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passenger//
Esporádico
Registrado: 12 Feb 2008
Mensajes: 85
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 Publicado:
Dom Mar 30, 2008 3:21 am Asunto:
violacion + aborto
Tema: violacion + aborto |
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tenemos a una niña de 14 años, sale de la escuela, llegan unos hombres, la secuestran, la violan, golpean.
queda embarazada
aqui pasan dos cosas:
1.- es un grandisimo trauma el cual la niña puede no recuperarse, tendra al hijo, pero, ella como veria al niño? seria algo muy traumatizante.
2.- la vida de la niña esta en peligro, en tal peligro que si el bebe llega a nacer ella morira, existe la opcion de un aborto.
asi la niña se salvaria.
una opcion aqui seria la adopcion.
buena opcion.
mi pregunta es porque la maldita injustia hacia esta niña?
que hizo ella para merecer esto?
este tipo de cosas son las que en verdad algunas veces simple y sencillamente me dan ganas de tirar todo lo construido a la basura y dejar de creer...
asi como esta hya miles en el mundo. incluso mas chicas.
una no puede pensar u opinar tan facil, puesto que puede ser que a una nunca le pase, ( esperemos ), y si hay alguien que ha vivido eso, que opinion da?
en verdad, quisiera solamente tirar todo a la basura
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Ana Laura S
Asiduo
Registrado: 28 Mar 2008
Mensajes: 160
Ubicación: San José, Costa Rica
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Publicado:
Dom Mar 30, 2008 5:18 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Creo que no importa en qué circunstancias se dé el embarazo, el aborto NUNCA debería ser considerado ni siquiera como una opción.
El niño es una criaturita inocente que no eligió las circunstancias de su concepción, no eligió a sus padres, no eligió existir y TIENE DERECHO A LA VIDA.
Siempre hay una salida, el aborto no trae sino destrucción y males.
Una niña violada y embarazada necesita mucho apoyo moral, material, psicológico y sobre todo espiritual. Necesita mucho apoyo de su familia y de sus padres, para que puedan tomar una una decisión adecuada, ya sea dejarse al niño o darlo en adopción y en ambos casos la niña y su familia necesitan mucho apoyo.
El mal existe, lamentablemente. Tenemos que orar mucho por estas niñas, en especial las que viven bajo constante abuso y maltrato.
Dios te bendiga.
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Libre de nuevo!!!! |
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monik
+ Moderador
Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 12456
Ubicación: Perú
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Publicado:
Dom Mar 30, 2008 6:09 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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El problema lo causamos quienes nos preocupamos más por la agresión física, nos preocupa que una niña sea violada cuando en ese caso su alma no ha perdido la pureza y sin embargo nos tiene sin cuidado si tiene relaciones previo consentimiento, se hacen campañas para evitar nacimientos y nada para evitar el culto al sexo, sino que se le promueve. No creo que sea fácil superar el trauma de una violación pero más difícil debe ser superar el trauma de asesinar a su hijo.
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Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.
1 Tesalonicenses 5,15
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Mar 30, 2008 7:02 am Asunto:
Re: violacion + aborto
Tema: violacion + aborto |
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Estimada en Cristo passenger//:
Me permití cambiar el orden de algunas cosas:
| passenger// escribió: | tenemos a una niña de 14 años, sale de la escuela, llegan unos hombres, la secuestran, la violan, golpean.
queda embarazada
mi pregunta es porque la maldita injustia hacia esta niña?
que hizo ella para merecer esto?
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Si lo hubiese merecido no sería una gravísima injusticia ¿no crees?
Evidentemente no ha hecho nada para merecer esto como no han hecho nada los millones de inocentes que injustamente sufren todos los días.
El sufrimiento del inocente es un gran escándalo ciertamente. No pocos pierden por eso la Fé. Y, sin embargo, la Fé es la única respuesta satisfactoria a ese problema. No podemos sino remitirnos al "Señor ¿a quién iríamos?" de San Pedro. ¿O acaso sabemos de alguien más que pueda hacer algo con respecto al sufrimiento del inocente? Pero Cristo, siendo el inocente sufriente por excelencia, con su Resurrección nos ha mostrado lo que Dios puede hacer con el sufrimiento del inocente. A veces se nos olvida que Cristo tomó sobre SI, la PARTE DIFICIL del sufrimiento de esa niñita. Es decir, Cristo no sufrió en su Pasión únicamente de los azotes que le dieron. Eso era tan sólo una manifestación externa para que nosotros pudieramos tener un simple vistazo a lo que EN SU INTERIOR realmente estaba ocurriendo. En su interior, Cristo estaba cargando con la PARTE DIFICIL de TODOS nuestros sufrimientos, incluido el sufrimiento real de niñitas reales que tristemente hayan sufrido cosas semejantes a las que describes.
