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El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.

 
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Van Gogh
Esporádico


Registrado: 30 Abr 2007
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Ubicación: Villahermosa, Tabasco, México.

MensajePublicado: Vie Sep 14, 2007 4:54 pm    Asunto: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Yo creo que tods tenemos derecho a tener nuestras dudas y que más, tener nuestras diferencias con la Iglesia y no me refiero a un enfrentamiento o a una posición de desafío, sino que es saludable tener nuestras propias opiniones con respecdto a nuestra posición en el mundo, nuestro contacto con Dios y otras cosas, debo antes reconocer que hay temas en los que si no podemos atentar contra leyes naturalez como el aborto, el asesinato, etc. Pero creo que otros aspectos podemos ser un poco menos severos y analizarlo desde una óptica diferente y así darnos una idea de algún tema en cuestión, Creo que el hecho de opinar y tener, llamemosle así, nuestras propias ideas sobre la Iglesia, propicia, en un ambiente de diálogo, el crecimiento de nuestra propia identidad com Razz o católicos, que forman el cuerpo de Cristo. En esto me refiero en que ocasiones no podemos ser tan duros con las personas, si bien es cierto que el se hijos de Dios no hace iguales, de la misma forma compartimos el hehco de ser hombres pecadores, incapaces de juzgar y más aun de condenar a un sujeto, algo que me molesta de algunos católicos es el de creer que ellos tienen la suprema autoridad moral y el derecho a juzgar y condenar a alguien, por ejemplo, hay quien confunde que el hecho de un muchacho escuche tal o cual música, vaya a fiestas, no se la pase leyendo libroa católicos o en una iglesia es malo, yo creo que deberiamos, en algunas ocasiones hacer a un lado esos conceptos de bueno o malo, pienso que el amor está más alla de lo bueno o lo malo, y si Dios es amor, podemos decir que Dios está más alla de una posición de bien o mal, que no niego que existan como realidades, hay una frase de Nietzhe que me encanta: "El amor está más allá del bien y del mal", incluso está más allá del amar a Dios, amamo a Dios no porque nos de cosas o sea nuestro creador, lo amamos por una firme convicción, sin razón alguna y sin esperar nada acambio, lo amamos simplemente por que es Dios. El árbol no crece porke sea bueno o malo este crecimeinto, sino simplemente porke el crecer es su función natural, como el amor.
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El hombre debe encontrar su verdad y defenderla con pasión
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anais20
Esporádico


Registrado: 11 Sep 2007
Mensajes: 33

MensajePublicado: Sab Sep 15, 2007 1:17 am    Asunto:
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

hola hermano, yo soy nueva por aqui y deseo comentarte algo, no se ama a dios solo por que sea dios, se le ama por razones mucho mas profundas de las cuales te podrian hablar personas que han tenido un encuentro verdadero con el, sin ir muy lejos el es nuestro crador, es absoluto amor, por el somos y estamos, dio a su hijo por amor a nosotros, debemos amarlo a el primero antes que a nadie, si no entonces no podemos amar, y si no lo tenemos en nuestro corazon, somos totalmente vacios, sabes la religion catolica es duramente criticada, ya que dicen que cualquiera entra, y ademas se confiesan y luego vuelven a cometer los mismos herrores, pero dios llama a los pecadores a que entren en su iglesias, esas son las primeras personas llamadas, para que cuando lo decidan tengan una conversion, ya que dios escribe recto en lineas torcidas, tambien nos caracterizamos por el libre albeldrio, con tu conocimiento y tu interes escoges lo que mejor te parezca, nadie te obliga a creer o a pensar, nadie debe juzgar ya que nadie es dueño de la verdad absoluta, pero tienes que reflexionar en las opiniones que te den, ponlas a prueba y descubre si tienen razon o no, tu las tomas o las dejas, pero de algo si estoy segura que no debemos ser catolicos a nuestra manera, y creer en dios y utilizarlo a nuestra conveniencia, por ejemplo comentabas lo de musicas y fiestas, yo tengo 20 años, y te puedo decir que la mayoria de la musica del mundo son dañinas, dañan la moral y la dignidad del ser humano, la mayor creacion de dios. por ejemplo el regueton es un tipo de musica degradante y que llama al sexo, la desmoralizacion de los jovenes y al sacrificio humano, eso hablandote solo de ese tipo de musica por que puedes analizar las letras de otras, las fiestas no traen nada bueno, traen desgracias, alcoholismo, drogas, muertes, lujurias, y recuerda que la mayoria de estas fiestas son en las noches, y para que ocultarse, de quienes se esconden? quien esta en la oscuridad necesita la luz de nuestro señor, por supuesto no te quito que puedan presentarse casos especiales y asistir o tambien que sean familiares, pero esta en tu corazon decidir, a medida que crezca tu conocimiento espiritual te daras cuenta, tambien te invito a que te documnetes y leas la biblia, por que no podemos creer ni hablar de algo que no conocemos, y la unica manera de conocer a dios y de saber lo que el quiere que pongamos en practica en nuestras vidas es leyendo la biblia que es su santa palabra. que el señor te bendiga y te guie en cada dia de tu vida. Very Happy
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enriqueellena
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MensajePublicado: Sab Sep 15, 2007 3:20 pm    Asunto:
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Hola amigo. Efectivamente el amor esta mas allá de cualquier cosa y es así, por que Dios es amor y por lo tanto el amor es sinónimo de Dios.

La mejor manera de expresar el amor y el buen amor a Dios es siendo humilde y aceptando las enseñanzas de la iglesia. El amor no se expresa con ideas revolucionarias y con propuestas de cambios a una doctrina enseñada por la iglesia y expresada en los Evangelizo. El amor esta mas allá, si efectivamente y el amor se expresa con cariño, obediencia, humildad, responsabilidad y reconocimiento. Ese reconocimiento debe estar subordinado al reconocimiento de la magnanimidad de Dios, un Dios Creador y dador de vida, un Dios misericordioso, un Dios del que dependemos siempre y que es el dueño de nuestra vida y que nos sostiene en nuestras dificultades y que te ha dado la gracia de valorar el amor. Ese amor que es Su propia expresión, un amor generoso al extremo, un amor maravillo y sacrificado, un amor verdadero, no actuado un amor expresado en la cruz de manera inenarrable. Un amor inalcanzable para los que quieren ser sabios del amor .

Ahora digamos si lo que se pretende expresar es lo pasional del amor, estamos ablando de algo diferente, la pasión esta ligada a la tentación, a la debilidad del hombre para manejar sus deseos a una debilidad natural que requiere ser dominada por una mente que sepa diferenciar lo mejor de su destino y por ello manejar sus deseos sus pasiones con equilibrio y madures. Si yo se que mes deseos son contrario a mis intereses futuros, debo controlarlos manejarlos, tener dominio de mis pasiones y control de mi naturaleza.

No confundas amor con pasión, ni pasión con amor. El amor es algo maravilloso y que requiere de nosotros entrega, humildad, sin condicionamientos, el amor se expresa en el respeto, del otro y de nosotros mismos, un respeto a mi propio cuerpo a mi propia dignidad, a mi persona y eso debe reflejarse también el ser amado. Porque amo respeto, valoro consiento y doy. Así es el amor como el de Dios , no hace falta cambiar el mundo ni la doctrina para saber que es el amor, hace falta solo valorizarlo y darlo sin exigencias, expresarlo en la magnitud de su grandeza, en una mirada a Dios como modelo.

Ama y serás amado.
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Luciana Belén
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MensajePublicado: Sab Sep 15, 2007 3:51 pm    Asunto: Re: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar al
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Van Gogh escribió:
hay una frase de Nietzhe que me encanta: "El amor está más allá del bien y del mal", incluso está más allá del amar a Dios, amamo a Dios no porque nos de cosas o sea nuestro creador, lo amamos por una firme convicción, sin razón alguna y sin esperar nada acambio, lo amamos simplemente por que es Dios. El árbol no crece porke sea bueno o malo este crecimeinto, sino simplemente porke el crecer es su función natural, como el amor.


El Amor no está más allà de Dios. El Amor es Dios. Dios es Amor.

El amor no está mas allá del bien y del mal, el amor está en el bien, sólo en el bien, es la expresión de la bondad.

Dios es la Bondad Suma. Dios es el Bien.

A Dios no se lo ama sin razón alguna. Sino porque empleamos los medios que a èl nos conducen:

Lo amamos porque tenemos continua memoria de los beneficios de Dios, tanto particulares como generales.

Porque consideramos la infinitiva bondad de Dios, que a cada instante nos tiene presentes para colmarnos de favores y, al mismo tiempo que nos está amando.

Porque consideramos la Sagrada Pasión, y adquirimos plena conciencia de que nos amó primero, sin ningún mérito de nuestra parte. Y como nada mejor para mover al amor que la conciencia que se tiene de ser amado, mueve a las almas a amarlo.

No lo amamos sin ninguna razón...

Lo amamos porque nos ama....

El amar es darse, y Dios se dio nada menos que Èl mismo! comenzando desde nuestra existencia y la de todos los seres.

Dios se hace comprender por los amados, y de aquí la Revelación, Las Sagradas Letras.

Amar es hacerse semejante al amado...Dios se hizo semejante al amado en la Encarnación.

Dios nos amó y nos salvó por un precio alto y murió por los amados..

Dios permanece amándonos y junto a los amados, continuamente en el Altar, en la Eucarístia, La Presencia Real....milagro de amor...

Por todas éstas consideraciones amamos a Dios, y porque desea hacernos felices con Èl y para siempre, a todos nosotros!

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"Aspira a lo celeste que siempre dura, fiel y rico en promesas Dios no se muda."
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Luciana Belén
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Ubicación: La Plata, Argentina

MensajePublicado: Sab Sep 15, 2007 9:10 pm    Asunto: Re: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar al
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Van Gogh escribió:
deberiamos, en algunas ocasiones hacer a un lado esos conceptos de bueno o malo, pienso que el amor está más alla de lo bueno o lo malo, y si Dios es amor, podemos decir que Dios está más alla de una posición de bien o mal, que no niego que existan como realidades, hay una frase de Nietzhe que me encanta: "El amor está más allá del bien y del mal", incluso está más allá del amar a Dios, amamo a Dios no porque nos de cosas o sea nuestro creador, lo amamos por una firme convicción, sin razón alguna y sin esperar nada acambio, lo amamos simplemente por que es Dios. .


Y con respecto al amor al pròjimo, al amor entre los enamorados, novios y o esposos...siempre debe ser sustentado en el Bien, en Dios.

"A los enamorados, Kalil Gibran les dice con mucha perspicacia: «Vuestro cuerpo es el arpa de vuestra alma, y os atañe a vosotros extraer de ella una música dulce o unos sones confusos»

Ya que sin un ideal elevado, la vida de los esposos queda reducida a un nivel puramente natural. El matrimonio puede ser grande, muy grande, como indicaba San Pablo; pero implica también peligros inmensos. El amor puede transformarse muy pronto en una costumbre rutinaria, la ternura en unos gestos insípidos, la comunión carnal en explosiones sexuales embrutecedoras.

Para preservarse de estos peligros, los novios deben aferrarse a un ideal de vida elevado que espiritualizará su amor y su vida.

Se trata de vivir conjuntamente, no con la sola perspectiva de una vida material compartida al ritmo de los placeres, sino en la comunión íntima de dos almas que se atraen, se llaman y se unen, expresando su unidad en ese lenguaje del cuerpo que adquiere entonces calidad humana.

Hablando de ideal, Alexis Carrel hacía notar que «los hombres se engrandecen cuando están inspirados por un alto ideal, cuando contemplan amplios horizontes. El sacrificio de sí mismo no es difícil —añadía— cuando se siente uno enardecido por la pasión de una gran aventura»

Jamás este principio ha sida tan cierto como al aplicarlo al amor. El amor no puede engrandecerse más que impulsado por un alto ideal. Y no hay que buscar en otra parte la explicación de tantos fracasos sufridos por amores que parecían llamados a durar. Como el fuego que se apaga por falta de combustible, esos amores se han extinguido faltos de ideal.
Los novios que quieran ver su amor expandirse ampliamente y penetrar su vida entera, deben elegir un ideal elevado.

Sólo lo conseguirán si saben hacer santo ese ideal. Es decir, henchido del pensamiento de Dios. Porque el amor lo concede Dios como una gracia, a fin de que dos seres puedan encontrar en él su felicidad en la tierra y en el cielo. Un amor humano que quisiera apartarse de Dios no podría conseguir ni la una ni la otra.

Lejos de emanciparse del Señor, los novios deben acercarse más que nunca a Él, a fin de hallar luz y fuerza.

Idea Extractos del libro. Noviazgo y Felicidad.

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Van Gogh
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Registrado: 30 Abr 2007
Mensajes: 32
Ubicación: Villahermosa, Tabasco, México.

MensajePublicado: Mie Sep 19, 2007 12:51 am    Asunto: El amor que va mas alla, es en si mismo un ideal.
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Antes que nada quisera que se me disculpase por mi retraso, tengo algunas cosillas que hacer y por eso me cuesta contestar como es debido, pero aquí me tienen así que entremos de lleno a la materia.
Para empezar quisiera hacer alusión a que los música de suyo, no esmalvada, muchas canciones se han tocado y en si mismas no expresan nada malvado, que sean tontas es otra cosa, claro, no niego que hay canciones que de facto si lo son.También asociar la maldad a la oscuridad es algo que, a mi juicio, no tiene nada que ver, así como la luna y la noche pueden ser la inspiración del poeta, puede ser también el amparo para los mas grandes desmanes, además, para cometer actos malvados no se necesita que sea de noche, conozco gente que de día los hace, y por ke las fiestas son de noche, muy simple, la mayoría trabaja o estudia de día, en mi parroquia ´hay ceñebraciones y fiestas de noche es acaso por eso malvada, claro que no, conozco gente que hace fiestas de noche y no pasa nada, aquí si se me permite existe un error asociativo. Y diía, que hay más profundo que amar a alguien llendo más allá del bien y del mal, o acaso es que nuestro amor es un amor erótico de conveniencia, que espera...

Tengo alguna preguntas, Dios acaso no ama al violador, al asesino, al terrorista, al genocida, al abusador de niños, etc. Acaso Cristo no muere por una humanidad pecadora y, en apariencia, irredenta, y como le ha pagado la humanidad a ese Dios que muere en una cruz cual vil ladrón, acaso Dios no nos ama. En la biblia Cristo le dice a sus apóstoles, den y amen a sus enemigos, eso no es amar llendo más allá del la maldad, del mal en sí, considerándolo por lo que es, un ser humano e hijo de Dios. está claro que amamos a Dios y que el nos da todo lo que recibimos a diario aun si merecerlo, pero que pasa cuando Dios aparentenmente nos da la espalda, cuando todo se ensombrece, sólo pregunto eso, y es que muchos católicos somos o hemos sido católicos en función de un Dios que da y da, pero cuando de pornto las cosas salen mal damos vueltas a grupas y nos alejamos de él. Y si, en efecto lo amamos por ke el nos ama, pero debemos saber que el amor no siempre es felicidad y que es feliz aquel que sabe por ke sufre, y estas son palabras de Juan Pablo II en su encíclica dedicada al sufrimiento.

Al decir pes, que el amor va más allá del bien y del mal, mi intención no es modificar ninguna doctrina, sino dar una reflexión del amor, basado en lectura de la biblia y de otros textos. El niño cuando es pequeño siente un amor erótico hacia su madre, un amor que sólo espera, sin embargo, en cuanto va madurando, aprende a que el amor no es dar, sino recibir, y se supone que cuando llega a la plenitud su amor no espera nada de nadie. Cuando somos pequeños obedecemos a la autoridad por temo al castigo, no será que muchos ca´tólicos en eso fundamentan su "fe", en una fé no temerosa sino miedosa, y cuando el niño crece obedce ya no en función de un castigo sino porke a internalizado la ley y se supone que la ha comprendido y la ha abrazo libremente, aun aquí tengo serias dudas, pero si obedecemos es porke sabemos lo que hacemos, el amor es pues una elección, no amamos a Dios por el castigo sino porque así lo hemos decidido, el amor es una elección y creo que esta lejos de ser un mandamiento o un aregla, el amor deja se serlo cuando se convierte en mandato, en deber, en regla, ya no es más mio sino que viene de fuera, no lo elijo sino que se me impone, y sino veamos como a lo largo de los años, la iglesia en base a esto aquerido "imponer" el amor y que resultados ha dado, no le hehco la culpa a la iglesia, pero si pido que asumamos nuestra parte en el decaimiento de la iglesia. aun cuando sé que este es inevitable, pues así debe de ser para que cumplan las escrituras.

Es claro que no amaremos a Dios con nuestras solas fuerzas, pero si podemos esforzarnos pro comprender un poco más el amor de Dios, ya san Panblo lo dijo, demos razones de nuestra fé. Y en esto respondó a que siempr es bueno esxternar nuestras dudas, "Dudo por que existo y existo por ke dudo" como sabre qué es lo qu creo si no me atrevo a confrontarlo, no por malicia, sino por el deseo sincero de conocer mi fe y a Dios, la duda creo yo, es el primer paso para la fe. Amemos pues como Dios, sin pensar si es bueno o malo aquel a quie amamos, de que serviría amar a Dios sólo por ke es bueno y nos da y da, eso lo hacen hasta los "pecadores" amar a quines los aman.
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R Real
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MensajePublicado: Dom Sep 23, 2007 10:37 pm    Asunto:
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Hola,

no comparto la orientación de tu título.......
El Amor es Dios.....
quien ama ; ama desde Dios.
No podemos hablar de "muchos católicos"
porque sólo te conoces bien a tí mismo.........
hay edades espirituales, si se desea madurar
hay que comprometerse......
sin relativizar.

