguna "orden" dada.
Es decir, reconoce que hay problemas en la COPE, reconocer algo así es de admirar, y más proviniendo de la conferencia episcopal. Un 10 para ellos.

[Luis Fernando]

[Luis Fernando]

Fernando:
¿Los partidos de izquierdas defienden estas cosas? NO TODOS.

Luis:
¿Podrías decirnos qué partido de izquierdas en España no defiende el aborto y el matrimonio homosexual?

Fernando:
Tengo una pregunta: ¿Cual es la operación política en contra de la Cadena COPE? ¿dónde estás esos fantasmas que yo no puedo ver?
España es plural y libre, por tanto ¿dónde estáns esos ataques? o ¿Por qué creeis que corre peligro la COPE? No entiendo !!

Luis:
¿Sabes lo que es el CAC? ¿No conoces las declaraciones sobre la COPE del ministro que se encarga de la comunicación en España? ¿no sabes lo que ocurrió hace días en la puerta de la emisora en Madrid? ¿y lo que ocurrió después en la emisora en Barcelona?
Para ver hay que mirar. Si uno no mira, no ve
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G.K. Chesterton

[Fernando]

No entiendo qué tiene que ver una movilización en la puerta de la cope con una "operación política"... yo no veo relación.

Por cierto, el secretario de la conferencia episcopal SI DIJO lo que he afirmado, que yo vi el programa en directo !!
http://www.periodistadigital.com/periodismo/object.php?o=241145
http://www.prnoticias.com/prn/hojas/noticias/detallenoticia.jsp?noticia=8966&repositorio=0&pagina=1&idapr=1__esp_1__

[Fernando]

Por cierto, respecto al matrimonio homosexual recordarte que el PP también está de acuerdo, tan solo cambiando el nombre a "unión homosexual" y sin adopción, pero el concepto sigue siendo el mismo.
Y que yo sepa, muchos partidos de derechas han apoyado esa ley

[nique]

¡Tylly!
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Cuantas incomprensiones entre hermanos, ¡Cuanto daño nos hacemos!
¡Que pena! por esto yo no quiero daber nada de politica, los que se creen más justos son ¡tan injustos algunas veces!
nique
Señor, reconfortanos.

[nique]

"daber"=saber

[tylly]

Faus segun tu, es un teologo disidente, pero peor será entonces Jimenez Losantos, que es ateo y que con su forma de actuar está haciendo ver que la Iglesia es asi.

Este señorl representa a la ultraderecha y ademas es ateo ¿porqué está en una cadena catolica hablando por todos nosotros?
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[Fernando]

¿Hablar por la COPE es hablar en nombre de todos nosotros?
¡YO ESPERO QUE NO!
Porque hay cada fanático ...

No entiendo esa concepción de que todos tengan que ser católicos, a mí eso me resulta imposible de pensar, no cabe en mi cabeza tal auto-marginación.

[tylly]

pero segun la mayoria de los que la oyen, dicen que es la cadena de la Iglesia. Por aqui tambien lo han dicho.
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[Fernando]

tylly, entonces ¿estás opinando de oidas?

Bueno, en cualquier caso, que la COPE sea de la iglesia no dice nada, o acaso en una iglesia solo pueden entrar católicos? evidentemente no.

[Luis Fernando]

[Luis Fernando]

Ah, y otra cosa. Losantos no sólo no representa a la ultraderecha sino que ha censurado abiertamente a la ultraderecha española en su programa. Por ejemplo, es lo que hizo con un anuncio de AES (Alternativa Española), partido dirigido por el yerno de Blas Piñar
Losantos es liberal, no ultraderechista. De hecho, el liberalismo se ha llevado siempre muy mal con la ultraderecha
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G.K. Chesterton

[Fernando]

Luis Fernando, ya has mentido diciendo que la conferencia episcopal no ha reconocido errores, y como SI lo ha dicho, y tú has MENTIDO, pues no tengo más que hablar con personas que mienten.

Saludos.

[Fernando]

1. Lo que vosotros mal-llamáis relativismo, nosotros en Europa lo llamamos tolerancia.

2.- Gracias a la tolerancia, podemos vivir con otras religiones: islán (1 millón en España), Judaismo, ateos, agnósticos, católicos, protestantes, etc... porque si no hubiera tolerancia, entonces solo habría una religión y además impuesta, la católica.

3.- Lo contrario a la tolerancia es la imposición, por tanto, vosotros (y el Pap) está diciendo que la religión católica hay que imponerla


¿ME HE EQUIVOCADO EN ALGO?

[CarlosR26†]

[Luis Fernando]

[Luis Fernando]

[Fernando]

Ayúdanos a no caer en la tentación de responder a barbaridades, esta vez me voy a reprimir (para que veas).

Lo que tú llamas relativismo, no es más que intolerancia e imposición.

P.D.: Yo estoy a favor de que Turquía entre en la Unión Europea, excluir a un país cuando estamos defendiendo la libertad de religión es anticonstitucional. Pero claro: LA IGLESIA NO RESPETA LA CONSTITUCION ESPAÑOLA Entonces ¿Qué hace la iglesia en España donde vive 1 millón de musulmanes (o más)?

[Fernando]

Precisamente la entrada en la UE está llevando a que Turquía entre en una enorme cantidad de reformas, desde la libertad de prensa, a la religiosa y al final de la pena de muerte.
Osea, que la UE está consiguiendo en Turquía más de lo que nunca se había conseguido hasta ahora, pero supongo que eso a tí te da igual, no quieres Turcos en tu vida y ya está.

Por supuesto que la constitución española no cumple la ley de Dios, porque resulta que es la constitución de TODOS los españoles, no solo de los católicos.