Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
sr_de_la_torre
Veterano


Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 12:52 am    Asunto: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Por el estudio de las causas y de los hechos, nos persuade la idea de que una misma mano manipuló los destinos de estas dos grandes naciones de manera casi simultanea, esto es, de México y de España, separada una y otra persecución por un breve lapso de tiempo.

¿Tuvo que ver la causa comunista-socialista detrás de ellos?

Quien o quiénes estuvieron detrás de estos movimientos, pues por lo que parece, la misma mano movía los hilos de estos personajes que actuaron como marionetas que acatan los designios de quien los manipula desde arriba. Con la mano izquierda movía en México, con la derecha en España, poco después de haber sido asolada Rusia

¿Quiénes son los autores del comunismo?

Una cosa es clara y definitiva, el comunismo no ha terminado.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:17 pm    Asunto: Re: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

sr_de_la_torre escribió:
Por el estudio de las causas y de los hechos, nos persuade la idea de que una misma mano manipuló los destinos de estas dos grandes naciones de manera casi simultanea, esto es, de México y de España, separada una y otra persecución por un breve lapso de tiempo.

¿Tuvo que ver la causa comunista-socialista detrás de ellos?

Quien o quiénes estuvieron detrás de estos movimientos, pues por lo que parece, la misma mano movía los hilos de estos personajes que actuaron como marionetas que acatan los designios de quien los manipula desde arriba. Con la mano izquierda movía en México, con la derecha en España, poco después de haber sido asolada Rusia

¿Quiénes son los autores del comunismo?

Una cosa es clara y definitiva, el comunismo no ha terminado.


Por su puesto que no ha terminado y creo que tan hubo relación entre ambos que muchos en España de los Republicanos (no fueron los únicos) se asilaron en México. Creo que también aparte de los comunistas, estaban los masones.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:27 pm    Asunto:
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Erasmo escribió:
Esa mano fue LA MASONERIA aliada a los Rojos Bolcheviques Moscovitas


Y que ahora regresa disfrazada en Partidos políticos y asociaciones (PRI-PRD) que quieren cambiar la ley a su favor. Te haz fijado que se llaman "republicanos", que dicen que las ceremonias y las relaciones entre los poderes son mas republicanas que Presidencialistas. ¿No tendrá relación a la República de Juárez y a los republicanos españoles?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:33 pm    Asunto:
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Erasmo escribió:
De hecho el peje- AMLO milita en la Gran Logia del Valle de México y es ANTICATÓLICO, JABONICO RADICAL.

Lo extraño fué como mexicanos católicos le dieron su voto a dicho engendro el año pasado y ahora vemos QUE SI ES UN PELIGRO PARA MEXICO


Pero el dijo en una entrevista con López Dóriga que era Católico y casi se quizo comparar con Jesús ¿Cómo la ves? Pues a la hora de pedir el voto, no pueden decir realmente lo que son, ni fijar posturas... lo peor es que todavía hay muchos católicos que creen en él
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
IX
Asiduo


Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 189

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:34 pm    Asunto:
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Erasmo escribió:
De hecho el peje- AMLO milita en la Gran Logia del Valle de México y es ANTICATÓLICO, JABONICO RADICAL.


Para una limpieza real
¡Jabonico radical!
_________________


«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 9:59 pm    Asunto:
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Es diferente el proceso que desemboca en la Guerra Civil de España y la llamada "Rebeliòn o Revolución Cristera".

Aunque hay actores comunes.

No soy muy conocedor de la historia de España, pero según sé, el ultimo monarca español cayó en desgracia y su debilidad para gobernar, así como la insensibilidad social de la aristocracia española, provocó el auge de movimientos sociales con rasgos anticlericales. Y anti religiosos.

Al mismo tiempo, brotaron organizaciones surgidas en ambientes católicos, tratando de dar soluciones sociales a los graves problemas polìticos y sociales.