Lo impresionante, es que esto no es mera retórica, sino que A PARTIR DE ESE SUFRIMIENTO, Cristo de hecho posibilita que esas niñitas puedan eventualmente gozar de una felicidad absoluta y eterna.
¿Seía esto posible sin Cristo? No, justamente por eso San Pedro dice: "Señor, ¿a quién iríamos? Tú tienes palabras de vida eterna".
| Cita: |
aqui pasan dos cosas:
1.- es un grandisimo trauma el cual la niña puede no recuperarse, tendra al hijo, pero, ella como veria al niño? seria algo muy traumatizante.
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Indudablemente, pero el trauma ya está y debemos tener siempre muy presente que, aunque a veces el trauma sea simbolizado por el niño, en realidad NO LO CAUSÓ, ni en el tiempo posterior lo causa el niño. Sino lo causa la agresión de la que fué objeto la niña. Evidentemente para la niña emocionalmente es muy difícil hacer esta distinción. Y justamente por eso necesita la ayuda de otros que se lo hagan ver.
De lo contrario, ella misma se convertiría en causa de injusticia para otros. Pues se estaría condenando al niño a causa de un crimen que no cometió.
| Cita: |
2.- la vida de la niña esta en peligro, en tal peligro que si el bebe llega a nacer ella morira, existe la opcion de un aborto.
asi la niña se salvaria.
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Bien, esto es una cuestión muy distinta. La cuestión es de hecho la misma que la de cualquier madre en peligro por un embarazo. Pero emocionalmente se ve agravada por el hecho de que el niño no es querido, sino rechazado en la medida que, para la niña y probablemente para algunos familiares, simboliza la agresión. Sin embargo, como lo hemos dicho en el punto precedente, el niño NO causó la agresión ni, por tanto, el dolor y el trauma que se le achacan. De modo que, objetivamente (y ya dijimos que es responsabilidad de los que lo puedan ver objetivamente hacérselo ver también objetivamente a quienes lo ven emocional y subjetivamente) el hecho de que el niño sea producto de la violación no complica adicionalmente el problema básico de la madre en peligro de muerte por el embarazo.
Ahora, ante el peligro de muerte por un embarazo existen dos salidas posibles:
1. La heroica. Es decir, que la mamá por amor expresamente decida sacrificar su vida por la de su hijo. Evidentemente en el caso de la violación es difícil que la mamá pudiera llegar a amar a su hijo hasta este grado, y NO ES EXIGIBLE hacerlo. Es decir, esto es virtud heroica y, por tanto, elección libre de la mamá que nadie bajo ninguna circunstancia le puede imponer. Por tanto, si la mamá, como es de esperarse en el caso que planteas, NO AMA a su hijo al grado de sacrificarse voluntariamente por él, entonces en ese caso esta salida no se puede considerar. Lo que nos deja únicamente abierta:
2. Tratar de salvar las dos vidas. Ante toda situación en la que un médico, rescatista o lo que sea se enfrenta a la disyuntiva de salvar o perder dos vidas, tiene la obligación moral de mantener "la puerta abierta" hasta donde sea posible para salvar las dos. En ningún momento es aceptable sacrificar expresamente una vida para salvar la otra. Lo único que puede hacerse (y, desafortunadamente, en muchos momentos en la vida de los médicos y los rescatistas hay que tomar este tipo de decisiones) es enfocarse en salvar una cuando ya no es posible mantener la posibilidad de salvar las dos. Por lo general los rescatistas eligen en favor de la persona que tiene más posibilidades de sobrevivir. Aunque obviamente esto no es una ley universal y, por ejemplo, un padre podría pedirle a un rescatista que salve a su hijo aunque objetivamente el padre pudiera tener más probabilidades de sobrevivir (eso sería equivalente al punto anterior).
Un médico, a falta de otro criterio, seguramente haría lo mismo (concentrarse en salvar al que tenga mayor probabilidad), aunque la ética médica normalmente demanda pedir a los familiares (p.ej. el padre del bebé) el curso de acción que desean que se intente en caso de necesidad.
