Algunas dudas

[Marisolilla Mor]

Primero que nada los saludo a todos y espero puedan ayudarme con las siguientes dudas:

Mi inquietud nace por las actitudes que he visto en las personas que se encargan de cantar en las misas, he notado que durante la homilia se salen de la Iglesia y duran todo el rato afuera platicando con gente que no esta en misa y luego cuando el sacerdote concluye la homilia, entran de nuevo al templo y se ponen a cantar el ofertorio y el resto de la misa. Al principio yo pensaba que podria ser alguna emergencia, pero este comportamiento es tan recurrente por no decir que siempre sucede.

Sobre esta situación mis dudas son si se vale hacer eso, se vale comulgar sin haber escuchado la homilia o haber vivido la misa a medias? El sacerdote deberia llamarles la atención? que se puede hacer?

La otra situación me afecta directamente a mi, pues yo tengo aproximadamente 2 años o un poco mas tocando el bajo y pues mis conocimietos se apoyan mayormente en mis anotaciones y en esquemas que hago de los cantos de la misa con notas, las cuales siempre pongo en su respectivo atril (o como se llame) en orden.

Hace unos dias estaba el director musical por enseñarnos un canto nuevo y le dije que lo escribiria y le pondria notas primero y me regaño diciendo que ya era hora de memorizarlos y que no deberia depender tando de los cantos escritos. La verdad pues si me preocupe un poco porque a pesar de tener todo ese tiempo tocando no soy muy buena para memorizar y aunque se improvisar un poco no me gusta mucho hacerlo, como no tengo tanta experiencia como los demas musicos me pone de nervios perder mis hojitas .
Ademas cuando estamos en misa no falta el compañero del coro que me esta preguntando que canto sigue y en que nota está. Pues nadie excepto yo usa anotaciones o cantos escritos.

Deberia como dice el director dejar ya las hojitas o es valido tenerlas como guia?

Dios los bendiga.

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"Todo lo que quieras pedir,
pídelo por los méritos de mi infancia,
y tu oración será escuchada”

[monika]

[ejvargasf]

[Marisolilla Mor]

[Marisolilla Mor]

[raquel08]

yo tampoco soy experta el lo referente a todo lo que has expuesto pero debo decir que salirse a media misa solo por no escuchar la homilia si es una actitud poco cristiana pues en la homilia se encuentra la reflexion y profundizacion de lo Cristo nos dice en el evangelio, nosotros como musicos no solo debemos parecer buenos catolicos debemos serlo y una de las primeras cosas es escuchar atentamente la palabra de Dios pues recordemos que Dios se nos manifiesta por medio del sacerdote.

con respecto a el otro punto de las hojitas, creo que es bueno estar preparado para cualquier situacion pero siempre es mejor cuando uno canta estar bien seguro de lo que esta cantando, al igual que tu para mi es muy importante tener mi esquema en hojitas pues asi me siento mucho mas segura de lo que voy a cantar y no estoy inventado cosas, pues aunque nos sepamos perfectamente bien el canto de repente se equivoca uno, recordemos que no somos perfectos.

no se espero que estos comentarios te sirvan en algo.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[PabloPira]

Veamos... lo de salirse a media Misa -- mala onda! En algunos casos lo que pasa es que el coro no es un grupo de creyentes que canta sino que es un grupo asalariado que canta en TOOOODas las misas. Tampoco está bueno, pero me imagino que lo que pasa es que ya oyeron unas cinco misas y se salen porque ya deseperaron.

A mi me ha pasado que me tocan dos Misas en un domingo... pero mi record es tres misas en un día (como que los astros estaban mal alineados y varias personas tuvieron contratiempos y me pidieron sustituirlas)... tenía ganas de meter los dedos en guacal con benjuí y la verdad que costaba mantener la concentración durante la tercera.