Poco a poco, anarquistas y falangistas fueron polarizando sus posturas, ademàs, los socialistas y los separatistas complicaron el panorama. El alzamiento de obreros en Asturias en 1934, aparte de sindicalista, tuvo la mala "ocurrencia" de convertirse en profundamente intolerante respecto a la religion.

Vienen los gobiernos republicanos. La dictadura militar de Primo de Rivera, los gobiernos republicanos de nuevo.

El caos pues.

Ademàs, España es un paìs estratégico. Y aunque no había gran intervención de los fascismos, había grupos simpatizantes de los totalitarismos. De ambos: socialistas, y fascistas.

En México, la situación es más "sencilla":

Desde 1912, los grupos revolucionarios del Norte, comandados por Elìas Calles y Obregón, comenzaron a justificar muchas de sus acciones, acusando al Clero y a los Catolicos en general, de atrocidades y crímenes "contra la Patria".

La verdad es que la Iglesia pasaba por una de sus peores etapas. Ausente de gran numero de diócesis, dispèrsa, sus sacerdotes abandonados y varios de ellos, prácticamente vivían a su suerte. Sin dinero. Sin instituciones.

Aún así, los del Grupo Sonora ( Elias Calles) la acusaban de riquezas y opulencia, traicion a la Patria, etc...

No todos los revolucionarios les seguían. Zapata, enemigo en todo del Grupo Sonora, tenía tan buenas relaciones con la Iglesia, que el Obispo Fulchieri se refugiaba en territorio Zapatista de las persecuciones callistas.

Gana la Revolucion uno de los del Grupo. Carranza. Por lo tanto, impone el anticlericalismo, aunque amortiguado por las preocupaciones màs urgentes de combatir a Zapata.

Asesinan al General Zapata y quedan como dueños absolutos del paìs. Convocando a Constitucion, pero ingresando solo los aliados.

Se van matando entre ellos, traiciones, sobornos, cambios de bando, etc...

Calles queda en el Poder, por ser màs taimado y terco. Impone duras restricciones a catolicos y cualquier otro "enemigo" político o ideológico.

Calles, es fiel aliado de Estados Unidos y se propone industrializar al país. Al costo que fuere.

Calles por lo tanto, no es un "comunista". Es mucho mas cercano al liberalismo capitalista, pero su prédica la envuelve en retórica "revolucionaria". Tan es así, que el mismo embajador Morrow, es su amigo íntimo.

Su régimen, se vuelve dictatorial. Necesita enemigos y decide que los campesinos catolicos son el enemigo apropiado: débiles, dispersos y derrotados ( pensaba en los zapatistas).

Pero no tomó en cuenta que 10 años de guerra habian templado el carácter, en vez de hacerlo pacífico lo hizo más aguerrido.

Así, los mismos campesinos que gritaban Tierra y Libertad se lanzaron a gritar Por Dios y por la Patria.

Entre tanto, la Iglesia habia podido reorganizarse.

Surgieron intelectuales catolicos como Anacleto Glez Flores, Vizcarra y otros. Que dieron un carácter social a la rebelión puramente religiosa.

Existen libros muy interesantes: "El Aguijón del Espíritu" de Miguel Romo. Editado por el IMDOSOC.

Tambien "Memorias de la Revolucion Cristera" ( ufff.... estoy dudando del nombre.) del ex capitan José glez.

Quizás, un poco de Meyer, pero no hay que hacerle demasiado caso.

Como vemos, es diferente.

Aunque, reitero, los actores son los mismos: un gobierno efectivamente masónico y jacobino. Pero dictatorial y brutalmente organizado, en México. En España, mas bien era débil. Y eran grupos "sueltos" los que buscaban fomentar el caos para "hacer la Revolución".

Catolicos dispersos y apenas organizados en México. sin embargo, aquí eran masas de trabajadores catolicos los que eran opositores a Calles.

Hay una nota muy importante.
En México, los soldados de Calles ... tambien eran catolicos.
No era pues, una lucha ideológica como en España, sino mas bien, una dictadura contra un Pueblo cansado de la Guerra.