Así pues, es posible que salvar a la madre signifique sacar al pequeño. Pero ya dijimos que no es moralmente aceptable intencionalmente matar a una persona para salvar a otra bajo ninguna circunstancia. Por tanto, no se puede expresamente abortar sin más al pequeño. Sino que, en todo caso, se le debe sacar del vientre en un momento en que tenga posibilidades razonables de sobrevivir y se debe hacer todo lo necesario por maximizar esas posibilidades. Si la madre muere como resultado de complicaciones de este proceso. O si la madre vive, pero el pequeño no logra salvarse pese a los cuidados médicos. Pues entonces eso es como el rescatista que saca a un hombre atrapado y en lo que lo saca el edificio se derrumba sobre otro. Es decir, nadie intencionalmente mató a nadie para que el otro viviera, sino se hizo lo posible por salvar a los dos.
¿Que la niñita no hubiera estado en esta precaria situación si no hubiese habido agresión? Ciertamente. Pero ya dijimos que eso no es culpa del bebé, sino del agresor.
Digamos que es como si a una niña la secuestran y la encierran en una habitación en un edificio. Y de pronto viene un temblor de tierra y el edificio se derrumba. La niña sobrevive y una bebé de una señora que pasaba por la calle junto a la habitación también. De modo que quedan las dos muy cerca una de otra. Llega un rescatista y ve que parece haber tiempo tan sólo para salvar a una de las dos personas (a la niña o a la bebé) ¿tiene derecho el rescatista a matar a la bebé para poder salvar a la niña tan sólo porque si a la niña no la hubieran secuestrado no habría estado en el edificio derrumbado? No ¿verdad? Pues es muy similar el caso.
| Cita: |
una opcion aqui seria la adopcion.
buena opcion.
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Si, buena opción.
| Cita: |
este tipo de cosas son las que en verdad algunas veces simple y sencillamente me dan ganas de tirar todo lo construido a la basura y dejar de creer...
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Son cosas duras, indudalemente. Pero nuevamente: "Señor ¿a quién iríamos?" Y es que el gran consuelo es que Alguien que puede hacer resucitar a los muertos, en realidad tampoco tendrá muchos problemas en remediar todas las injusticias que la libertad humana causa en este tipo de situaciones.
| Cita: |
asi como esta hya miles en el mundo. incluso mas chicas.
una no puede pensar u opinar tan facil, puesto que puede ser que a una nunca le pase, ( esperemos ), y si hay alguien que ha vivido eso, que opinion da?
en verdad, quisiera solamente tirar todo a la basura |
Y una vez más ¿y a quién irías?
No se trata de desentenderse del otro y decir simplemente "lo que sientes está mal, deberías ver las cosas objetivamente ASÍ". Pues esto no agregaría sino otro acto de violencia al corazón de la persona. La verdad es que, la mejor manera de hacer que otra persona vea la objetividad de una situación, es sufriendo por ella y junto con ella. ¿Será por eso que Cristo sufrió por nosotros en lugar de tan sólo venir a darnos una enseñanza teológica y moral?
Que Dios te bendiga en la alegría de Cristo resucitado. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Mar 30, 2008 6:34 pm Asunto:
Re: violacion + aborto
Tema: violacion + aborto |
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| Copleston escribió: |
A ver, esa niña decida lo que decida haga lo que haga será inocente, porque es un VÍCTIMA.
Hay que saber diferenciar entre actos voluntarios fruto de una libre voluntad y actos voluntarios fruto de una voluntad violentada.
Por supuesto que lo mejor es que tuviera al niño y lo amara como un ser independiente, en nada ligado al violador, cuya vida ha sido creada por Dios. También podría tenerlo y darlo en adopción.
Pero si decide abortar, si le resulta insoportable seguir con el embarazo, entonces su decisión no se puede juzgar con los parámetros normales que nos sirven para diferenciar lo que es bueno de lo que es malo; ya que, como he dicho, la niña siempre será una víctima, y sus actos siempre estarán condicionados por la violencia que padeció. Luego si decide aborta el culpable de ese asesinato será el violador. Es decir, a efectos éticos, todo lo que la niña haga repercutirá en forma de culpa sobre el hombre que la violentó.