También depende de a qué vas. Conozco algunos personajes que igual tocan en un templo católico que en una iglesia protestante o en una sinagoga. Su repertorio incluye tanto el Ave María como el Kol Nidrei... pero lo que en realidad llegan a tocar es las marchas nupciales, el adagio de Albinoni, el Largo de Haendel, el "Sueño imposible" o "Matrimonio de Amor" o lo que crea el que los contrató que luce bien en su celebración. Son músicos profesionales, de técnica intachable y gran experiencia... pero van a otra cosa. Estos frecuentemente se la pasan cuchicheando durante la ceremonia que amenizan.

Por eso, aunque no siempre son de calidad profesional, me gustan los grupos de amateurs que dedican su tiempo y su esfuerzo para aportar su canto a la Misa... frecuentemente se portan mejor. Ni modo ellos están allí por que quieren. Ahora bien, aunque no sean profesionales, es su obligación que su técnica mejore constantemente.

Con respecto a los papeles... hay que encontrar un justo balance dependiendo de tu formación y la del grupo. En uno de los grupos en los que participo todos leen música y si hay intenciones de hacer cambios, se consignan en papeles y nadie tiene dudas. Todos tienen sus partituras debidamente ordenadas y así nos vamos.

En el otro grupo, sólo dos leemos música. Entonces, si querés lograr algo no hay mas que adaptarse... hay veces que ni cuentan "bien" para un estilo clásico... varios han aprendido con música popular y allí los tiempos se trabajan distinto: se alargan unas notas y se acortan otras dependiendo de la letra y de los efectos que se buscan lograr... probá a tocar una de Pablo Milanés con los tiempos cabales y queda aburridísima.

No queda otra, si querés, preparás tu partitura, pero tenés que estar lista para no tomártela en serio, allí no podés alegar que en la partitura pinta una negra con punto y una corchea y que ellos están cantando dos negras... ni siquiera te van a entender. Además, como tocan "de oído" usualmente no les importa que tal armadura sea muy difícil de leer, simplemente tocan allí y como el que nada sabe nada teme, no pueden entender cuál es tu problema cuando tocás en Si mayor o en la bemol menor. Van a decir "Si está fue al conservatorio, porque le costarán tanto las cosas??"

Si es bueno o malo tener las hojitas... no sé. Pero creo que deben ser como la pluma de Dumbo, te deben dar confianza, pero igual tenés que poder seguir adelante en el caso que no estén disponibles.


Bueno, sigamos adelante

[Marisolilla Mor]

[Marisolilla Mor]

[SergioG]

El párroco nos tiene prohibido que durante la misa, especialmente cuando está dando el sermón, que caminemos dentro del templo y menos con llaves colgando o salir para atender el celular.

En la celebración eucarística se deben guardar los gestos y formar de vestir así como el respeto por tan grande solemnidad que estamos celebrando. Yo directamente opto por dejar el celular en mi casa, antes lo llevaba pero no vale la pena.

Cuando yo estaba en el coro - ahora soy salmista - algunas veces tenía que salir de la misa para ir al aula del coro a buscar algun microfono o elemento que nos habíamos olvidado, no me gustaba mucho pero lo tenía que hacer.

Animo a todos los músicos que antes de fijarse si están cantando en FA o en SOL, lo cual es importante para evitar estragos, q pidan el espíritu santo para que el espíritu sea quien entone.

También animo a que se animen los músicos a subir al ambón y proclamar los Salmos totalmente en forma cantada. Pues si algunas veces se repite solo la antifona cantada y el resto de lee... animense a cantarlo entero ! El Salmo es el canto más importante de la primera parte de la liturgia de la Misa, y recitarlo provoca un gran vacía en la misma. Bendiciones y adelante!
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SergioG

[ejvargasf]

[Martín]

Hola de nuevo a todos!

Como moderador me corresponde lanzar su atención hacia los lineamientos Pastorales y demás criterios prácticos que de allí emanen.

Sobre las dudas de Marisolilla las Orientaciones de los Obispos Mexicanos en la materia indican:

27. Todos los coros deben estar muy advertidos de que su ministerio litúrgico es un servicio indispensable a la comunidad. Por consiguiente, déseles el lugar más conveniente para que cumplan debidamente con su función y se les facilite su participación plena en la celebración (cf MS 23). Inviteseles a que su comportamiento y su atuendo muestren el respeto debido a la casa de Dios.

Queda sobreentendido que, siendo la Misa un todo, la participación de los coros estará en el mismo tenor: en toda la Misa. No hay vuelta de hoja, o se participa en todo el rito o no se participa debidamente.

La causa principal de estas actitudes es sin duda la falta de formación. Musicam Sacram dice:

24. Además de la formación musical, se dará también a los miembros del coro una formación litúrgica y espiritual adecuada, de manera que, al desempeñar perfectamente su función religiosa, no aporten solamente más belleza a la acción sagrada y un excelente ejemplo a los fieles, sino que adquieran ellos mismos un verdadero fruto espiritual.

La labor se dificulta con la presencia de Coros "profesionales". Imagénense, si los coros parroquiales se nos salen de control, que no pasará con estos que llegan ocasionalmente, llevando por delante solamente el criterio musical.

Sobre el punto dicen los Obispos mexicanos:

25. Habrá que tener un cuidado especial con los grupos de cantores y músicos contratados ocasionalmente para el servicio de alguna ceremonia. Habrá que ayudarlos a que su elección de música sea realmente apta para el servicio litúrgico.

49. Un cuidado muy particular habrá que poner en las celebraciones litúrgicas que tienen un especial sentido social, como en los matrimonios y quince años.

50. En éstas, el sentido de celebración religioso de la fe debe absolutamente prevalecer. Con gran frecuencia se escuchan cantos profanos de corte sentimental y amatorio, según el gusto de los novios. En otras ocasiones aparece como un concierto de música al que va artificialmente adosado el rito; hasta se reparten programas con las intervenciones musicales. Todo ello es totalmente ajeno a la liturgia y debe ser proscrito.

51. Los párrocos y demás rectores de las iglesias deberán vigilar los programas musicales que se presentan a los novios y eliminar lo que no sea conveniente.

52. Conviene que los sacerdotes, cuando ayudan a las parejas a preparar el rito de su matrimonio, las orienten para que puedan seleccionar con buen criterio la música y los cantos.

53. Con frecuencia se oye ejecutar música y hasta alga himno nacional extranjero durante la Plegaria eucarística. Esto va totalmente contra el sentido mismo proclamatorio principal de la oración.

Más claro ni el agua: hay que ocuparse de la formación de los Ministros del Canto, sean permanentes u ocasionales, vigilarlos si es necesario, orientarlos, encauzar sus -en muchas ocasiones- decisiones de "buena voluntad".

Claro también a quien corresponde la conducción de esta tarea. Desgraciadamente aquí se vuelve un problema la escasa formación litúrgico- musical en Seminarios y Casas de formación. Pues en esos casos, hay que buscar ayuda de gente que conozca del asunto.

Perdón por la "pegatina" pero considero que es necesaria. Seguimos conversando.

Bendiciones
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"Para tí es mi Música Señor..."

[raquel08]

pues bien si vamos a buscar personas que nos puedan orientar a la mejor formacion de los coros, la verdad no encuentro mejor lugar que este foro, aqui de una forma personal he encontrado gran riqueza y enseñanzas muy significativas, Martin un gran ejemplo de conocimiento de la musica pues puedo asegurar que los sacerdotes que frecuento no tienen ni idea de lo que es "musicam sacram" cuando se los he llegado a mencionar y oviamente que si no conocen este documento tan basico mucho menos conocen otros documentos; Enrrique es otro buen ejemplo de enseñanza para mi, y bueno tambien esta Pablo, y bueno ellos son con los que mas he interactuado pero en este foro puedo asegurar que hay un monton de personas que nos podrian ayudar a ser no solo mejores musico sino tambien mejores catolicos.