Espero no haber divagado en lo que toca a España. O corrijanme. Gracias.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger MSN Messenger
IX
Asiduo


Registrado: 04 Ago 2007
Mensajes: 189

MensajePublicado: Mar Sep 18, 2007 3:31 am    Asunto: Re: Similitud entre la guerra Cristera en y La guerra civil
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Josè Luis Jimènez Moreno escribió:
Hola amigos:

Mas que comentario es una pregunta acerca de la guerra Cristera:

Porque los Cristeros (respaldados por el Clero), firman la paz despues del fraude electoral a Jose Vazconcelos? Son distintos autores los que dicen, que habia un acuerdo para que posterior al fraude electoral el Pueblo se levantara en armas. Habia muchos Mexicanos que estaban esperando esto sucediera ya que legitimaba absolutamente el movimiento armado.

Espero anhelante que alguien ilumine mi oscuridad. Gracias


Los cristeros no firmaron ninguna paz, José Luis. Ni siquiera les consultaron.

Los "arreglos" entre la Iglesia Católica y el Estado Mexicano se hicieron por conducto del alto clero y el entonces presidente Emilio Portes Gil. Una de las condiciones de los arreglos fue el desarme de las tropas cristeras.

Por eso, cuando los cristeros se enteraron de que tendrían que dejar las armas, sin que se hubiera modificado un ápice la legislación antirreligiosa motivo de su lucha, sintieron que habían sido traicionados, o que en el mejor de los casos los prelados que negociaron desconocían enteramente la situación de la Iglesia mexicana.

Los jefes cristeros, sobre todo, sabían que el desarme significaba una condena a muerte. Aceptaron las órdenes de sus pastores, sabiendo que iban al matadero, como finalmente sucedió: En los años siguientes, miles de ex cristeros fueron asesinados.
_________________


«Enamorarse es sentirse encantado por algo, y algo sólo puede encantar si es o parece ser perfección»

José Ortega y Gasset
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar Sep 18, 2007 10:07 pm    Asunto:
Tema: Relación entre Guerra Civil en España y Guerra Cristera.
Responder citando

Correcto. Así fué.

El problema más grave fué que se confió en una "mediación" totalmente desconfiable:

El embajador Morrow, de Estados Unidos.

Este personaje es descrito como conspirador, anexionista, embustero y buen amigo de Calles y Porte Gil. Lider de logias masónicas, habia sido padrino de Calles y promotor de la Idea de "Iglesia Catolica Mexicana".

Este señor, por cierto, patrocinó una cena de homenaje a Portes Gil, "gran estadista y venerable hermano .:".

Hay grandes partes de ésta historia que han sido ocultadas por parte del Viejo Régimen y... ups.... por parte de ciertos sectores de la Iglesia.

Apenas en los años 70s empezó una revisión de esa historia por parte de Jesuitas y por parte de historiadores independientes.

Curiosamente, el tema fué desenterrado por parte de algunos intelectuales de izquierda, por aquello de que estaba de "moda" lo de Iglesia y Revolución.

Se derribaron mitos, como ese de que eran fanáticos sin conciencia política que defendían a los grandes hacendados.

Muy pronto, descubrieron que la mayoría de dirigentes "cristeros" eran abogados o profesionistas libres. Además, que su experiencia militar no "cayó del Cielo", sino que eran grupos que habian combatido en la Revolución. La mayoría, en el Ejército de Zapata. Este general, no habia perseguido a la Iglesia, al contrario, protegió a sacerdotes y obispos, incluso, en una de sus ultimas cartas, advertía que deberían estar alertas pues:

"esos bribones (carranza y calles) siguen quemando pueblos y matando gente, queman templos y matan curas"

La Resistencia Armada, pues, no solo era un acto voluntarioso. Tambien tenía una carga social y política fuerte: se sentían engañados por los nuevos gobernantes.

Los nuevos gobernantes además, habian tomado posesion de haciendas y fábricas, convirtiendose en nuevos dueños.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados