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¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
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Autor Mensaje
Enrique Basaguren
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 4:10 pm    Asunto: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Cuestiones que deben ser disputadas, jeje

¿Se debe ser leal al país de origen?

1) No se debe ser leal al país de nacimiento ya que el Católico es universal y no debe tener barreras que lo dividan de sus otros hermanos.

2) La lealtad al país de origen es darle valor a algo que no lo debería tener puesto que lo único valioso es Dios y por lo mismo la patria no tiene ningún valor.

3) El amor a Dios se muestra en el trato directo al prójimo, pero como el prójimo son todos los hombre sin importar el país, pues el amor a la patria está de más.

4) Más aun, el inicio de las naciones comienza por el pecado de los hombres. Gen 11, después de la venida de Cristo los pecados han sido perdonados. Por lo tanto no debería haber naciones.

5) Por último. Estamos llamados al cielo, en el cielo no hay naciones. los cristianos estamos llamados a vivir el cielo aquí en la tierra por lo tanto no debería haber naciones.

Sin embargo:

Cita:
Gen 21, 23 Júra por Dios aquí mismo, que que vas a dar al país donde resides, las mismas pruebas de lealtad que yo te he dado".


Cita:
Y Juan Pablo II: "Yo amo a polonia"


¿Qué opinan?
¿Tienen respuesta...?

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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 6:24 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

No todos los actos del hombre son necesariamente buenos o malos.
Hay muchos actos indiferentes en materia moral.

El patriotismo (bien llevado sin llegar a la violencia) es uno de esos actos indiferentes:
A la Iglesia no le importa en qué nación vivas, mientras seas fiel a sus enseñanzas.
Igual tampoco le importa si le vas al Boca o al Barca, siempre que no le tires botellas al árbitro.

Las referencias bíblicas a las naciones generalmente son indiferentes
y cuando no lo son, se usan para mostrar justamente que no importa la nación de donde uno provenga.

Por ejemplo, Abraham era caldeo, Lot era sodomita (de Sodoma, no lo que significa ahora la palabra Wink ),
Pedro era romano, Jesús galileo (o bethlemita) (aunque "nada bueno puede salir de Galilea" ni "Belén es la más pequeña de las naciones"),
y en la parábola el Samaritano era "bueno", aunque los judíos los odiaran.

En resumen el nacionalismo no es contrario ni favorable, sino todo lo contrario. Wink
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jgonzales
Asiduo


Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 297

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 7:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

jeje, pues asi es. Es casi contrario. Lo digo por que projimo es aquel que tengo proximo, o que conozco, no puedo realizar caridad de una persona que no conozco ( o sea que no conozco ni su nesesidad ni donde vive ), a menos que sea via intituciones de caridad que si los conocen.

Asi pues aunque el orign de las naciones pudo ser pecaminoso, Dios establecio y creo el pueblo de israel. Despues esto se extendio a toda la humanidad.
Para ser mas claros Dios ni siquera queria que hubieran reyes ., sin embargo el pueblo de isreale insitio ( ante era una junta de jueces que guiaba ). Asi pues los reyes algunos fueron de acuerdo a Dios y otros la mayoria me temo no. Asi Dios manda un rey, cosa que expresa en varias oportunidades , a Jesus, quien mismo confiesa ser rey y pastor.Pero dice que su reino no es de este mundo.....
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 7:52 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Mmmm.... acá está haciendo falta leer en Santo Tomás de Aquino, por ejemplo la Virtud de la Piedad, donde hace referencia a la Patria.

Y recordar que en el cuarto mandamiento entra el amor a la Patria:
"Finalmente este mandamiento nos impone el amor y la piedad hacia la Patria (la palabra «patria» viene de «padres»), la tierra de nuestros mayores. Es la virtud del patriotismo que nos exige tener por nuestra Patria un amor de predilección, respetando y honrando su historia, tradición y destino, sirviéndola en el cumplimiento de sus leyes, defendiéndola contra los enemigos interiores y exteriores. Si uno no ama la Patria que ve, ¿cómo amará la Patria celestial que no ve? Jesús lloró por la suya. " Según dice el Catecismo.

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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 8:55 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Estimado en Cristo Enrique:

Las organizaciones humanas pueden entenderse en dos contextos:

1. Como una forma de oponerse a los demás (esa es fruto del pecado).

2. Como una forma de estructurar una comunidad para apoyarse mutuamente y servir a los demás (esa viene desde la Creación y alcanza su plenitud en el Evangelio).

De este modo, si el espíritu patriótico se entiende como el de una gran familia; como una manera de afirmar la identidad y los valores propios en el contexto de fortalecerlos, purificarlos y hacerlos más aptos para el desarrollo de las personas que componen dicha sociedad; a la vez que perfeccionar la capacidad de la misma para apoyar otras comunidades humanas; pues entonces es algo justo y bueno.
Es simplemente un elemento más dentro de la jerarquía en que se estructura la sociedad humana a partir de su célula fundamental: la familia.

En cambio, si el espíritu patriótico se pervierte, usándose más bien como una manera de diferenciarse de manera excluyente de otros grupos humanos. División en la que no se enfatizan los elementos comunes del propio grupo para contribuir con ellos a la perfección de la sociedad humana; sino se enfatizan más bien las diferencias que se tienen con otros grupos con el único fin de exhaltar desmedidamente los elementos propios y despreciar los ajenos, de tal manera que sirvan para oponerse y antagonizar, y no para colaborar y perfeccionar. Pues entonces es donde ese pervertido espíritu patriótico es un fruto del pecado que hay que eliminar mediante el Amor del Evangelio.

Pero nótese que no se puede eliminar en la forma de un conglomerado informe y caótico que no tenga estructura u organización alguna. Sino se tiene que eliminar en favor de un auténtico espíritu patriótico que estructure a la sociedad de forma que le permita a las personas mejor amar y servir a partir de su propia cultura e identidad.

Que Dios te bendiga.
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sr_de_la_torre
Veterano


Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 9:13 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Amar a la patria es amar a los hermanos más cercanos

Quien ama a la patria no puede ser TRAIDOR.

Amar a la patria es buscar el beneficio de tus semejantes, es tener una identidad con tu familia, con tus costumbres, con tu entidad, con el lugar donde naciste, donde creciste, trabajas y vives.

El que ama la patria está dispuesto a sacrificarse por el beneficio de sus hermanos, pues una nación es una gran familia que ha crecido. Y como es natural, así como hay niveles de parentesco, así los hay de cariño y afecto.

Quien ama a la patria ama a Dios, no por ser ella antes que Dios, sino por ser consecuencia aquello de ésto.

