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tienen Alma los niños clonados?

 
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karenina77
Veterano


Registrado: 01 Oct 2006
Mensajes: 8325

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 7:10 am    Asunto: tienen Alma los niños clonados?
Tema: tienen Alma los niños clonados?
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Està es una pregunta que me hicieron y que me dejò pensando,
porque tampoco yo la se.

Espero que alguìen me la pueda contestar Embarassed


Jesùs en tì confio.

_________________
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Manuel 78
Constante


Registrado: 18 Nov 2006
Mensajes: 521

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 11:41 am    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
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Son seres humanos ¡¡¡¡¡¡.
_________________
Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.
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Luna Lunera
Asiduo


Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 3:42 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
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Hombre claro que la tienen, ¡nos ha fastidiao...! Shocked No existe ningún ser humano sin alma, si no no existiría.

Salu2
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Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 3:50 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

Karenina:

Los gemelos identicos son de alguna manera seres "clonados" naturalmente, porque nacen de la union de un solo espermatozoide con un solo ovulo, que luego se divide espontaneamente en dos individuos.

Y obviamente tienen alma Smile

Todo ser humano es cuerpo+alma, si no, no existiria.

Aun no se han clonado seres humanos, y en teoria es posible, pero en la practica todavia no.
_________________
Anastasia

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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 6:03 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

Estimados hermanos en Cristo:

Secundando el último punto que mencionó la hermana Anastasia.
Hasta donde recuerdo y a pesar de ya haber sido aprobada por varias legislaciones terriblemente irresponsables el asunto de la clonación terapéutica, el hecho es que hasta ahora nadie ha demostrado de manera confiable el haber logrado la clonación de un ser humano. Por tanto, estamos hablando de algo que no ha sucedido y, por lo mismo, de algo que, por muchos motivos que tengamos para suponerlo, en realidad no sabemos exactamente si siquiera puede ocurrir.
Por tanto no nos adelantemos en afirmar categóricos algo de lo que no sabemos. Ciertamente es lógico suponer con la evidencia con la que se cuenta actualmente que tal clonación será posible, y con la inhumana legislación que existe en los países antes mencionados, también es ciertamente probable suponer que de hecho ocurrirá. Y si ocurre, y el producto es un verdadero ser humano, pues ciertamente que este tendrá alma pues, como dijo Anastasia, de lo contrario no sería un ser humano. Esto no quiere decir que pudiera nacer un ser de apariencia humana pero sin alma y con comportamiento diabólico como en las películas; sino simplemente que si Dios decide no conceder un alma al producto de nuestros abusos experimentales, está en su pleno derecho, pero esto no llevaría al monstruo del que hemos hablado, sino más bien, en mi humilde opinión, a que nunca se logré concretar el experimento, pues el "producto" no sería viable. Pero insisto en que nada de esto realmente lo sabemos, todo son simples especulaciones basadas en evidencia convincente, pero especulaciones al fin y al cabo. De modo que no afirmemos categóricos lo que tan sólo podemos especular.

Saludos y bendiciones
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kimbos
Esporádico


Registrado: 18 Ago 2007
Mensajes: 33

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 9:20 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

Luna Lunera escribió:
Hombre claro que la tienen, ¡nos ha fastidiao...! Shocked No existe ningún ser humano sin alma, si no no existiría.

Salu2


para empesar los seres humanos son seres pensantes y no dice que un ser humano es cuerpo mas alma ya que el alma es algo que Dios nos otorga y no tiene que ver con el hecho de ser humano.
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kimbos
Esporádico


Registrado: 18 Ago 2007
Mensajes: 33

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 9:28 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

Anastasia escribió:
Karenina:

Los gemelos identicos son de alguna manera seres "clonados" naturalmente, porque nacen de la union de un solo espermatozoide con un solo ovulo, que luego se divide espontaneamente en dos individuos.

Y obviamente tienen alma Smile

Todo ser humano es cuerpo+alma, si no, no existiria.

Aun no se han clonado seres humanos, y en teoria es posible, pero en la practica todavia no.


