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¿María predestinada?

 
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eduard'o
Esporádico


Registrado: 20 Ago 2007
Mensajes: 38

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 3:28 am    Asunto: ¿María predestinada?
Tema: ¿María predestinada?
Responder citando

Hola hermanos

En el libro de la Sabiduría, habla de "María" como trono de la sabiduría, incluso hasta una canción dice que DIOS PADRE LA ELIGIO ANTES DE LA CREACION.

¿Dios sabría que ADAN Y EVA iban a pecar? ¿LOS HIZO PECADORES?
¿NO HIZO NADA PARA IMPEDIRLO?

Rolling Eyes
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salvador melara
Veterano


Registrado: 02 Jul 2006
Mensajes: 1324

MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 3:49 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
Responder citando

Cita:
¿Dios sabría que ADAN Y EVA iban a pecar? ¿LOS HIZO PECADORES?
¿NO HIZO NADA PARA IMPEDIRLO?

Dios tiene un atributo llamado Omnisciencia, significa que todo lo sabe, El sabía perfectamente lo que pasaría. Y Sí, hizo algo para impedir que no pecaran, les dijo que no comieran del arbol de la ciencia del bien y del mal. Lastimosamente Dios nos ha dado libre albedrío y somo libres de decidir si obedecemos a Dios o no. Esto es un tema muy complejo y tomaría mucho tiempo escribir sobre el doble propósito de Dios, pero en resumen, Dios se hace carne, en en semejanza de hombre venció al pecado y al autor del pecado para darnos a nosotros la facultad de poderlo hacer. Con su sangre y muerte paga el precio por nuestro pecados, "...y sin derramamiento de sangre no hay remisión." (Hebreos 9.22), y al resucitar vence al que tenía el imperio de la muerte, al diablo. Hebreos 2.14 14 Por tanto, como los hijos comparten la sangre y la carne, así también compartió él las mismas, para reducir a la impotencia mediante su muerte al que tenía el dominio sobre la muerte, es decir, al diablo,"
Dios no nos hizo pecadores, pero nos ha dado la facultad de decidir entre el bien y el mal, lastimosamente las inclinaciones del corazón humano siempre tienden al mal por su misma naturaleza caída.
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enriqueellena
Invitado





MensajePublicado: Vie Sep 21, 2007 7:42 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Dios sabe desde la eternidad, que vos existirías y que yo y que cada uno de nosotros en el día exacto tendríamos vida.

Maria, La Santísima Virgen, fue creada y preservada por Dios de todo pecado incluso el original , para ser la madre de Dios Hijo.
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eduard'o
Esporádico


Registrado: 20 Ago 2007
Mensajes: 38

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 1:38 am    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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¿Fue o no predestinada? Razz
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 2:20 am    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Gen 3, 15 "Enemistad pondré entre ti y la mujer, y entre tu linaje y su linaje: él te pisará la cabeza mientras acechas tú su calcañar."

Isa 11, 1 "Saldrá un vástago del tronco de Jesé, y un retoño de sus raíces brotará".

Isa 7, 14 "El Señor mismo os dará por eso la señal: He aquí que la virgen grávida da a luz, y le llama Emmanuel".

Las profecías hablan de una "mujer", de una "doncella", que siendo descendiente de Jesé, dará a luz al Redentor, al Mesías.

Eso prueba que María ya estaba profetizada en el Antiguo Testamento.

Eso nos conduce a la pregunta planteada: ¿Estaba "predestinada"?

Jer 1, 5 "Antes que te formara en el vientre te conocí, antes de que tú salieses del seno materno te consagré y te designé para profeta de pueblos".

Dios le dice al profeta Jeremías que antes que se formara en el vientre ya Él le conocía, que antes de su nacimiento había sido consagrado como profeta.

¿Por que entonces María, la mujer madre del Redentor, profetizada ya en la Antigua Alianza no iba a ser conocida por Dios y consagrad desde el vientre de su madre?

Si con un profeta que anunció lo hizo...¡con mucha más razón con la Virgen que iba a ser la madre del "Dios con nosotros"!!

San Pablo nos aclara más la situación:

Efesios 1, 11 "A él, por quien entramos en herencia, elegidos de antemano según el previo designio del que realiza todo conforme a la decisión de su voluntad"
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brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 8:04 am    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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María era TODO humana, por tanto no era predestinada... tal cosa como sabemos no existe...para el humano.
Por tanto se puede siempre elegir hacer el mal - porque si no tambien las tentaciones de Cristo en el desierto carecen de sentido por completo (era Todo hombre y Todo Dios). Pero lo GRANDE la de Virgen María es que jamas - JAMAS - eligió el hacer el mal. Nunca - porque... ella no quería elegirlo.
Eso es mayor que casi todo que podemos imaginar ya que nosotros, totalmente humanos como Ella, no somos asi...de puros de corazon.
En Cristo
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 8:26 am    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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brightem14 escribió:
María era TODO humana, por tanto no era predestinada... tal cosa como sabemos no existe...para el humano.


Jer 1, 5 "Antes que te formara en el vientre te conocí, antes de que tú salieses del seno materno te consagré y te designé para profeta de pueblos".

¿No era humano el profeta Jeremías?


Efesios 1, 11 "A él, por quien entramos en herencia, elegidos de antemano según el previo designio del que realiza todo conforme a la decisión de su voluntad"

¿Que significa entonces que hemos sido elegidos DE ANTEMANO?

Contrario a lo que se pueda pensar, la doctrina de la predestinación sí está dentro del catolicismo, solo que no de la manera calvinista.

Hace tres años el tema fue tratado por Gabaón aquí: ¿Y si Judas no entregaba a Jesús?.

Posteriormente, Beatriz lo trató aquí nuevamente: Tomismo vs. Molinismo: la controversia de la gracia

Y hace un año el tema fue reabierto por FelipeII: Divina predestinación ¿ estamos predestinados ?

Espero que revisemos esos epígrafes para aclarar conceptos.
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Maellus haereticorum
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 8:32 am    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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brightem14 escribió:
Pero lo GRANDE la de Virgen María es que jamas - JAMAS - eligió el hacer el mal. Nunca - porque... ella no quería elegirlo.


Sí estoy de acuerdo con tu afirmación Brightem14. Sin embargo es una afirmación parcial por que surge un punto:

María durante su vida no eligió el pecado, pero...¿Eligió ella ser concebida sin pecado original?

Si ella eligió ser concebida sin pecado original, ¿En que momento fue?

Si ella no eligió ser concebida sin pecado original sino que fue por pura gracia de Dios...¿que nombre se le daría al hecho que Dios la formara sin pecado sin dejar que ella eligiera eso?
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brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 12:45 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Maellus haereticorum escribió:


brightem14 escribió:
Pero lo GRANDE la de Virgen María es que jamas - JAMAS - eligió el hacer el mal. Nunca - porque... ella no quería elegirlo.


Sí estoy de acuerdo con tu afirmación Brightem14. Sin embargo es una afirmación parcial por que surge un punto:

María durante su vida no eligió el pecado, pero...¿Eligió ella ser concebida sin pecado original?

Si ella eligió ser concebida sin pecado original, ¿En que momento fue?

Si ella no eligió ser concebida sin pecado original sino que fue por pura gracia de Dios...¿que nombre se le daría al hecho que Dios la formara sin pecado sin dejar que ella eligiera eso?


Te voy a contestar en tus otras preguntas en tu otro post.. anterior.
En Cristo
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brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 1:11 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Maellus haereticorum escribió:


brightem14 escribió:
María era TODO humana, por tanto no era predestinada... tal cosa como sabemos no existe...para el humano.


Jer 1, 5 "Antes que te formara en el vientre te conocí, antes de que tú salieses del seno materno te consagré y te designé para profeta de pueblos".

¿No era humano el profeta Jeremías?


Efesios 1, 11 "A él, por quien entramos en herencia, elegidos de antemano según el previo designio del que realiza todo conforme a la decisión de su voluntad"

¿Que significa entonces que hemos sido elegidos DE ANTEMANO?

Contrario a lo que se pueda pensar, la doctrina de la predestinación sí está dentro del catolicismo, solo que no de la manera calvinista.

Hace tres años el tema fue tratado por Gabaón aquí: ¿Y si Judas no entregaba a Jesús?.

Posteriormente, Beatriz lo trató aquí nuevamente: Tomismo vs. Molinismo: la controversia de la gracia

Y hace un año el tema fue reabierto por FelipeII: Divina predestinación ¿ estamos predestinados ?

Espero que revisemos esos epígrafes para aclarar conceptos.