P.D. Lot era igualmente caldeo, no sodomita, sino huésped entre ellos, sobrino de Abraham.
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yusso
Esporádico


Registrado: 23 Jul 2007
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Ubicación: Catalunya en corazón y ahora Getafe. UC3M

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 9:48 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Pepa escribió:
Mmmm.... acá está haciendo falta leer en Santo Tomás de Aquino, por ejemplo la Virtud de la Piedad, donde hace referencia a la Patria.

Y recordar que en el cuarto mandamiento entra el amor a la Patria:
"Finalmente este mandamiento nos impone el amor y la piedad hacia la Patria (la palabra «patria» viene de «padres»), la tierra de nuestros mayores. Es la virtud del patriotismo que nos exige tener por nuestra Patria un amor de predilección, respetando y honrando su historia, tradición y destino, sirviéndola en el cumplimiento de sus leyes, defendiéndola contra los enemigos interiores y exteriores. Si uno no ama la Patria que ve, ¿cómo amará la Patria celestial que no ve? Jesús lloró por la suya. " Según dice el Catecismo.


Teología viene de Teos, es decir Dios, el primer mandamiento es: amarás a Dios por encima de todas las cosas, es decir, amarás la teología por encima de todas las cosas.

Lo siento pepa, parece que tu y yo estamos destinados a no entendernos, yo no creo en las naciones si no en los pueblos y mucho menos en la patria impuesta.

saludos
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(Los siervos de Maria nunca morirán)
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 9:49 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

sr_de_la_torre escribió:
P.D. Lot era igualmente caldeo, no sodomita, sino huésped entre ellos, sobrino de Abraham.


Gracias por la aclaración, sr_de_la_torre. Me dejé llevar. Wink


Una preguntita para todos: La parroquia... ¿no es una pequeña nación?
¿tiene algo de malo tenerle "amor a la parroquia"?

Acá en mi pueblo hasta hay competencias "interparroquiales"
y yo no les veo nada de malo. Rolling Eyes
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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 10:26 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

yusso escribió:
Pepa escribió:
Mmmm.... acá está haciendo falta leer en Santo Tomás de Aquino, por ejemplo la Virtud de la Piedad, donde hace referencia a la Patria.

Y recordar que en el cuarto mandamiento entra el amor a la Patria:
"Finalmente este mandamiento nos impone el amor y la piedad hacia la Patria (la palabra «patria» viene de «padres»), la tierra de nuestros mayores. Es la virtud del patriotismo que nos exige tener por nuestra Patria un amor de predilección, respetando y honrando su historia, tradición y destino, sirviéndola en el cumplimiento de sus leyes, defendiéndola contra los enemigos interiores y exteriores. Si uno no ama la Patria que ve, ¿cómo amará la Patria celestial que no ve? Jesús lloró por la suya. " Según dice el Catecismo.


Teología viene de Teos, es decir Dios, el primer mandamiento es: amarás a Dios por encima de todas las cosas, es decir, amarás la teología por encima de todas las cosas.

Lo siento pepa, parece que tu y yo estamos destinados a no entendernos, yo no creo en las naciones si no en los pueblos y mucho menos en la patria impuesta.

saludos


Y bue... qué se le va a hacer...Saludos.

(yo hablé del 4º Mandamiento, vos del 1º)
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 10:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

A Dios lo que es de Dios, al Cesar lo que es del Cesar ....
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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Pepa
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Mensajes: 4183

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 10:37 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
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Jaime: por favor no lo cierren, hace bien "discutir" un poco para mantenerse en forma.. Wink
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 10:39 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Pepa escribió:
Jaime: por favor no lo cierren, hace bien "discutir" un poco para mantenerse en forma.. Wink


jajajajajaja.......por qué habría de cerrarlo???.... que mala fama tengo!!!!
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Jue Sep 13, 2007 10:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando




jajajajajaja
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Mar Simón
Asiduo


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Mensajes: 402

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:28 am    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Estoy de acuerdo con EduaRod.

Una pregunta ¿cuál es mi patria si mi padre nace en un sitio, mi madre en otro, yo en otro y me crio en otro diferente? ¿qué patria "de mis mayores" tengo que defender?

¿y si encima por vicisitudes históricas, políticas etc... esa patria cambia sus fronteras, su nombre y se convierte en otra?
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Pepa
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 1:20 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

La Patria es mucho más que un pedazo de tierra que pisas.
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 2:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Mar Simón escribió:
Una pregunta ¿cuál es mi patria si mi padre nace en un sitio, mi madre en otro, yo en otro y me crio en otro diferente? ¿qué patria "de mis mayores" tengo que defender?

¿y si encima por vicisitudes históricas, políticas etc... esa patria cambia sus fronteras, su nombre y se convierte en otra?


No tengo la respuesta, pero opino que uno debería defender su patria de adopción
(o sea, donde vive), antes que la patria de sus padres o su "antigua patria".

Puesto en términos más cotidianos: Si yo trabajaba antes en una empresa
y ahora trabajo en otra (quizás incluso competitiva con la anterior)
es mi deber defender los intereses de la nueva, aunque vaya en perjuicio
de la anterior.

Para nosotros los latinos, no es una cuestión ajena sino bastante cotidiana:
Uno de cada 5 guatemaltecos vive en Estados Unidos, algunos legal y otros ilegalmente.
A muchos se les ha ofrecido la regularización de su situación migratoria
a cambio de participar en el Ejército.
(Por cierto, el primer muerto "de este lado" en la nueva Guerra del Golfo fue un guatemalteco)
Muchos piensan que eso significa participar en una "guerra ajena"
(hasta hay un documental de Discovery Channel con ese nombre),
pero yo creo que es correcto defender la patria que le da a uno de comer,
aunque no sea su patria de nacimiento.
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yusso
Esporádico


Registrado: 23 Jul 2007
Mensajes: 97
Ubicación: Catalunya en corazón y ahora Getafe. UC3M

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 2:39 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
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Erasmo escribió:
La Patria Terrenal es un reflejo del a Patria Celestial y Eterna, no se contradicen y van de la mano.

Patria viene de Padres y falta al 4° Mandamiento quien no ama y honra a su Patria


Sí, y en el septimo mandamiento falta "y todos tus bienes le serán entregados al forista yusso."

pepa escribió:
Y bue... qué se le va a hacer...Saludos.

(yo hablé del 4º Mandamiento, vos del 1º)


Que depresión, ¿realmente has leido mi mensaje? Confused


El problema del patriotismo ( en su sentido más tradicional aunque me ha gustado el enfoque de sr_de_la_torre) , al menos en España, es el fanatismo y la falta de caridad.
Por la patria matan los etarras por la patria se quieren independizar tanto vascos como catalanes, por la patria vivir en el pais vasco sintiendose español es un infierno, por la patriotismo no hay democracia en el Pais vasco.