independientemente de ellos he tenido la gracia de recibir orientacion tambien de un neo-sacerdote al que le interesa muchisimo el ministerio de la musica y tambien de un seminarista que me ayuda muchisimo con sus orientaciones, no puedo decir que lo se todo pero la verdad de como inicie este ministerio ya conozco mucho mas.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[monika]

Yo entiendo no quiero tampoco regañar. Es verdad siempre se esta pendiente de la actitud del hermano. Por lo general a las misas que yo voy todos se mantienen dentro. Y luego cuando acaba salen de la iglesia y hablan. Es raro ver a gente hablando en la misa. Yo por lo general me concentro tanto en la palabra que ni veo detalles. Y es verdad siempre fuera de la iglesia hay que dar buen ejemplo. Hay siempre alguien observando para dar un comentario.

[monika]

Raquel 08

Yo estoy formando un coro. Y se ah hecho complicado. Y yo estoy tocando la guitarra. En la navidad pasada hasta hicimos una misa de aguilnaldo. Pero hubo un problema y me quede con 4 personas. Ahora estoy entregada al coro tengo practica hoy. Y tocamos todas las semanas. Pero me cuesta las horas de por la tarde. Y muchos sacrificios. En realidad me gusta. Pero me eh hecho cargo de la entrega de canciones. Y llevar el tono con la guitarra. Y acoplarme. El coro ni tiene nombre. Estoy formandolo yo tome algunos cursos con Músicos. Para poder dar buena música. Pero no es tarea
fácil. Aveces me pregunto por que lo hago. Las personas son mayores y no son jóvenes. Pero al ver el rostro de algunas personas sonriendo. Me alegra. Pero cuesta muchas horas creeme. Y la paga es el cielo porsupuesto(pero ya saben la gente no hace muchas cosas gratis hoy día) . Es algo que uno hace por que es algo que Dios le da a uno talentos. Pero ojo Dios da talentos pero los puede quitar. Es importante orar.

Monika

Es el canto que surge en el corazón de los santos. Es la melodía interior que corresponde a los músicos hacer salir y llevar al pueblo de Dios. Es hacer realidad las palabras de S. Agustín:

"Sed vosotros mismos el canto que vais a cantar. La alabanza a Dios reside en el mismo cantor".

[Marisolilla Mor]

Los saludo de nuevo a todos.

Me ha dado un gusto enorme ver lo enriquecedor que se ha vuelto este post, sinceramente Martin tu ayuda es invaluable muchas gracias.

Voy a imprimir tu aporte y se los presentaré a mis compañeros, hay actitudes que todos debemos corregir (incluyendome a mi tambien )

ejvargasf escribió:

[raquel08]

Mony la recompensa de este gran logro no la encontraras en las cosas materiales y los frutos que puedas encontrar quiza tarden mucho en aparecer, yo solo puedo desde aqui orar por que el ministerio que haz comenzado sea de verdad un semillero de amor a Dios, no es facil eso es muy cierto, te puedo asegurar que habra ocasiones en que te sientas incapaz, defraudada, inutil, agobiada y lista para botarlo todo pero en esos momentos piensa que tu mayor recompensa sera haber sembrado una pequeña semilla y luego empieza de nuevo, te puedo decir por experiencia propia que en mas de una ocasion tendras que cantar tu sola pero siempre va a estar Dios junto a ti el nunca te abandona y sin importar si el coro es pequeñito, siempre hagan lo mejor el trabajo y la recompensa sera su propia satisfaccion.

hay pocos seminaristas que se interesan en la musica sacra pero esfuerzate y encontraras a alguien que quiera ayudarte, aqui como ya lo dije encontre la gran bendicion de conocer a alguien que se interesa profundamente por este ministerio y la riqueza de sus enseñanzas me han ayudado mucho.

si en algo puedo servirte me pongo a tu dsipocicion.

por cierto para el nombre de tu coro te puedo dar esta opcion: "CAMINANDO CON CRISTO" buen oa mi se me hace linda no se que opines tu.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[Laura Elena]