Para Dios la violada siempre será la bienaventurada y la responsabilidad de todo lo que ocurra recaerá sobre violador. Luego no te quede la menor culpa de que si se produce un aborto Dios la liberará y condenará al verdadero culpable.
Espero haberte ayudado. |
Estimado en Cristo Copleston:
¿Acaso el dolor producido por la violencia puede subyugarnos hasta el punto de considerar "correcto" perder toda referencia a la realidad objetiva?
No hermano, que Cristo no murió por nosotros para eso.
¿O qué diremos? ¿qué una pobre mujer injustamente expulsada de su trabajo, en su calidad de víctima y movida por el sufrimiento que eso le ocasiona, tiene entonces la facultad de golpearte hasta hacerte morir para desahogarse? ¿y que ella, en su calidad de víctima, no tendrá culpa alguna de tu muerte, sino toda la culpa será del patrón injusto que la despidió?
No hermano, simplemente no es correcto pensar así.
Una cosa es no juzgar a la persona, al entender que sus acciones, por terribles que sean, pueden llegar a ser realizadas fuera de un contexto moral ante el dolor que reina en su corazón.
Y otra muy distinta es convalidar esa situación y considerarla aceptable; cuando nuestra responsabilidad, muy al contrario, es la de tratar de llevar a la persona hacia la realidad objetiva precisamente para que su dolor no se transmita a otros en la forma de nuevas injusticias.
Saludos y bendiciones en la alegría de Cristo resucitado. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Mar 30, 2008 8:53 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| Copleston escribió: | Yo lo que digo es que si la niña decide abortar el culpable de la muerte del feto será el violador.
Porque los actos de la niña no son fruto de su libre voluntad; sino que están completamente condicionados por la persona que la violentó. El trauma que padece la inocente es una prolongación de la propia violación, por lo que la niña no actúa libremente, sino que los efectos de este acto inciden sobre ella, condicionando su decisión sobre si abortar o no; luego el culpable es siempre el violador. Culpable de violar y culpable de condicionar la decisión sobre si abortar o no, que es lo mismo que decir que es el culpable del aborto.
Simplemente acuso a quien hay que acusar y libero de la carga de la culpa a la pobre inocente.
No se puede comparar una violación con un despido.
Un saludo. |
Ni se puede comparar una violación con la muerte de un niño inocente.
Creo que has fallado en ver el punto fundamental: es cierto lo que dices de que la niñita podría tomar una decisión lamentable sin culpa moral de su parte. Eso no lo cuestiono.
Lo que cuestiono es que nos crucemos de brazos ante esa realidad simplemente "justificándola" y permitiendo la muerte del niñito inocente.
En lugar de tratar de cumplir con nuestra responsabilidad de evitar que la agresión del violador SIGA produciendo INJUSTICIAS GRAVES.
¿Si pudieras detener al violador cuando ya ha golpeado a la niñita pero aún no la ha violado, no lo harías?
¿Porqué no le detienes entonces después, antes de que a través del daño causado a la niñita acabe ahora con la vida de un pequeño inocente?
Como puedes ver, no tienes que condenar ni juzgar a la niña para darte cuenta de que SI tienes que proteger la vida del niñito inocente. Muy probablemente no de la "agresión" de su mamá que no está en condiciones de entender lo que sucede, estoy de acuerdo. Pero si de protegerlo en contra de la agresión del violador que, no conforme con haber dañado a la mamá, también ahora pretende acabar con la pequeña e inocente vida.
Recuerda que nuestro llamado NO ES a contemplar insensiblemente el desarrollo del mal en el mundo. Sino a detenerlo heredando una bendición.
Evidentemente si no tienes oportunidad de hacerlo, es decir, si esta niñita vive en Birmania y ni la conocemos, ni jamás sabremos de su existencia; pues por lógica elemental no tendremos esa oportunidad de intervenir. Y si, si la niña no se encuentra con gente buena, sino con médicos interesados en hacerse de unos billetes, que le "venden" a la niña la falsa idea de que "ellos pueden solucionar su problema"; muy probablemente la niña abortará siendo moralmente inocente y el violador, junto con los "médicos", será culpable de la muerte del niño también.
Pero eso, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA, justifica que alguien cercano a esa niña simplemente "RESPETE" sin más su decisión irracional de continuar la injusticia de la que fué objeto sobre otras personas. Porque entonces no la niña, SINO EL MAL CONSEJERO se hace culpable también.