El patriotismo suele implicar pasar por encima de los demás y muchas veces sutituye a Dios por el idolo del "mito de la nación".

Cómo va a ser bueno algo que nos esclaviza, nos quita la paz y la caridad.

Si Cristo no quiso que se derramara sangre por su vida y cuerpo, ¿cómo nosotros vamos a tener el valor de matar por un ente abstracto, terreno y pasajero como la patria?

Saludos
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 2:51 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
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yusso escribió:

Cómo va a ser bueno algo que nos esclaviza, nos quita la paz y la caridad.


Yo por eso decía que "el patriotismo bien llevado...". Justamente por eso
mencionábamos la importancia de "leer la letra pequeña" antes de
decidir si un acto es moralmente bueno, malo o indiferente.

Sin duda que en el contexto que yusso menciona, ese patriotismo es malo.
Sin alejarnos de España, estoy seguro que otras comunidades tienen
orgullo patrio y hasta idomático (como los gallegos) sin que eso rompa la paz y la armonía con sus vecinos.

Hay que comprender también que no todos los vascos son etarras
ni todos los musulmanes son terroristas antes de decidir que por fuerza
decir "soy catalán" o "soy boliviano" es malo.
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Pepa
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 4183

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 5:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

yusso escribió:
Erasmo escribió:
La Patria Terrenal es un reflejo del a Patria Celestial y Eterna, no se contradicen y van de la mano.

Patria viene de Padres y falta al 4° Mandamiento quien no ama y honra a su Patria


Sí, y en el septimo mandamiento falta "y todos tus bienes le serán entregados al forista yusso."

pepa escribió:
Y bue... qué se le va a hacer...Saludos.

(yo hablé del 4º Mandamiento, vos del 1º)


Que depresión, ¿realmente has leido mi mensaje? Confused


El problema del patriotismo ( en su sentido más tradicional aunque me ha gustado el enfoque de sr_de_la_torre) , al menos en España, es el fanatismo y la falta de caridad.
Por la patria matan los etarras por la patria se quieren independizar tanto vascos como catalanes, por la patria vivir en el pais vasco sintiendose español es un infierno, por la patriotismo no hay democracia en el Pais vasco.

El patriotismo suele implicar pasar por encima de los demás y muchas veces sutituye a Dios por el idolo del "mito de la nación".

Cómo va a ser bueno algo que nos esclaviza, nos quita la paz y la caridad.
Si Cristo no quiso que se derramara sangre por su vida y cuerpo, ¿cómo nosotros vamos a tener el valor de matar por un ente abstracto, terreno y pasajero como la patria?

Saludos


Repito: Y bue... qué se le va a hacer...
Da la senación de que hablamos distintos idiomas.
Saludos.
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Tenamaxtli
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Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 6:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

SAludos cordiales...

Este tema es bastante importante por el rumbo que està tomando la polìtica en Nuestra Amèrica, Mèxico, en concreto, pues precisamente èste año se està solicitando el Registro para un nuevo partido de ideològìa nacionalista... Y la mayor parte, de sus promotores, somos catòlicos Smile

Cómo definimos Nacionalismo:

• Cultura: Hablamos de Nacionalismo/ Patriotismo, como el proceso de construir una sociedad y una cultura a futuro, tomando como base la herencia cultural, filosófica, artística, ética, histórica, espiritual, lúdica, educativa. En nuestro caso, la Mexicanidad implica discernir de cada etapa histórica y de cada expresión cultural, lo que contribuya a construir el futuro de México y darle sentido al presente.




Consideraciones:

El Nacionalismo es una expresiòn "moderna". Nace en el siglo XIX refirièndose al surgimiento de Estados-Naciòn. Como producto del "rompimiento" de los grandes imperios, gobernados por Familias Dinàsticas.

    El nacionalismo adopta diferentes tendencias: Puede ser autoritario, revolucionario, socialista, liberal, democràtico, etc....

    En Mèxico y Amèrica, el nacionalismo surge de la mano de las luchas sociales contra los imperios decadentes como el español o el portuguès, contra otros como el Inglès o el emergente estadounidense.

    Asì, el nacionalismo mexicano, por ejemplo, se entiende como el proceso de construir una naciòn independiente y resistir las invasiones constantes de Estados Unidos.

    El nacionalismo mexicano tuvo dos vertientes bàsicas en el siglo XIX: el criollo: de españoles afincados en Mèxico y mexicanos de la naciente burguesìa, que a su vez, tenìan dos tendencias... nada nacionalistas al paso de los años: conservadores y liberales. masones escoceses los primeros, yorkinos los segundos.

    El otro nacionalismo tardò en hacerse fuerte: La Mexicanidad o Mexicayotl. Esta vertiente, mucho màs abierta a la dimensiòn espiritual del ser humano, por lo mismo, tambièn surge como una reacciòn contra las injusticias del capitalismo industrial en el siglo XX. Una vertiente, ligada al Catolicismo Social, empieza desde principios del Siglo XX tambien. Muy fuerte ya, a mediados de los 20s. Cuando Anacleto Glez Flores lanzaba su grito de batalla: Por Dios y por la Patria, o Por Dios y Por el Pueblo.

    El Nacionalismo promovido por los catòlicos ligados a las luchas sociales como el sindicalismo, la defensa de la libertad religiosa y de pensamiento, asì como por derechos laborales y la reforma agraria, se orientò al Sinarquismo.

    Años màs tarde, surge con fuerza otra versiòn de la "Mexicanidad". O nacionalismo popular. Ligado al rescate de las tradiciones culturales teñidas con cierta idealizaciòn, despuès madurò, para hacerse màs cientìfico, analitico, de la mano de Leòn Portilla, y otros.

    Es curioso, como la Mexicanidad, o nacionalismo popular mexicano, suele conciliar culturas y tradiciones de origen muy diverso. Quizàs, lo que Vasconcelos ( filòsofo y escritor mexicano) apenas pudo balbucear, la tradicion mexicanista o del Mexicayotl, pudo concretar:

    La Raza Còsmica.

    Este concepto, vasconceliano, es neutro y hasta limitado. Pero para nacionalistas posteriores, sobre todo catòlicos, sirviò de base para construir un nacionalismo mucho màs "Universal".

    El règimen mexicano de los años 20s se hacìa llamar nacionalista-revolucionario, pero supeditò toda la economìa a Estados Unidos y la Casa Blanca intervenìa en toda la polìtica nacional, incluso, alentaron las primeras persecuciones del Estado contra la Iglesia.

    El Nacionalismo popular, sin embargo, se distanciò pronto enfrentando su propia visiòn del mundo mexicano: Su espiritualidad cristiana con Ntra Madre del Tepeyac - Tonantzin. Su Bandera con los sìmbolos de su herencia ancestral, Su sentido de Pueblo/Comunidad y su propia versiòn de ètica ( el honor, el orgullo, la lealtad, la franqueza).

    Desde entonces, el "nacionalismo" criollo, representado por los liberales y neoliberales en el poder, ha sido duramente cuestionado por ese otro "nacionalismo", el popular.

    No siempre han sido "democràticos", tampoco han sido siempre lo sensatos y analìticos como debieran, pero los nacionalismos han sido asì.

    Ahora bien, en España se usò el tèrmno de "nacional-catolicismo" para referirse a un supuesto paralelo entre Franco y sus colegas de Alemania e Italia. Es completamente incorrecto usar ese tèrmino en Mèxico y Amèrica Latina.

    No es correcto porque en Mèxico, la religiosidad popular es la que ha servido de fundamento para enfrentar a las oligarquìas liberales.
    Asì, en Mèxico, los sectores nacionalistas, provenientes de la Iglesia, o en sintonìa con la vivencia social de la Fè, han coincidido con los nacionalistas no criollos.

    ¿Què fundamentos -hablando en general- tiene èsta visiòn propia de nacionalismo?

    a) NO es expansionista.
    b) No es racista
    c) Estudia, indaga, investiga, rescata y evalùa un Pasado reprimido muchas veces o tergiversado.
    d) Tiene un sentido profundamente cultural y espiritual, màs que militar. Asì, al hablar de "Destino de Mèxico", se usa como la forma de explicar que Mèxico puede colaborar -como todos los otros pueblos- en hacer una humanidad màs conciente, digna, solidaria. El destino de un pueblo significa que debe buscar sus cualidades.
    e) Apertura a lo espiritual. Muchas veces, en lo religioso, llega al sincretismo. O al uso exagerado de simbolos religiosos.

    Loz Zapatistas, llevaban la Virgen de Guadalupe en el sombrero, lo mismo que Hidalgo y sus insurgentes el siglo anterior. Destaca el hecho de que Porfirio Dìaz, y sus positivistas, decían que eran supersticiones del populacho. Lo mismo que Carranza y Elìas Calles, otros dictadores.

    En muchas ocaciones, vemos como se sincretiza la Fè en ceremonias como el 12 de Diciembre o las fiestas patronales.

    La Virgen de Guadalupe como simbolo de rebeliòn y libertad en las zonas rurales.



Conclusiòn: El nacionalismo es un tèrmino que siempre requiere un anàlisis a fondo para definir si es "bueno","malo",sano o enfermo, etc...
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Tenamaxtli
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 6:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
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SAludos cordiales...

Este tema es bastante importante por el rumbo que està tomando la polìtica en Nuestra Amèrica, Mèxico, en concreto, pues precisamente èste año se està solicitando el Registro para un nuevo partido de ideològìa nacionalista... Y la mayor parte, de sus promotores, somos catòlicos Smile

Cómo definimos Nacionalismo:

• Cultura: Hablamos de Nacionalismo/ Patriotismo, como el proceso de construir una sociedad y una cultura a futuro, tomando como base la herencia cultural, filosófica, artística, ética, histórica, espiritual, lúdica, educativa. En nuestro caso, la Mexicanidad implica discernir de cada etapa histórica y de cada expresión cultural, lo que contribuya a construir el futuro de México y darle sentido al presente.




Consideraciones:

El Nacionalismo es una expresiòn "moderna". Nace en el siglo XIX refirièndose al surgimiento de Estados-Naciòn. Como producto del "rompimiento" de los grandes imperios, gobernados por Familias Dinàsticas.

    El nacionalismo adopta diferentes tendencias: Puede ser autoritario, revolucionario, socialista, liberal, democràtico, etc....

    En Mèxico y Amèrica, el nacionalismo surge de la mano de las luchas sociales contra los imperios decadentes como el español o el portuguès, contra otros como el Inglès o el emergente estadounidense.

    Asì, el nacionalismo mexicano, por ejemplo, se entiende como el proceso de construir una naciòn independiente y resistir las invasiones constantes de Estados Unidos.

    El nacionalismo mexicano tuvo dos vertientes bàsicas en el siglo XIX: el criollo: de españoles afincados en Mèxico y mexicanos de la naciente burguesìa, que a su vez, tenìan dos tendencias... nada nacionalistas al paso de los años: conservadores y liberales. masones escoceses los primeros, yorkinos los segundos.

    El otro nacionalismo tardò en hacerse fuerte: La Mexicanidad o Mexicayotl. Esta vertiente, mucho màs abierta a la dimensiòn espiritual del ser humano, por lo mismo, tambièn surge como una reacciòn contra las injusticias del capitalismo industrial en el siglo XX. Una vertiente, ligada al Catolicismo Social, empieza desde principios del Siglo XX tambien. Muy fuerte ya, a mediados de los 20s. Cuando Anacleto Glez Flores lanzaba su grito de batalla: Por Dios y por la Patria, o Por Dios y Por el Pueblo.

    El Nacionalismo promovido por los catòlicos ligados a las luchas sociales como el sindicalismo, la defensa de la libertad religiosa y de pensamiento, asì como por derechos laborales y la reforma agraria, se orientò al Sinarquismo.

    Años màs tarde, surge con fuerza otra versiòn de la "Mexicanidad". O nacionalismo popular. Ligado al rescate de las tradiciones culturales teñidas con cierta idealizaciòn, despuès madurò, para hacerse màs cientìfico, analitico, de la mano de Leòn Portilla, y otros.

    Es curioso, como la Mexicanidad, o nacionalismo popular mexicano, suele conciliar culturas y tradiciones de origen muy diverso. Quizàs, lo que Vasconcelos ( filòsofo y escritor mexicano) apenas pudo balbucear, la tradicion mexicanista o del Mexicayotl, pudo concretar:

    La Raza Còsmica.

    Este concepto, vasconceliano, es neutro y hasta limitado. Pero para nacionalistas posteriores, sobre todo catòlicos, sirviò de base para construir un nacionalismo mucho màs "Universal".

    El règimen mexicano de los años 20s se hacìa llamar nacionalista-revolucionario, pero supeditò toda la economìa a Estados Unidos y la Casa Blanca intervenìa en toda la polìtica nacional, incluso, alentaron las primeras persecuciones del Estado contra la Iglesia.

    El Nacionalismo popular, sin embargo, se distanciò pronto enfrentando su propia visiòn del mundo mexicano: Su espiritualidad cristiana con Ntra Madre del Tepeyac - Tonantzin. Su Bandera con los sìmbolos de su herencia ancestral, Su sentido de Pueblo/Comunidad y su propia versiòn de ètica ( el honor, el orgullo, la lealtad, la franqueza).

    Desde entonces, el "nacionalismo" criollo, representado por los liberales y neoliberales en el poder, ha sido duramente cuestionado por ese otro "nacionalismo", el popular.

    No siempre han sido "democràticos", tampoco han sido siempre lo sensatos y analìticos como debieran, pero los nacionalismos han sido asì.

    Ahora bien, en España se usò el tèrmno de "nacional-catolicismo" para referirse a un supuesto paralelo entre Franco y sus colegas de Alemania e Italia. Es completamente incorrecto usar ese tèrmino en Mèxico y Amèrica Latina.

    No es correcto porque en Mèxico, la religiosidad popular es la que ha servido de fundamento para enfrentar a las oligarquìas liberales.
    Asì, en Mèxico, los sectores nacionalistas, provenientes de la Iglesia, o en sintonìa con la vivencia social de la Fè, han coincidido con los nacionalistas no criollos.

    ¿Què fundamentos -hablando en general- tiene èsta visiòn propia de nacionalismo?

    a) NO es expansionista.
    b) No es racista
    c) Estudia, indaga, investiga, rescata y evalùa un Pasado reprimido muchas veces o tergiversado.
    d) Tiene un sentido profundamente cultural y espiritual, màs que militar. Asì, al hablar de "Destino de Mèxico", se usa como la forma de explicar que Mèxico puede colaborar -como todos los otros pueblos- en hacer una humanidad màs conciente, digna, solidaria. El destino de un pueblo significa que debe buscar sus cualidades.
    e) Apertura a lo espiritual. Muchas veces, en lo religioso, llega al sincretismo. O al uso exagerado de simbolos religiosos.

    Loz Zapatistas, llevaban la Virgen de Guadalupe en el sombrero, lo mismo que Hidalgo y sus insurgentes el siglo anterior. Destaca el hecho de que Porfirio Dìaz, y sus positivistas, decían que eran supersticiones del populacho. Lo mismo que Carranza y Elìas Calles, otros dictadores.

    En muchas ocaciones, vemos como se sincretiza la Fè en ceremonias como el 12 de Diciembre o las fiestas patronales.

    La Virgen de Guadalupe como simbolo de rebeliòn y libertad en las zonas rurales.



Conclusiòn: El nacionalismo es un tèrmino que siempre requiere un anàlisis a fondo para definir si es "bueno","malo",sano o enfermo, etc...
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 6:05 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

SAludos cordiales...

Este tema es bastante importante por el rumbo que està tomando la polìtica en Nuestra Amèrica, Mèxico, en concreto, pues precisamente èste año se està solicitando el Registro para un nuevo partido de ideològìa nacionalista... Y la mayor parte, de sus promotores, somos catòlicos Smile

Cómo definimos Nacionalismo:

• Cultura: Hablamos de Nacionalismo/ Patriotismo, como el proceso de construir una sociedad y una cultura a futuro, tomando como base la herencia cultural, filosófica, artística, ética, histórica, espiritual, lúdica, educativa. En nuestro caso, la Mexicanidad implica discernir de cada etapa histórica y de cada expresión cultural, lo que contribuya a construir el futuro de México y darle sentido al presente.




Consideraciones:

El Nacionalismo es una expresiòn "moderna". Nace en el siglo XIX refirièndose al surgimiento de Estados-Naciòn. Como producto del "rompimiento" de los grandes imperios, gobernados por Familias Dinàsticas.

    El nacionalismo adopta diferentes tendencias: Puede ser autoritario, revolucionario, socialista, liberal, democràtico, etc....

    En Mèxico y Amèrica, el nacionalismo surge de la mano de las luchas sociales contra los imperios decadentes como el español o el portuguès, contra otros como el Inglès o el emergente estadounidense.

    Asì, el nacionalismo mexicano, por ejemplo, se entiende como el proceso de construir una naciòn independiente y resistir las invasiones constantes de Estados Unidos.

    El nacionalismo mexicano tuvo dos vertientes bàsicas en el siglo XIX: el criollo: de españoles afincados en Mèxico y mexicanos de la naciente burguesìa, que a su vez, tenìan dos tendencias... nada nacionalistas al paso de los años: conservadores y liberales. masones escoceses los primeros, yorkinos los segundos.

    El otro nacionalismo tardò en hacerse fuerte: La Mexicanidad o Mexicayotl. Esta vertiente, mucho màs abierta a la dimensiòn espiritual del ser humano, por lo mismo, tambièn surge como una reacciòn contra las injusticias del capitalismo industrial en el siglo XX. Una vertiente, ligada al Catolicismo Social, empieza desde principios del Siglo XX tambien. Muy fuerte ya, a mediados de los 20s. Cuando Anacleto Glez Flores lanzaba su grito de batalla: Por Dios y por la Patria, o Por Dios y Por el Pueblo.

    El Nacionalismo promovido por los catòlicos ligados a las luchas sociales como el sindicalismo, la defensa de la libertad religiosa y de pensamiento, asì como por derechos laborales y la reforma agraria, se orientò al Sinarquismo.

    Años màs tarde, surge con fuerza otra versiòn de la "Mexicanidad". O nacionalismo popular. Ligado al rescate de las tradiciones culturales teñidas con cierta idealizaciòn, despuès madurò, para hacerse màs cientìfico, analitico, de la mano de Leòn Portilla, y otros.

    Es curioso, como la Mexicanidad, o nacionalismo popular mexicano, suele conciliar culturas y tradiciones de origen muy diverso. Quizàs, lo que Vasconcelos ( filòsofo y escritor mexicano) apenas pudo balbucear, la tradicion mexicanista o del Mexicayotl, pudo concretar:

    La Raza Còsmica.

    Este concepto, vasconceliano, es neutro y hasta limitado. Pero para nacionalistas posteriores, sobre todo catòlicos, sirviò de base para construir un nacionalismo mucho màs "Universal".

    El règimen mexicano de los años 20s se hacìa llamar nacionalista-revolucionario, pero supeditò toda la economìa a Estados Unidos y la Casa Blanca intervenìa en toda la polìtica nacional, incluso, alentaron las primeras persecuciones del Estado contra la Iglesia.

    El Nacionalismo popular, sin embargo, se distanciò pronto enfrentando su propia visiòn del mundo mexicano: Su espiritualidad cristiana con Ntra Madre del Tepeyac - Tonantzin. Su Bandera con los sìmbolos de su herencia ancestral, Su sentido de Pueblo/Comunidad y su propia versiòn de ètica ( el honor, el orgullo, la lealtad, la franqueza).

    Desde entonces, el "nacionalismo" criollo, representado por los liberales y neoliberales en el poder, ha sido duramente cuestionado por ese otro "nacionalismo", el popular.

    No siempre han sido "democràticos", tampoco han sido siempre lo sensatos y analìticos como debieran, pero los nacionalismos han sido asì.

    Ahora bien, en España se usò el tèrmno de "nacional-catolicismo" para referirse a un supuesto paralelo entre Franco y sus colegas de Alemania e Italia. Es completamente incorrecto usar ese tèrmino en Mèxico y Amèrica Latina.

    No es correcto porque en Mèxico, la religiosidad popular es la que ha servido de fundamento para enfrentar a las oligarquìas liberales.
    Asì, en Mèxico, los sectores nacionalistas, provenientes de la Iglesia, o en sintonìa con la vivencia social de la Fè, han coincidido con los nacionalistas no criollos.

    ¿Què fundamentos -hablando en general- tiene èsta visiòn propia de nacionalismo?

    a) NO es expansionista.
    b) No es racista
    c) Estudia, indaga, investiga, rescata y evalùa un Pasado reprimido muchas veces o tergiversado.
    d) Tiene un sentido profundamente cultural y espiritual, màs que militar. Asì, al hablar de "Destino de Mèxico", se usa como la forma de explicar que Mèxico puede colaborar -como todos los otros pueblos- en hacer una humanidad màs conciente, digna, solidaria. El destino de un pueblo significa que debe buscar sus cualidades.
    e) Apertura a lo espiritual. Muchas veces, en lo religioso, llega al sincretismo. O al uso exagerado de simbolos religiosos.

    Loz Zapatistas, llevaban la Virgen de Guadalupe en el sombrero, lo mismo que Hidalgo y sus insurgentes el siglo anterior. Destaca el hecho de que Porfirio Dìaz, y sus positivistas, decían que eran supersticiones del populacho. Lo mismo que Carranza y Elìas Calles, otros dictadores.

    En muchas ocaciones, vemos como se sincretiza la Fè en ceremonias como el 12 de Diciembre o las fiestas patronales.

    La Virgen de Guadalupe como simbolo de rebeliòn y libertad en las zonas rurales.



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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 6:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

SAludos cordiales...

Este tema es bastante importante por el rumbo que està tomando la polìtica en Nuestra Amèrica, Mèxico, en concreto, pues precisamente èste año se està solicitando el Registro para un nuevo partido de ideològìa nacionalista... Y la mayor parte, de sus promotores, somos catòlicos Smile

Cómo definimos Nacionalismo:

• Cultura: Hablamos de Nacionalismo/ Patriotismo, como el proceso de construir una sociedad y una cultura a futuro, tomando como base la herencia cultural, filosófica, artística, ética, histórica, espiritual, lúdica, educativa. En nuestro caso, la Mexicanidad implica discernir de cada etapa histórica y de cada expresión cultural, lo que contribuya a construir el futuro de México y darle sentido al presente.




Consideraciones:

El Nacionalismo es una expresiòn "moderna". Nace en el siglo XIX refirièndose al surgimiento de Estados-Naciòn. Como producto del "rompimiento" de los grandes imperios, gobernados por Familias Dinàsticas.

    El nacionalismo adopta diferentes tendencias: Puede ser autoritario, revolucionario, socialista, liberal, democràtico, etc....

    En Mèxico y Amèrica, el nacionalismo surge de la mano de las luchas sociales contra los imperios decadentes como el español o el portuguès, contra otros como el Inglès o el emergente estadounidense.

    Asì, el nacionalismo mexicano, por ejemplo, se entiende como el proceso de construir una naciòn independiente y resistir las invasiones constantes de Estados Unidos.

    El nacionalismo mexicano tuvo dos vertientes bàsicas en el siglo XIX: el criollo: de españoles afincados en Mèxico y mexicanos de la naciente burguesìa, que a su vez, tenìan dos tendencias... nada nacionalistas al paso de los años: conservadores y liberales. masones escoceses los primeros, yorkinos los segundos.

    El otro nacionalismo tardò en hacerse fuerte: La Mexicanidad o Mexicayotl. Esta vertiente, mucho màs abierta a la dimensiòn espiritual del ser humano, por lo mismo, tambièn surge como una reacciòn contra las injusticias del capitalismo industrial en el siglo XX. Una vertiente, ligada al Catolicismo Social, empieza desde principios del Siglo XX tambien. Muy fuerte ya, a mediados de los 20s. Cuando Anacleto Glez Flores lanzaba su grito de batalla: Por Dios y por la Patria, o Por Dios y Por el Pueblo.

    El Nacionalismo promovido por los catòlicos ligados a las luchas sociales como el sindicalismo, la defensa de la libertad religiosa y de pensamiento, asì como por derechos laborales y la reforma agraria, se orientò al Sinarquismo.

    Años màs tarde, surge con fuerza otra versiòn de la "Mexicanidad". O nacionalismo popular. Ligado al rescate de las tradiciones culturales teñidas con cierta idealizaciòn, despuès madurò, para hacerse màs cientìfico, analitico, de la mano de Leòn Portilla, y otros.

    Es curioso, como la Mexicanidad, o nacionalismo popular mexicano, suele conciliar culturas y tradiciones de origen muy diverso. Quizàs, lo que Vasconcelos ( filòsofo y escritor mexicano) apenas pudo balbucear, la tradicion mexicanista o del Mexicayotl, pudo concretar:

    La Raza Còsmica.

    Este concepto, vasconceliano, es neutro y hasta limitado. Pero para nacionalistas posteriores, sobre todo catòlicos, sirviò de base para construir un nacionalismo mucho màs "Universal".

    El règimen mexicano de los años 20s se hacìa llamar nacionalista-revolucionario, pero supeditò toda la economìa a Estados Unidos y la Casa Blanca intervenìa en toda la polìtica nacional, incluso, alentaron las primeras persecuciones del Estado contra la Iglesia.

    El Nacionalismo popular, sin embargo, se distanciò pronto enfrentando su propia visiòn del mundo mexicano: Su espiritualidad cristiana con Ntra Madre del Tepeyac - Tonantzin. Su Bandera con los sìmbolos de su herencia ancestral, Su sentido de Pueblo/Comunidad y su propia versiòn de ètica ( el honor, el orgullo, la lealtad, la franqueza).

    Desde entonces, el "nacionalismo" criollo, representado por los liberales y neoliberales en el poder, ha sido duramente cuestionado por ese otro "nacionalismo", el popular.

    No siempre han sido "democràticos", tampoco han sido siempre lo sensatos y analìticos como debieran, pero los nacionalismos han sido asì.

    Ahora bien, en España se usò el tèrmno de "nacional-catolicismo" para referirse a un supuesto paralelo entre Franco y sus colegas de Alemania e Italia. Es completamente incorrecto usar ese tèrmino en Mèxico y Amèrica Latina.

    No es correcto porque en Mèxico, la religiosidad popular es la que ha servido de fundamento para enfrentar a las oligarquìas liberales.
    Asì, en Mèxico, los sectores nacionalistas, provenientes de la Iglesia, o en sintonìa con la vivencia social de la Fè, han coincidido con los nacionalistas no criollos.

    ¿Què fundamentos -hablando en general- tiene èsta visiòn propia de nacionalismo?

    a) NO es expansionista.
    b) No es racista
    c) Estudia, indaga, investiga, rescata y evalùa un Pasado reprimido muchas veces o tergiversado.
    d) Tiene un sentido profundamente cultural y espiritual, màs que militar. Asì, al hablar de "Destino de Mèxico", se usa como la forma de explicar que Mèxico puede colaborar -como todos los otros pueblos- en hacer una humanidad màs conciente, digna, solidaria. El destino de un pueblo significa que debe buscar sus cualidades.
    e) Apertura a lo espiritual. Muchas veces, en lo religioso, llega al sincretismo. O al uso exagerado de simbolos religiosos.

    Loz Zapatistas, llevaban la Virgen de Guadalupe en el sombrero, lo mismo que Hidalgo y sus insurgentes el siglo anterior. Destaca el hecho de que Porfirio Dìaz, y sus positivistas, decían que eran supersticiones del populacho. Lo mismo que Carranza y Elìas Calles, otros dictadores.

    En muchas ocaciones, vemos como se sincretiza la Fè en ceremonias como el 12 de Diciembre o las fiestas patronales.

    La Virgen de Guadalupe como simbolo de rebeliòn y libertad en las zonas rurales.



Conclusiòn: El nacionalismo es un tèrmino que siempre requiere un anàlisis a fondo para definir si es "bueno","malo",sano o enfermo, etc...
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 6:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Estimados Moderadores:

Porquièn sabè que genio de la computadora se enviaron 3 veces màs mi ùnico mensaje. ¿Pueden borrar los que sobran? Gracias.
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pato7880
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:09 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
Estimados Moderadores:

Porquièn sabè que genio de la computadora se enviaron 3 veces màs mi ùnico mensaje. ¿Pueden borrar los que sobran? Gracias.


Leí tu aporte, incluso dos veces, pero me inquietó algunas cosas que a lo mejor me aclaras. Una de ellas tiene que ver con lo que yo persibo como un "sincretismo religioso", más que un Catolicismo mexicano, puede ser que esté equivocado, pero esa impresión me dió.

La otra es un "catolicismo" en contra del capitalismo y aunque sé que el capitalismo es más un régimen económico, que político (basta con ver a China), me pregunto si no es hacer un Estado Socialista, como lo quiere hacer Chávez, diciendo que se basa en las enseñanzas de Cristo (hay que ver las incoherencias que dice).
Espero tu respuesta
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Erasmo escribió:
Tenamaxtli

De todos es sabido que tu comulgas con la Ideología de LA TEOLOGIA DE LIBERACIÓN MARXISTA, eres PROGRESISTA

Y tu aportación es poco objetiva ademas de tendenciosa


Ufff ! Es un alivio leerte Wink Despuès que el 80% de los Medios de COmunicaciòn del Paìs nos han tildado de "fanàticos catòlicos", "Clericales""Ultraderechistas" etc...

Pero bueno, esperemos que llegue un comentario inteligente.
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:33 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

pato7880 escribió:
Tenamaxtli escribió:
Estimados Moderadores:

Porquièn sabè que genio de la computadora se enviaron 3 veces màs mi ùnico mensaje. ¿Pueden borrar los que sobran? Gracias.


Leí tu aporte, incluso dos veces, pero me inquietó algunas cosas que a lo mejor me aclaras. Una de ellas tiene que ver con lo que yo persibo como un "sincretismo religioso", más que un Catolicismo mexicano, puede ser que esté equivocado, pero esa impresión me dió.

La otra es un "catolicismo" en contra del capitalismo y aunque sé que el capitalismo es más un régimen económico, que político (basta con ver a China), me pregunto si no es hacer un Estado Socialista, como lo quiere hacer Chávez, diciendo que se basa en las enseñanzas de Cristo (hay que ver las incoherencias que dice).
Espero tu respuesta


Saludos Pato... Creo que mi estilo de escribir te confunde Wink Y quizàs a otras personas... Tratarè de revisar lo que me toca.

Respecto al tema:

En realidad, estoy hablando de diferentes versiones de nacionalismo y efectivamente, hablo de que en Mèxico, hay un nacionalismo popular muy fuerte, pero en el aspecto religioso se presta al sincretismo.

Es bastante comùn que en zonas rurales, la Virgen de Guadalupe, estè presente junto a pràcticas y tradiciones de origen previo a la Colonia.

Tambien, hay muchos nacionalistas que son de espiritualidad no catòlica. Pero respetan al Catolicismo. Es el caso de muchos pueblos indìgenas, como los Wixarricas, que son profundamente "nacionalistas" ( en el Sentido de Identidad de Pueblo y Cultura) No son cristianos, pero respetan a la Virgen de Guadalupe y le dan Culto.

O bien, grupos urbanos que tambien son No catolicos ( o al menos, no son religiosos) y tambien defienden esa vision "vasconceliana" de nacionalismo.

******

Eso de que el mundo se divide entre capitalismo y comunismo es un mito superado hace ya mucho. Existen infinidad de modelos socio-polìtico-econòmicos intermedios y diferentes.

Algunos tienden a parecerse,o son versiones de alguno ya puesto en pràctica, pero es muchìsima la diferencia.

Ahora bien, el capitalismo , como bien lo dices, es un Modelo ECONOMICO, pero tambien requiere un contexto polìtico muy especìfico.

Definamos capitalismo como el sistema de produccion y distribucion de riqueza basados en el lucro, la acumulacion de riqueza y el Mercado absoluto.

Esta definicion es de Adam Smith y de los neoliberales màs actuales. Es la misma.

Lo normal, es que en un paìs se combinan distintas polìticas, puede ser un gobierno liberal, pero la oposicion u otras corrientes, buscan fomentar seguridad social y legislaciones sociales. Al revès tambien.