Hola:

Respecto a las hojitas. Reconozco que tengo muy buen oído para aprenderme las canciones, hacer voces, arreglos y demás. Llevo más de 20 años tocando la guitarra pero NO ME SÉ NINGÚN CANTO DE MEMORIA. Eso es terrible, ya que ni "Las Mañanitas", y cuando me la han pedido para el cumpleaños del Padre o algo así sufro. En mi coro SIEMPRE cantamos con las notas en frente. Hay algunos que ya se aprendieron los cantos, pero si uno se distrae por cualquier cosa rápidamente puede tomar el tono. Y com dices, se ensaya con unas notas y con esas notas se canta siempre.

Es bueno hacer el esfuerzo por aprenderse los cantos de memoría, simplemente porque te saca de apuros en una emergencia, como que se te caigan las hojas al piso o algo así. Quizá sea que el director cree que es por flojera que usas las hojas. Pero recuerda, cuando vas a un concierto de música clásica todos, hasta el director, tienen la partitura en frente. Así que no es malo que lo tengas así.

De lo de salirse a media misa, es terrible, Y te lo digo por experiencia propia. El año pasado comencé a cantar con un muchacho en misa de 11, pero él también cantaba en la de 12. Así que siempre, y siempre, es todos los domingos, se salía a la hora de la homilía, que para mover los instrumentos o de plano porque no le interesaba. Yo no veía que pusier ningún interés en la misa, y si le agregas que es la misa de los niños pues provocaba que ni los niños ni los papás pusieran atención, porque él y yo nos sentábamos junto al altar.

A partir de junio preferí cantar sola que con él, lo cual fue muy difícil para mi porque siempre he cantado y tocado en grupo. Así que me aferro a mis cantos con notas, ya que me pongo tan nerviosa que hasta la letra de los cantos que llevo cantando por años se me olvida, imagínate, que a cada rato le quiero quitar estrofas al Gloria.

En otro coro donde llevo cantando 14 años teníamos el problema que los del coro iban a misa a cantar, y mientras no cantábamos hacían la tarea, el chisme, todo, y solo ponían atención (disque) en el momento de cantar. Por más que les insistimos que distraían a todos con la plática y el ruido, no había manera de controlarlo. ¿Cómo lo resolvimos? bueno, no lo hemos resuelto del todo, pero comenzamos en tener ensayos más formales los lunes, y eso hizo que todos tomáramos más conciencia de lo que hacíamos y la importancia de lo que hacemos. Y la verdad hemos mejorado muchísimo.

Ánimo, recuerda que tocas para Dios y para ayudar a la comunidad a cantarle a Dios. Hace poco leí un libro para cantar en misa, lo puedes conseguir en las librerías. El problema es que no me acuerdo cómo se llama. Es algo así como "Para cantar en misa". Es pequeño y con muchos dibujos, fácil de leer y ayuda un montón.

Laura

[cmiguelh]

[cmiguelh]

[marina]

a mi igual me tocaron 3 misas en un dia jajajaja bueno nos toco a todo el coro
el padre nos pidio ayuda y como decirle que no?? jaja
pero bueno lo tome por el lado amable, si el padre puede porque yo no?

saben como aprendimos a no hablar en misa? a no salirnos? a no leer? a vestir apropiadamente??? pues por los padres, uno paro la misa, y nos regaño enfrente de todos!! jajaja el padre mas enojonn que nos toco, nos daba regañadas en misa casi cada domingo, ese dia nos pusimos a platicar y pues el padre nos llamo la atencion, despues siguio la misa. y saben cuando platicamos de nuevo??? o chismeamos?? pues ya no

igual una compañera fue con una falda y el padre hablo con ella despues de misa, le dijo: te ves muy bonita hija, pero me distraes a los señores de adelante" jajajaa y saben cuando vestimos con faldas cortas?? nunca

el parroco debe estar super atento!! y hablar con sus coros, prohibir que platiquemos menos caminemos en el templo como nose que.