Que Dios te bendiga en la alegría de Cristo resucitado. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Mar 30, 2008 8:58 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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P.D. Vamos, para dejarlo más claro:
Supongamos que la niña en lugar de decidir abortar decide suicidarse.
Si la niña anunciara que su dolor era tan grande que no le permitía vivir más y que se iba a suicidar ¿te parecería correcto que quienes la rodean permitieran que se suicidara sin más, "respetando" la decisión bajo el argumento de que la niña no es culpable, sino que esto es una consecuencia más de la violación y que, por tanto, la culpa es del violador?
¿O no más bien esperarías que esas personas que rodean a la niña trataran de apoyarla para que pudiera salir de ese dolor tan profundo y apreciara que su vida vale más que el profundo dolor que le causó el agresor?
¿Lo ves? Es lo mismo: se trata de evitar que el agresor produzca más injusticias de las que ya de por sí produjo.
Que Dios te bendiga en la alegría de Cristo resucitado. |
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passenger//
Esporádico
Registrado: 12 Feb 2008
Mensajes: 85
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 1:03 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| Copleston escribió: |
Si decidiera suicidarse pasaría lo mismo, al final terminaría haciendo, y para mí seguiría siendo una víctima y el violador el ejecutor.
Un saludo. |
eso es lo que mas me duele, lo que mas me pone a pensar
decimos que bajo inguna circunstancia podemos atentar contra la vida, ni propia ni ajena, "bajo ninguna circunstancia"...
pero lo que no tenemos en cuenta nunca son estos extremos que SI pasan, y pasan todos los dias, incluso al escribir esto, algo esta sucediendo, no nos ponemos a ver desde ese punto de vista, del lado de la victima..
seamos honestos, si nos traicionan, nos duele en lo mas profundo, y aveces no queremos ni siquiera mirar adelante.. sentimos un gran dolor,
ahora imaginen esto...
me imagino que hay niveles.. y hay algunas circunstancias en donde las acciones tengan alguna justificacion.
simplemente no, las cosas no tienen que ser asi, nadie deberia de sentirlo de esa manera.
si a algunos de ustedes les dijeran que fueron producto de una violacion que harian?... seran respuestas sencillas, muchos lo aceptarian..
pero la realidad es otra, no podemos decir porque NO somos nosotros quienes estan en esa circunstancia..
hey si te metes con cualquiera y eres improduente, en pocas palabras te aguantas... te friegas..
pero no podemos decir lo mismo de esto.
simplemente no.
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 2:24 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Passenger,
Un crimen no tapa a otro crimen.
Los abortistas suelen decir que el aborto solucionará todo, que resolverá el problema, más en realidad sólo lo hace mucho peor, pues la niña se ha convertido de víctima a victimaria, de inocente a asesina de su propio hijo.
Sí, su propio hijo, aunque no se haya concebido en el amor, el bebé es SU HIJO.
Hay innumerables casos de mujeres que han sido violadas, y de las cuales nacen hijos que se convierten en todo para ellas. ¡Es su carne y su sangre!.
Dios te bendiga. |
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passenger//
Esporádico
Registrado: 12 Feb 2008
Mensajes: 85
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 7:16 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| RT escribió: | Passenger,
Un crimen no tapa a otro crimen.
Los abortistas suelen decir que el aborto solucionará todo, que resolverá el problema, más en realidad sólo lo hace mucho peor, pues la niña se ha convertido de víctima a victimaria, de inocente a asesina de su propio hijo.
Sí, su propio hijo, aunque no se haya concebido en el amor, el bebé es SU HIJO.
Hay innumerables casos de mujeres que han sido violadas, y de las cuales nacen hijos que se convierten en todo para ellas. ¡Es su carne y su sangre!.
Dios te bendiga. |
y hay innumerables casos en las que sus vidas quedan destrozadas, y las de los niños, y la de las familias
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 6:05 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| passenger// escribió: | | y hay innumerables casos en las que sus vidas quedan destrozadas, y las de los niños, y la de las familias |
Y este destrozo que hablas, ¿qué lo causa?
A) El bebé
B) El embarazo
C) La violación
D) Lo que dice la gente |
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passenger//
Esporádico
Registrado: 12 Feb 2008
Mensajes: 85
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 6:13 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| RT escribió: | | passenger// escribió: | | y hay innumerables casos en las que sus vidas quedan destrozadas, y las de los niños, y la de las familias |
Y este destrozo que hablas, ¿qué lo causa?
A) El bebé
B) El embarazo
C) La violación
D) Lo que dice la gente |
absolutamente la violacion
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| ¿Entonces qué solucionaría el aborto? |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 8:28 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Copleston,
El argumento de "no podemos hablar de lo que no hemos vivido" no es válido, pues estamos hablando de qué es correcto y qué es incorrecto hacer en estos casos extremos. Si tomamos como válido tu argumento, ningún juez de la tierra podría dictar nunca sentencia, ni un médico podría opinar sobre un padecimiento que no ha tenido.
Pondré el punto muy en claro:
El ser una víctima no te exime de tus acciones.
Siguiendo el caso de una violación. ¿Tiene la mujer derecho de asesinar a quién la ha violado?. ¿Haría tal cosa "desde la inocencia"?.
Por supuesto que no. Cuando mucho, se podrá alegar que el acto de dicha mujer sería menos grave que si lo hubiera hecho por alguna otra razón. Más no se puede eximir de toda responsabilidad.
Ahora, si la mujer no tiene derecho a dicha venganza, ¿tendrá derecho a asesinar a un total inocente, que sucede que también es su hijo?. ¿No estamos generando más dolor, y sufrimiento y una MUERTE DE UN INOCENTE que es aún más grave que la VIOLACIÓN SEXUAL DE UNA INOCENTE?
Evidentemente lo es.
Un punto más:
¿A quién beneficiaría, o cuál sería el beneficio de realizar dicho asesinato?.
La violación ya ocurrió, eso no se puede cambiar. ¿entonces qué estamos "arreglando" actuando de esta manera?.
Si la mujer violada no cree poder criar a dicho hijo, al menos debe de dar UNA OPORTUNIDAD DE VIDA a dicha criatura INOCENTE y darlo en adopción. Asesinarlo, ¿para qué?. ¿Para evitar pasar 9 meses de embarazo? ¿Para evitar habladurías?. ¿NO VALE MÁS UNA VIDA HUMANA QUE TODAS ESTAS COSAS?. ¿NO ES UN CRIMEN DE LESA HUMANIDAD MATAR AL MÁS FRAGIL DE LOS SERES HUMANOS? ¿NO ES UNA TRAICIÓN QUE CLAMA AL CIELO EL QUE UNA MADRE ASESINE A SU HIJO, POR CUALQUIER RAZÓN?. |
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brujita
Asiduo
Registrado: 07 Feb 2008
Mensajes: 312
Ubicación: Toledo, España
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 9:16 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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RT estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que opinas. yo no podría haber expresado mejor mi pensamiento.
_________________
¡¡ QUE SE LLENE EL CIELO !! |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Abr 01, 2008 10:16 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| Copleston escribió: | | Yo no he dicho que no podamos hablar de lo que no hemos vivido, he dicho que a la hora de juzgar un acto como éste, la perspectiva de la víctima es la que verdaderamente importa. Porque la realidad vista por una persona que se permite el lujo de opinar fríamente es muy distinta de la realidad de dolor en que se desenvuelven los actos de la persona que es sujeto de las injusticias. |
Claro que siempre existen muchas opiniones y puntos de vista. Más lo que estamos tratando de encontrar es LA VERDAD y lo que es justo y bueno. Es más, estamos en un foro católico, donde debemos de buscar lo que Dios quiere que nosotros hagamos.
Aquí estamos hablando de una situación, y de una forma de conducirse, no de una persona en particular.
| Copleston escribió: | | Un juez puede juzgar a un criminal, más no le es permitido juzgar a un inocente o, si lo juzga, tendrá que ser extramoralmente y siguiendo obligatoriamente el imperativo de la ley. Por ejemplo, un juez puede condenar a un padre que vengue con sangre la violación y posterior asesinato de sus hijas; pero la actuación del padre siempre tendrá una justificación moral, podrá haber matado, más no será un asesino. |
CLARO QUE ES UN ASESINO!!!!
Todo el que mata, es un asesino. Aún y que sea en defensa propia. Otra cosa son los motivas y la maldad con la que se ejecute el asesinato.
Vamos, que esto no es de blanco y negro, donde una víctima es siempre totalmente inocente y un victimario es siempre totalmente culpable.