Puede haber un règimen de planificacion dirigida - como en Cuba- pero que suele crear espacios para otro modelo econòmico, sea por presiòn o conveniencia.

Normalmente, cuando un regimen es purista(dictadura), provoca revoluciones. Por eso, los gobiernos tienden a ordenar la economìa hasta donde lo permite la oposicion.

******

Plantear una propuesta contra el modelo capitalista es plantear un modelo contra un sistema basado en el lucro y la acumulacion de riquezas asì como de un Mercado Absoluto.

No implica un "socialismo marxista".

Al revès, el socialismo marxista solo cambia al propietario de los Medios de Produccion, pero el obrero sigue sin tener parte.

Puedes leer a Mounier y Maritain, que describen un comunitarismo nutrido completamente de la màs ortodoxa doctrina social cristiana.

Hay otros autores, pero te comento, que al formar un partido, no es lo mismo que hacer teologìa, asì que hay estrategias econòmicas o polìticas que podrìan no ser del gusto de todos los catolicos.

Porque la Iglesia no es un Partido, es una Comunidad de Fè.
Por eso, lo importante no es que un Partido sea fiel a la "Iglesia" sino que su doctrina y sus hechos, no se opongan a lo que la Iglesia propone en materia de ètica y sociedad.

Si me explico la diferencia?

Tengo que irme, pero podemos seguir la charla màs tarde....


No lo califico, solo lo describo.
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pato7880
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:38 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
pato7880 escribió:
Tenamaxtli escribió:
Estimados Moderadores:

Porquièn sabè que genio de la computadora se enviaron 3 veces màs mi ùnico mensaje. ¿Pueden borrar los que sobran? Gracias.


Leí tu aporte, incluso dos veces, pero me inquietó algunas cosas que a lo mejor me aclaras. Una de ellas tiene que ver con lo que yo persibo como un "sincretismo religioso", más que un Catolicismo mexicano, puede ser que esté equivocado, pero esa impresión me dió.

La otra es un "catolicismo" en contra del capitalismo y aunque sé que el capitalismo es más un régimen económico, que político (basta con ver a China), me pregunto si no es hacer un Estado Socialista, como lo quiere hacer Chávez, diciendo que se basa en las enseñanzas de Cristo (hay que ver las incoherencias que dice).
Espero tu respuesta


Saludos Pato... Creo que mi estilo de escribir te confunde Wink Y quizàs a otras personas... Tratarè de revisar lo que me toca.

Respecto al tema:

En realidad, estoy hablando de diferentes versiones de nacionalismo y efectivamente, hablo de que en Mèxico, hay un nacionalismo popular muy fuerte, pero en el aspecto religioso se presta al sincretismo.

Es bastante comùn que en zonas rurales, la Virgen de Guadalupe, estè presente junto a pràcticas y tradiciones de origen previo a la Colonia.

Tambien, hay muchos nacionalistas que son de espiritualidad no catòlica. Pero respetan al Catolicismo. Es el caso de muchos pueblos indìgenas, como los Wixarricas, que son profundamente "nacionalistas" ( en el Sentido de Identidad de Pueblo y Cultura) No son cristianos, pero respetan a la Virgen de Guadalupe y le dan Culto.

O bien, grupos urbanos que tambien son No catolicos ( o al menos, no son religiosos) y tambien defienden esa vision "vasconceliana" de nacionalismo.

******

Eso de que el mundo se divide entre capitalismo y comunismo es un mito superado hace ya mucho. Existen infinidad de modelos socio-polìtico-econòmicos intermedios y diferentes.

Algunos tienden a parecerse,o son versiones de alguno ya puesto en pràctica, pero es muchìsima la diferencia.

Ahora bien, el capitalismo , como bien lo dices, es un Modelo ECONOMICO, pero tambien requiere un contexto polìtico muy especìfico.

Definamos capitalismo como el sistema de produccion y distribucion de riqueza basados en el lucro, la acumulacion de riqueza y el Mercado absoluto.

Esta definicion es de Adam Smith y de los neoliberales màs actuales. Es la misma.

Lo normal, es que en un paìs se combinan distintas polìticas, puede ser un gobierno liberal, pero la oposicion u otras corrientes, buscan fomentar seguridad social y legislaciones sociales. Al revès tambien.

Puede haber un règimen de planificacion dirigida - como en Cuba- pero que suele crear espacios para otro modelo econòmico, sea por presiòn o conveniencia.

Normalmente, cuando un regimen es purista(dictadura), provoca revoluciones. Por eso, los gobiernos tienden a ordenar la economìa hasta donde lo permite la oposicion.

******

Plantear una propuesta contra el modelo capitalista es plantear un modelo contra un sistema basado en el lucro y la acumulacion de riquezas asì como de un Mercado Absoluto.

No implica un "socialismo marxista".

Al revès, el socialismo marxista solo cambia al propietario de los Medios de Produccion, pero el obrero sigue sin tener parte.

Puedes leer a Mounier y Maritain, que describen un comunitarismo nutrido completamente de la màs ortodoxa doctrina social cristiana.

Hay otros autores, pero te comento, que al formar un partido, no es lo mismo que hacer teologìa, asì que hay estrategias econòmicas o polìticas que podrìan no ser del gusto de todos los catolicos.

Porque la Iglesia no es un Partido, es una Comunidad de Fè.
Por eso, lo importante no es que un Partido sea fiel a la "Iglesia" sino que su doctrina y sus hechos, no se opongan a lo que la Iglesia propone en materia de ètica y sociedad.

Si me explico la diferencia?

Tengo que irme, pero podemos seguir la charla màs tarde....


No lo califico, solo lo describo.


Gracias por la contestación y como ya te vas, entonces después te escribo otras inquietudes que veo. Dios te bendiga
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yusso
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 7:49 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

pepa escribió:
Repito: Y bue... qué se le va a hacer...
Da la senación de que hablamos distintos idiomas.
Saludos.

Desde luego es poco gratificante discutir con tigo. Confused
Saludos
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MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 8:10 pm    Asunto:
Tema: ¿Patriotismo valor contrario al catolicismo?
Responder citando

Erasmo escribió:
Tenamaxtli

No es la primera ves que escribes y te leo, estas muy lejos de tener los conceptos de Carlos Abascal Carranza, incluso bateas mas hacia la izquierda, eso es notorio.


porque repites lo mismo otra vez? eso se llama SPAM

Solo lo digo, porque en la mayoría de foros eso no se permite, a no ser que lo acompañes con algun comentario nuevo, no recuerdo como son las normas de este foro frente a ese suceso

Saludos!!!
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