por supuesto que con padres tan estrictos ni pensar en salir a hablar fuera del templo!! noooo cada uno en su lugar y en silencio, poniendo atencion. y por un tiempo despues de misa, el coro tenia un cursito donde una de nuestras compañeras nos hablaba de un tema en especial y nos preguntaba de que trato la misa

recomiendo que imprimas lo que te dijeron aca LOS muchachos y se lo des al coordinador del coro, y hables con el, y si no se pone roñoso, pues hables con todo el coro, de como tienen que ser las cosas, ademas de que hables con el padre. nose como no les dice nada!!!

y de tener hojitas, pues yo siempre las tenia y aun asi siempre se me olvidaba que canto seguia jajaja no sabia si era aleluya o santo o que.. me quedaba siempre siempre en blancooo hasta que la guitarra sonaba y reconocia el canto jaja. y pues ya le seguia. todos teniamos nuestras hojitas y algunos hacian sus libretitas con montones y montones de cantos. siempre nos servian mucho cuando queriamos cambiar lo que cantabamos. y nadie se enojaba por tener hojitas!! es mas, siempre nos lamentabamos si nos faltaban hojas

los chicos no trabajaban con notas ni musica escrita... o eso. porque no sabian tanto. ellos eran mas de oido, y todo asi lo sacaban. pero igual como ensayabamos era como cantabamos,. cuando alguna de las guitarras tocaba otra cosa, todos lo veiamos con cara de sargento mal pagado jajaja hasta que ya tocaba bien.

y aunque las guitarras pudieran seguir en la otra nota, las chicas que cantan. cantaban como se ensayo y pues sonaba desafinadisimo. por eso no cambiabamos cosas en la mera misa.

[monika]

[raquel08]

la practica es buena, sobre todo cuando se esta comenzando, cuando ya llevamos un poco mas de tiempo nos podemos dar el lujo de espaciar estas practicas pero te aconsejo que de vez en cuando dejen a un lado la practica y platiquen, no tiene que ser una platica necesariamente del grupo sino mas bien de amigos, por que las cosas se hacen mejor y con mas cariño si las cubrimos con el manto de la amistad, tambien es bueno en alguna ocasion especial hacer un convivio solo para relajarse y fraternizar, te aseguro que da muy buenos resultados.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[OBREMUS]

Hermana Marisolilla, un gusto en saludarte en Cristo y darte mi muy humilde punto de vista al respecto de los casos que comentas.

En el primer caso de la gente que se sale del templo cuando inicia la homilía, me parece que el asunto pasa por una falta absoluta de autoridad por parte de la o las personas que coordinan el coro. Tendría que darse una plática con todos y poner ciertas reglas que TODOS los integrantes tegan que cumplir, en caso de que quieran seguir pertenenciendo al coro. Ahora, el coordinador general no necesariamente tiene que ser el mejor músico de todos, aunque si podría ser el director musical, tendrían que pensar en eso también.

Con respecto al segundo punto, yo solo te digo que como Hija de Dios tienes libertad y NADIE te la puede limitar o condicionar. Si tu te sientes libre tocando con tus hojas a la vista, nadie te puede ni te debe coartar esa libertad. Coincido con otro comentario anterior, de Martín me parece, que te dice que tomes solo las palabras que te dicen sin fijarte mucho en el modo, eso es excelente, muy buen consejo. Si te es posible intenta cuando estés ensayando sola en casa de tocar sin ver las hojas, pero teniendo en cuenta que eres libre de hacer lo que se te sugiere o de no hacerlo, cualquier decisión que tomes al respecto la debes tomar sin ser coaccionada. Dios te bendice y recibe un abrazo en Cristo Jesús.
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Rom 8, 28

[Marisolilla Mor]

Hermano Obremus:

Gracias por tus palabras y espeo poner en practica los consejos que me has dado.

Dios te llene de bendiciones.
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"Todo lo que quieras pedir,
pídelo por los méritos de mi infancia,
y tu oración será escuchada”