Si este hombre comete ese asesinato, es un crimen moral y legalmente, con el atenuante del otro crimen cometido por este criminal.
| Copleston escribió: |
Y esto es así porque moralmente no se puede juzgar a nadie por sus actos, sino por la causa que los motivaron. De la misma manera una mujer violada que aborta no es una asesina y no se la puede comparar a otras mujeres que abortan por capricho. El motivo es radicalmente diferente. |
Los actos se juzgan en si mismos CONSIDERANDO sus circunstancias.
¿Cuál sería la causa de que dicho hombre asesine al que victimó a sus hijas?. La venganza. Simplemente. La cual no es ni legal ni moralmente aceptable.
| Copleston escribió: | Una mujer no tiene derecho a matar a quien la ha violado, pero tampoco se la puede catalogar de inmoral y de simple asesina por hacerlo. Hay muchas implicaciones en este acto.
Además, tú partes del presupuesto de que en estos casos la madre es asesina del hijo, para mí el asesino es el violador, y la madre y el hijo, las víctimas. |
¿Entonces el violador es el culpable que la madre ELIJA asesinar a su hijo?
Esto no es correcto.
El violador es culpable de la violación.
El violador ha forzado violentamente un embarazo a quien no lo deseaba.
Más el violador no va al vientre de la madre a asesinar al bebé.
Esta decisión la toma la madre, con todos los atenuantes que gustes y mandes, pero la decisión, el acto, la omisión (en caso que sea otro quien decida el aborto) recae en la madre.
Nada justifica el asesinato de un inocente. NUNCA. Y menos con el consentimiento de su propia MADRE quien es quien más debe de cuidarle, por más traumática que sea la forma en que fue concebido.
| Copleston escribió: | | No se trata aquí de ver a quien beneficia o perjudica el aborto, de lo que se trata es de comprender que a una mujer pueda resultarle imposible concebir un hijo fruto de una violación. La psique del ser humano tiene un límite ante el sufrimiento, rebasado el cual uno puede perder el dominio de sí. Forzar a una mujer a concebir en estas circunstancias puede supone el que rebase ese límite. |
¿Y un aborto no supone más sufrimiento para la misma madre?
¿No supone acaso que dicha madre cometa un PECADO MORTAL de lesa humanidad al asesinar a su propio hijo, por más "indeseado" que éste sea?.
¿Has escuchado alguna vez del SINDROME POSTABORTO?
Mujeres que abortan en circunstancias similares, sólo para vivir toda su vida con un cargo de conciencia por no haber dado una oportunidad para vivir a tan frágil criatura?.
Lee esto: http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/galvez.html
| Copleston escribió: | | Hablo de que es humano tender la mano y no despreciar a una mujer que, rota interiormente, se ha visto tan débil y desprotegida que no ha podido seguir adelante con su embarazo. |
Aquí estás hablando de una mujer que ya ha abortado.
Es necesario aquí mucho apoyo psicológico, afectivo y espiritual para esta mujer. Más no por ello será justificable lo que ha hecho, ni dejará de ser un crimen.
| Copleston escribió: | Sólo ella sabe por lo que está pasando y nadie fríamente tiene derecho a acusarla de nada, no sería humano. Necesita cariño y comprensión, no desprecio.
Un saludo. |
Pero si no estamos despreciando a una persona, Copleston, sino al ACTO de asesinar a un bebé.
Nosotros estamos en contra del pecado, más no del pecador. He aquí una gran diferencia.
No podemos justificar un aborto bajo ninguna circunstancia, más tampoco buscaremos destruir a la mujer que lo ha hecho.
Un cristiano debe buscar siempre el bien, con el bien y para El Bien.
El fin NO justifica los medios. Para que un acto sea bueno, tanto el fin como el medio deben serlo. |
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marina
Veterano
Registrado: 13 Oct 2005
Mensajes: 3909
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Publicado:
Mie Abr 02, 2008 12:13 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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totalmente de acuerdo con RT
si no tenemos derecho de matar a un compañero, si matar a otro que te hace daño, es asesinato.
y si nosotros como catolicos, tenemos que amar a los que nos odian, y a nuestros enemigos.
entonces??
sabemos que como catolicos, tenemos que amar a los que nos hacen mal, en ese caso no esta bien pues matar a quien nos ha violado. sino que hay que perdonarlo.
esta entonces el bebe, un inocente que no nos odia, no es nuestro enemigo, no hace ningun mal. porque matarlo?