saludos
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R Real
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MensajePublicado: Dom Sep 23, 2007 10:40 pm    Asunto:
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

R Real escribió:
Hola,

no comparto la orientación de tu título.......
El Amor es Dios.....
quien ama ; ama desde Dios.
No podemos hablar de "muchos católicos"
porque sólo te conoces bien a tí mismo.........
hay edades espirituales, si se desea madurar
hay que comprometerse......
sin relativizar.

saludos


Por cierto éste título que usas;
se parece mucho al que pusiste en el subforo:
"recomendaciones de libros y..películas...."
que dice:
"los libros no son malos en sí mismos"
parecen sofismas...............
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Van Gogh
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MensajePublicado: Mar Sep 25, 2007 11:36 pm    Asunto: Si es sofisma...demuestralo
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

OK, como verás, he intentado argumentar y dar razónm de mis argumentos, reconozco que los títulos de mis opniones o como las quieras llamar puedan parecer puro juegos de lógica y de enredo en el lenguaje, aparenemente sofismas, como tu los llamas, bueno, yo te invito a que descubras, si los hay, puesto que yo sinceramente no he intentado engañar a nadie sino simplemente exponer una forma de pensar tan respetable como la tuya. Simplemente que en mis proposiciones argumentativas no se pueden leer solamente en lo que literalmente aparece sino a partir de una reflexión profunda, como si en una hoja en blanco hubiera escrito y hubiera borrado y luego vuelto a escribir, el hombre no habla, es hablado y puesto que lo incosciente está estrucruado como un lenguaje es nuetrop deber ir más allá del mismo. Mis razonamientos parten de la premisa de la nulidad de los objetos, todo esto a partir de la teoría de Melanie Klein en la que el sujeto se relaciona a nivel objetal y no se debate entre la defensa y el placer, sino entre el amor-odio, bueno, yo escindo, es decir, desprendo, le quito su bondad y maldad a las cosas pra aintentar evaluarlas tal como son, un intento de analisis fenomenológico, primito he de reconocer pero intento llegar a la intencionalidad de las cosas, descubriendo que las cosas no son intencionales en si mismas, sin un empuje subjetivo por parte del sujeto.
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R Real
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 4:13 am    Asunto:
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Bueno;
pues resulta que las "cosas" de las que hablas
dependen del todo del sujeto:
el Amor y
los libros............
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Van Gogh
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 4:32 pm    Asunto: Argumentos
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Mira, tal vez lo que escriba sea un poco dificl de comprender no en el plano lingüístico sino de que es lo que intento decirte, atl vez deba aclrar ciertos puntos del por ke escribo en esta forma. Soy estudiante de psicología con una tendencia hacia el psicoanálisis lacaniano, y si, aveces pareciese que utilizó un lenguaje muy nebuloso y un tanto oscuro, (aunque sinceramente creo que no es así) debo reconocer que mis afirmaciones parecen sofismas, si, si lo parecen, pero yo intento más que engañar al lector, solamente crear una autoreflexión, hablo de enigmas, y nada más, esta es mi verdad, "caminante no hay camino, se hace caminio al andar" y esta es la verdad que yo he encontrado y que comparto no para decirte, he aquí la verdad creela, sino para motivar a reflexiónar y descubras tu verdad.

También te pido, que por favor argumenten sus opiniones, qué eso de decir, "hay como puedes decir" y hacer admiraciones y casi rasgarse las vestiduras por algo que sinceramente, mi intención, no es escandalizar ni atacar a nadie, sólo compartir un punto de vista, pero el diálogo no se puede llevar a cabo si no hay una argumentación de por medio, yo no he dicho que lo que afirmo sea "la verdad", pero por favor, argumenten, den razón de sus creencias y no se limiten sólo a hablar por hablar.
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R Real
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 9:07 pm    Asunto: Re: Argumentos
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

Van Gogh escribió:

no se limiten sólo a hablar por hablar.


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Van Gogh
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MensajePublicado: Mie Sep 26, 2007 10:16 pm    Asunto: No se puede
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

No pues así no se puede, te ruego, aunque en teoría te mandan un mensaje para habisarte, pero checa tu bandeja de entrada por favor.
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R Real
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Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Vie Sep 28, 2007 10:29 pm    Asunto:
Tema: El amor está más alla del bien y del mal, del esperar algo.
Responder citando

R Real escribió:
Bueno;
pues resulta que las "cosas" de las que hablas
dependen del todo del sujeto:
el Amor y
los libros............

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