1.Anastasia un clon no tiene nada que ver con los gemelos ya que a diferiencia de los diferentes prosesos y tipos de gemelos la clonacion solo se basa en un proseso y aparte se toma en cuenta que puede haber una modificacion que lo combierta en un ser geneticamente igual a otro pero aun asi con un aspecto diferente.
2. en teoria si es posible la clonacion y en la practica tambien ya que se han clonado ya personas un caso o el primer caso fue de una niña cuyo nombre es EVA asi que informate.
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kimbos
Esporádico


Registrado: 18 Ago 2007
Mensajes: 33

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 9:35 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

EduaRod escribió:
Estimados hermanos en Cristo:

Secundando el último punto que mencionó la hermana Anastasia.
Hasta donde recuerdo y a pesar de ya haber sido aprobada por varias legislaciones terriblemente irresponsables el asunto de la clonación terapéutica, el hecho es que hasta ahora nadie ha demostrado de manera confiable el haber logrado la clonación de un ser humano. Por tanto, estamos hablando de algo que no ha sucedido y, por lo mismo, de algo que, por muchos motivos que tengamos para suponerlo, en realidad no sabemos exactamente si siquiera puede ocurrir.
Por tanto no nos adelantemos en afirmar categóricos algo de lo que no sabemos. Ciertamente es lógico suponer con la evidencia con la que se cuenta actualmente que tal clonación será posible, y con la inhumana legislación que existe en los países antes mencionados, también es ciertamente probable suponer que de hecho ocurrirá. Y si ocurre, y el producto es un verdadero ser humano, pues ciertamente que este tendrá alma pues, como dijo Anastasia, de lo contrario no sería un ser humano. Esto no quiere decir que pudiera nacer un ser de apariencia humana pero sin alma y con comportamiento diabólico como en las películas; sino simplemente que si Dios decide no conceder un alma al producto de nuestros abusos experimentales, está en su pleno derecho, pero esto no llevaría al monstruo del que hemos hablado, sino más bien, en mi humilde opinión, a que nunca se logré concretar el experimento, pues el "producto" no sería viable. Pero insisto en que nada de esto realmente lo sabemos, todo son simples especulaciones basadas en evidencia convincente, pero especulaciones al fin y al cabo. De modo que no afirmemos categóricos lo que tan sólo podemos especular.

Saludos y bendiciones


EduaRod nuevamente digo que ya han sido personas clonadas

Hay una cosa que dicen y yo no estoy de acuerdo y es que dicen que los animales no tienen alma, entonses tomando encuenta lo que dices de lo que no tiene alma entonses los animales tambien tendrian un comportamiento demoniaco, asi que respondeme eso
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Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Sab Ago 18, 2007 10:15 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
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Kimbos:

Cita:
1.Anastasia un clon no tiene nada que ver con los gemelos ya que a diferiencia de los diferentes prosesos y tipos de gemelos la clonacion solo se basa en un proseso y aparte se toma en cuenta que puede haber una modificacion que lo combierta en un ser geneticamente igual a otro pero aun asi con un aspecto diferente.


Si dos seres tienen una identidad genetica identica, deben ser por fuerza identicos fificamente, ya que esta en los genes toda la informacion sobre el aspecto fisico de una persona. Por eso justamente los gemelos identicos tienen las mismas caracteristicas geneticas, y son identicos.

En el caso de los gemelos, la fecundacion (union del ovulo con el esperma) es unica, o sea, un solo ovulo con un solo esperma, y por esto mismo, la carga genetica es igual: los cromosomas aportados por el padre + los aportados por la madre son los mismos para los dos, cosa que no ocurre con los mellizos (dos ovulos, dos espermatozoides) o los hermanos en general.

No es "clonacion" si te refieres con esa palabra unicamente a el proceso artificial intentado por el hombre, de tratar de formar un ser de una manera diferente.



Cita:
2. en teoria si es posible la clonacion y en la practica tambien ya que se han clonado ya personas un caso o el primer caso fue de una niña cuyo nombre es EVA asi que informate.


Disculpame, pero hasta el dia de hoy todos los que han dicho que lo han hecho han sido desmentidos por el resto de la comunidad cientifica como fraude. No hay aun evidencia seria de que alguien lo haya logrado, y hay seguramente muchos que lo estan intentando.

Cita:
para empesar los seres humanos son seres pensantes y no dice que un ser humano es cuerpo mas alma ya que el alma es algo que Dios nos otorga y no tiene que ver con el hecho de ser humano.


Aqui tienes un error de concepto: el ser humano es una union de cuerpo + alma inmoratal, creada por Dios mismo, y otorgada por El a cada uno. No existe un ser humano sin alma inmortal.

Ahora bien, el alma, es el principio de vida, todos los seres vivientes la tienen, cada uno de acuerdo a sus caracteristicas. Los vegetales, alma vegetativa: los animales, alma animal: la caracteristica comun de ambas es que es mortal (desaparece luego de la muerte) y que no tiene capacidades como la inteligencia y la voluntad, que son propoias de los seres racionales.

Los hombres tenemos cuerpo, y alma inmortal. Y los angeles, son seres puramente espirituales, no poseen cuerpo, y son inmortales.

Por tanto, el hombre para ser un ser humano requiere de alma (racional+voluntad) y cuerpo.

Hasta la situacion del alma inmortal separada del cuerpo es temporal, ya que nosotros creemos justamente en la resurrecion de los cuerpo, porque es solo alli, al final de los tiempos, donde en plenitud vamos a estar, con alma y cuerpo, frente al Creador (si estamos en el Cielo) o con alma y cuerpo en el infierno.

Coincido de todos modos tambien con Eduardo en que por ahora solo podemos "especular". Quiera Dios no permitir este tipo de atrocidades.
_________________
Anastasia

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kimbos
Esporádico


Registrado: 18 Ago 2007
Mensajes: 33

MensajePublicado: Dom Ago 19, 2007 12:08 am    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

.................................................................................


Nota de Moderación:

Kimbos, la Caridad debe distinguir nuestros aportes.


...................................................................................
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mie Ago 22, 2007 5:43 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

kimbos escribió:


EduaRod nuevamente digo que ya han sido personas clonadas

Estimado en Cristo kimbos:

Salvo que tengas mejor información que demuestre contundentemente que estoy equivocado, "Eva" fue un simple truco publicitario de la secta de los Raelianos. Ellos dijeron que había nacido esta niña clonada y algunos más, pero jamás ofrecieron prueba alguna al respecto con el pretexto de proteger la privacidad de la niña.
Yo también puedo decir que San Pablo vino a mi casa y estuvo comiendo y enseñándome cosas durante 3 meses tras los cuales volvió al cielo. Sin embargo, nunca dije nada a nadie porque él mismo me pidió que no lo hiciera ya que la noticia de su presencia causaría un alud de gente que interrumpiría su privacidad y nos impediría platicar sobre los importantes mensajes que me quería dejar.
¿Lo creerías? No ciertamente, al menos no mientras yo no aporte prueba alguna de que lo que digo es cierto ¿verdad? Entonces ¿porqué has creido a los raelianos lo que sin pruebas han afirmado? Esta secta obtiene un provecho económico considerable explotando de manera abusiva las esperanzas, ilusiones, temores y fascinación que este tema de la clonación causa en las personas.
El único reporte adicional a este de algún tipo de clonación humana fué el que hizo el genetista coreano Woo-Suk Hwang, quien no dijo haber llevado al nacimiento de un humano clonado, sino clamó haber producido una línea de células madre a través de un embrión humano clonado. Poco tiempo después, sin embargo, se demostró que sus pretendidos resultados eran un fraude y el investigador cayó en el descredito.

Ahora bien, existen diferencias entre la división celular de los primates y la de otros mamíferos que ocasionan que el proceso de clonación de primates adultos sea mucho más complejo que lo que ha sido en otras especies animales. De modo que, aunque en mi opinión es previsible que tales dificultades técnicas sean eventualmente superadas, de tal suerte que avances tecnológicos permitan clonar primates adultos y, en particular, seres humanos. El hecho es que aún nadie ha aportado pruebas de haberlo hecho y en cambio existen científicos serios que no están del todo convencidos de que sea siquiera posible; aunque el resultado de algunas investigaciones recientes sugiere que, como suele ocurrir en la ciencia, algunas personas están encontrando vías alternas que pudieran sobreponerse a los obstáculos presentes.

En resumen: no hay que creerse todo lo que se oye por ahí. Y el hecho es que no tenemos ningún motivo para suponer que alguien ha logrado clonar existosamente un embrión humano, mucho menos que haya nacido un bebé. Por tanto, creo seguro afirmar que el estado de la cuestión sigue exactamente como lo describí en el aporte anterior.

Cita:

Hay una cosa que dicen y yo no estoy de acuerdo y es que dicen que los animales no tienen alma, entonses tomando encuenta lo que dices de lo que no tiene alma entonses los animales tambien tendrian un comportamiento demoniaco, asi que respondeme eso

Yo no he dicho que los animales no tengan alma, lo que no tienen es un alma libre e inmortal como la de los seres humanos.
De hecho, como lo ha descrito también la hermana Anastasia, la palabra "alma" viene de "anima" la que a su vez describe el principio motor de los animales, si te fijas incluso el propio nombre de animales proviene de ahí: de que son seres que están animados, que tienen movimiento y que reaccionan a los estímulos del medio.
Los griegos, dándose cuenta de que este principio de vida en movimiento era escencialmente distinto no sólo a la materia inerte; asignaron este nombre de "anima" al principio, cualesquiera que fuese su naturaleza, que proveía de movimiento a los animales. Y, por analogía se usó también para describir todo principio de vida. Como ha dicho Anastasia: vida vegetal - alma(anima) vegetal, etc.
Entendemos, sin embargo, que el anima de los animales irracionales no es inmortal, es decir, no es de naturaleza propiamente espiritual. Por tanto, desaparece con la muerte del animalito.
En cambio, nosotros hemos recibido de Dios una animación que trasciende la materia, siendo de naturaleza propiamente espiritual, lo que le permite trascender la muerte del cuerpo, de modo que es inmortal. Así mismo, es por medio de ese mismo espíritu que no estamos ligados a los dictados de la materia y del instinto, sino en verdad podemos elegir libremente el curso de acción que queremos tomar.

Así pues:
1. Si un cuerpo no tiene alma, simplemente no está animado, y eso significa que no tiene vida, está simplemente muerto. Por tanto, si Dios en su suprema e infinita libertad y sabiduría decidiera no dotar de alma a un ser humano clonado. Como dije antes, no nacería un ser demoniaco ni cosa parecida. Sino simplemente el producto del experimento no sería viable y el óvulo moriría muy pronto sin desarrollarse de modo alguno.
2. Un animal no puede actuar "de forma demoniaca", puesto que ya vimos que si no tiene alma, es porque está muerto; mientras que, por otro lado, si tiene un alma animal, actúa meramente de acuerdo a los dictados de las leyes de la física y los de su instinto. De modo que no tiene libertad para elegir una acción buena o, en su defecto, una acción mala que pudiera identificarse propiamente como demoniaca.

Que Dios te bendiga.
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IDEMIGUELB
Esporádico


Registrado: 24 Ago 2007
Mensajes: 80

MensajePublicado: Sab Ago 25, 2007 4:34 pm    Asunto: idemiguelb
Tema: tienen Alma los niños clonados?
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EduaRod escribió:
Estimados hermanos en Cristo:

Secundando el último punto que mencionó la hermana Anastasia.
Hasta donde recuerdo y a pesar de ya haber sido aprobada por varias legislaciones terriblemente irresponsables el asunto de la clonación terapéutica, el hecho es que hasta ahora nadie ha demostrado de manera confiable el haber logrado la clonación de un ser humano. Por tanto, estamos hablando de algo que no ha sucedido y, por lo mismo, de algo que, por muchos motivos que tengamos para suponerlo, en realidad no sabemos exactamente si siquiera puede ocurrir.
Por tanto no nos adelantemos en afirmar categóricos algo de lo que no sabemos. Ciertamente es lógico suponer con la evidencia con la que se cuenta actualmente que tal clonación será posible, y con la inhumana legislación que existe en los países antes mencionados, también es ciertamente probable suponer que de hecho ocurrirá. Y si ocurre, y el producto es un verdadero ser humano, pues ciertamente que este tendrá alma pues, como dijo Anastasia, de lo contrario no sería un ser humano. Esto no quiere decir que pudiera nacer un ser de apariencia humana pero sin alma y con comportamiento diabólico como en las películas; sino simplemente que si Dios decide no conceder un alma al producto de nuestros abusos experimentales, está en su pleno derecho, pero esto no llevaría al monstruo del que hemos hablado, sino más bien, en mi humilde opinión, a que nunca se logré concretar el experimento, pues el "producto" no sería viable. Pero insisto en que nada de esto realmente lo sabemos, todo son simples especulaciones basadas en evidencia convincente, pero especulaciones al fin y al cabo. De modo que no afirmemos categóricos lo que tan sólo podemos especular.

Saludos y bendiciones


Hermano, exageras. Trasplantar núcleos celulares para curar enfermedades no tiene nada de malo, sino que es una exigencia moral.
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EduaRod
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Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mie Ago 29, 2007 3:52 am    Asunto: Re: idemiguelb
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

IDEMIGUELB escribió:

....
Hermano, exageras. Trasplantar núcleos celulares para curar enfermedades no tiene nada de malo, sino que es una exigencia moral.


Estimado en Cristo IDEMIGUELB:

Supongo que para hacer semejante afirmación estás en condiciones de demostrar incontrovertiblemente que la célula resultante no es un ser humano ¿verdad?

Sería interesante que nos compartieras tan relevante demostración de la que nadie puede dudar.

¿O será que te basas en tu simple opinión en una materia tan delicada?

Que Dios te bendiga.

PD Moderación: ¡estamos en preguntas y respuestas!
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Luciana Belén
Moderador
Moderador


Registrado: 21 Nov 2005
Mensajes: 4928
Ubicación: La Plata, Argentina

MensajePublicado: Mie Ago 29, 2007 2:44 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

Nota de Moderación

Este espacio del foro de Preguntas y Respuestas no es para discutir, tampoco para cuestionar de por qué la Iglesia cree o practica tal o cual cosa.

Es solamente para aclarar interrogantes que se tengan sobre Nuestra Fé.

Asi que,muevo éste tema a Apologética...para que lo continúen allí, quiénes así lo deseen.

Que sigan bien! Luciana.

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"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda."
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jusmar
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Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 374
Ubicación: Madrid (España)

MensajePublicado: Mie Ago 29, 2007 11:15 pm    Asunto:
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

Claro que la tienen. Lo que se clona es el cuerpo y no el alma.
Pero comprende tambien que no parece una norma moral el elegir el cuerpo de tu hijo sin saber como va a ser su alma. Lo mejor y hasta que no se conozca y domine mejor esa ciencia, es dejar a la buena de Dios escoger el cuerpo de tu hijo y quererlo y aceptarlo sea como sea.
Quizas, en un futuro, podamos conocer el acido rubenico-cleico de todos los espermas y ovulos, pero conocer su alma no la conoceremos hasta que no se desarrolle su personalidad. No es que, para mi, sea malo decidir si quiero chica o chico, sino que es mejor aceptar en la parternidad la voluntad de Dios como en todo otro acto de la vida.
En realidad yo queria chico, pero fue tanta la alegria y felicidad que me dio mi primera hija que quise para ella una compañera y no un hijo para mi. Dios me lo concedio y tengo dos hijas. Bueno, a medias, porque se quieren mucho y tienen casi la misma edad pero no se comprenetran como amigas. Comprende que yo este en contra de la clonacion. ¡Si para mi, ahora, son mejores las niñas que los niños!
Ademas y que yo sepa, salvo en las guerras en que mueren los hombres y se mantiene el número de mujeres, las civilizaciones no se han quejado de un exceso o disminución de uno u otro sexo.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.
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Don_Alfredo
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Registrado: 20 Ago 2007
Mensajes: 23

MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 1:05 am    Asunto: Re: idemiguelb
Tema: tienen Alma los niños clonados?
Responder citando

EduaRod escribió:


Estimado en Cristo IDEMIGUELB:

Supongo que para hacer semejante afirmación estás en condiciones de demostrar incontrovertiblemente que la célula resultante no es un ser humano ¿verdad?

Sería interesante que nos compartieras tan relevante demostración de la que nadie puede dudar.

¿O será que te basas en tu simple opinión en una materia tan delicada?

Que Dios te bendiga.

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