Vamos a ver mi hermano, o tenemos dos clases de humanos o tenemos una clase de humanos. O tenemos los que son libres para elegir siempre - el libre albedrio - o tenemos algunos que son libres y otros que son predestinados.
La gracia de Dios te abre el Camino a una Comunión total con El - pero tu durante todo el Camino puedes elegir otra cosa que Seguirle.
El hecho que Dios te elige en el vientre no significa que tu no tienes libertad de poder decirle que NO. Entonces si hubiera sido asi - María no hubiera preguntado nada al ángel y el ángel ni se hubiera molestado de ir a verla y hablar con ella.... el Espíritu Santo de Dios simplemente hubiera venido una noche cuando estaba durmiendo y hubiera tenido un hijo... por tanto la respuesta de María aunque hubiera venido el ángel para informarla sobre los hechos no tiene ningún valor; He aqui la sierva del Senor; haga se en mi según tu palabra. Porque la respuesta de ella si estaba totalmente predestinada carece de sentido. Ya que no podría decir que no...
No era entonces mas grande María y la respuesta de ella - si era predestinada y no podría decir que no sino solamente si - que la de Abraham cuando se fue a un país sin saber donde simplemente porque le dijo Dios que se fuera ni cuando quiso sacrificar su hijo!
Osea con diciendo que María era predestinada se rebaja ella a ser menos que Abraham! COSA MUY RARA - en mis ojos, y ademas no coherente con la Verdad.
Si los que han dicho que Si a Dios - como Moisés, como Abraham y como María no podían hacer otra cosa porque eran como "robots" y no podían decir otra cosa que SI y amen a todo - esas personas no tienen ningún valor... ni para nosotros ni para nadie... lo que les DISTINGUE de Adam y Eva es que HACE VOLUNTARIAMENTE LA VOLUNTAD DE DIOS aunque podían haber hecho otra cosa. María podría haber dicho "pero matan a mujeres que estan embarazadas sin estar casadas en mi pueblo y me van a matar a mi y no quiero perder la vida y mi honor porque lo dices tu".
NO dijo eso... y si piensas que no podía haberlo hecho o que no sabia como piensan la gente o como era la ley - creo que te equivocas.
Incluso lo que dijo el Senor mismo cuando dijo; Padre, si quieres, aparta de mi ese cáliz, pero NO SE HAGA MI VOLUNTAD, sino LA TUYA.
Ya que El tampoco (incluso era Dios) no tenia ninguna voluntad propia igual que su Madre y todos que fueron elegidos...todos predestinados.

Dios AYUDA a los que El ha elegido llegar a plena Comunión con El - no los fuerza. Dios JAMAS fuerza... puede ser convincente... pero no fuerza. Ya que el Amor no es forzar a nadie. Se elige libremente... Y ser elegido significa que tienes la POSIBILIDAD de lograr tener una comunión plena con Dios pero puedes siempre en TODO el Camino (que es largo) decir que NO y no poder, o no desear seguir. Y no te va a forzar! Lo que pasa es que cuando realmente Amas al otro = Dios, haces por ese amor todo... ya que ese amor tambien se extiende a los demas = humanos. Y hace lo que haces por ellos igual que por El.
Asi es el Amor... y ese Amor se elige libremente... porque uno lo desea MAS que la vida... propia.
En Cristo
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brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 1:45 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Como ultima cosa - ya que se que es un tema complicado de entender - te digo que puedas pensar en esto: CUANDO ERA TIEMPO DIOS DEJO SU HIJO NACER.
Cuando Era Tiempo...
En Cristo
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Maellus haereticorum
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 4:02 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Brightem14: es que predestinación no es lo mismo que libre albedrío. Son cosas totalmente diferentes.

Creo que ahí está la confusión....

Te coloqué tres enlaces y te invito a revisarlos, por que ahí se explica en que consiste la Doctrina de la Predestinación según la Iglesia. Como te he dicho, la Iglesia posee tal Doctrina. Lo malo es que cuando escuchamos "predestinación", nos viene inmediatamente la imagen de Calvino y sus doctrinas.

Te pido revisés los enlaces que te he colocado, y verás que sobre la predestinación hay dos cuelas: los tomistas y los molinistas.

Efesios 1, 4 "por cuanto nos ha elegido en él antes de la fundación del mundo, para ser santos e inmaculados en su presencia, en el amor".

¿Elegidos? ¿Antes de la fundación del mundo? ¿DE que hablamos auí?

P.D. NO hay doctrina que hable de la predestinación de los animales.
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Maellus haereticorum
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775

MensajePublicado: Dom May 04, 2008 5:53 pm    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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brightem14 escribió:
pero quizás si me das la definición de esa clase de "predestinación" que tienes por la manga quizás nos ponemos de acuerdo..


No tengo nada "en la manga"... Lo que, en el contexto de la Doctrina católica entiendo como "predestinación", es lo siguiente (tomando las palabras de Gabaón en uno de los enlaces anteriores):

Dios graciosamente y sin ningún mérito o demérito de nuestra parte elige a algunos para salvarlos y a esos les da todas las gracias eficaces para que los elegidos quieran libremente lo que Dios quiere y haciendo uso de su libertad seducida, sanada y fortalecida, acepten la gracia de Dios. Si el elegido cae, Dios siempre le enviará gracias eficaces para que lo levanten. A los que no son del grupo de los elegidos Dios le envía gracias "suficientes", gracias que con la aceptación del hombre lo llevan al estado de gracia. Pero sobre los elegidos Dios actúa más intensa, eficaz e infaliblemente, siempre, sin violar el uso de su libertad.
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Mar May 06, 2008 5:36 am    Asunto:
Tema: ¿María predestinada?
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Y como ultimo comentario quiero decir que por tanto la única persona que yo veo "predestinada" es Cristo - su Padre siendo Dios Padre Todopoderoso - mientras a los demas los veo "elegidos" - y por tanto no es ni la misma palabra ni un nacimiento bajo las misma permisos. Solo hay UN hijo de Dios nacido como nació Cristo - nadie mas!
En Cristo
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