y de todas formas al matar a cualquier ser humano se comete un asesinato.
yo no se que es inmoral o que no. yo solo se que matar a cualquier ser humano NO es bueno, y que es uno de los mandamientos: no mataras.
todos los que matan siempre tienen sus razones, sus historias y el porque mataron. no porque puedan contarnos su porque. ya por eso, no cometieron un asesinato.
ahora hablando de un bebe inocente. pues con mas razon |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Abr 02, 2008 9:35 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Estimado en Cristo Copleston:
Creí que estábamos casi de acuerdo, pero me doy cuenta por tus útlimos mensajes que en realidad NO lo estamos.
Verás: es realmente posible que la situación subjetiva de dolor de una persona le lleve a cometer acciones fuera del contexto moral. Es decir, que aunque la persona parezca estar tomando una decisión deliberada y consciente, en realidad está tomando su decisión de manera mecánica según lo que dicta el dolor de su corazón.
Pero de ahí a afirmar que "la mujer TENGA que abortar", o decir que "la única decisión verdaderamente valiosa es la que se adopta desde el dolor", o que "solo el que es sujeto del dolor tiene derecho a decidir" hay una distancia ENORME.
De hecho, si es posible que una persona desde el dolor pueda actuar fuera del contexto moral, eso ocurre precisamente porque su decisión no es valiosa, sino es de hecho irrelevante; pues justamente el problema es que no se trata de una decisión libre de una persona, sino una respuesta mecánica. Una respuesta que, en ese sentido, es del todo punto equivalente a la reacción que tendría un animal al ser maltratado.
No podemos decir que un tigre que ataca a quien le agrede está realizando un mal, pues el tigre no tiene libertad ni conciencia moral. Por eso, si ataca, obedece tan sólo a sus reacciones instintivas.
Obviamente NO estoy tratando de decir que la niñita maltratada sea "un animal".
Sino que es muy comprensible que cualquier persona, ante un dolor profundo (que no tiene que ser tan grave como lo que se discute en este tema, sino a veces basta un dolor profundo "más normal" como lo es la pérdida de un ser querido), quede tan afectada y ensimismada en su dolor, que no sea temporalmente capaz de verse a sí misma y evluar sus propios actos mediante su conciencia moral. De modo que sus respuestas quedan en "automáticvo", es decir, regidas no por su libertad y su razón, sino por sus reacciones instintivas.
Pero entonces, lo que permite eximir de juicio moral a una persona así dañada, es justamente que la situación impone una coacción sobre su voluntad de tal fuerza, que la persona no es de hecho capaz de tomar una decisión libre, sino tan sólo puede en ese momento ofrecer esas respuestas instintivas.
Por consiguiente, de ningún modo podemos decir que "esa es la decisión que vale", pues eso en verdad es convalidar la decisión como si fuese buena en sí mimsa, cuando en realidad es tan defectuosa, que ni siquiera ha sido tomada desde la libertad de la persona.
Que Dios te bendiga en la alegría de Cristo resucitado. |
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EduaRod
Veterano
Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275
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Publicado:
Mie Abr 02, 2008 9:48 am Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Y, evidentemente, si tenemos a una persona que no está actuando con la razón, sino con el instinto, existe un grave riesgo de que la persona se dañe a sí misma y a otros sin realmente QUERER ese daño (ESO y no "el ser víctima" es lo que REALMENTE hace inocente a la persona).
Por tanto, insisto que nuestra responsabilidad ante una persona en esas condiciones es PROTEGERLA DE SI MISMA. Sabiendo que, en cuanto el proceso de pérdida (duelo) sea completado, y la voluntad de la persona retome control sobre sus acciones, esta persona nos agradecerá haber evitado que sus recciones instintivas le dañaran a ella y a los que le rodeaban. |
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mie Abr 02, 2008 2:13 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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| Copleston escribió: | Yo lo que digo es que si la niña decide abortar el culpable de la muerte del feto será el violador.
Porque los actos de la niña no son fruto de su libre voluntad; sino que están completamente condicionados por la persona que la violentó. El trauma que padece la inocente es una prolongación de la propia violación, por lo que la niña no actúa libremente, sino que los efectos de este acto inciden sobre ella, condicionando su decisión sobre si abortar o no; luego el culpable es siempre el violador. Culpable de violar y culpable de condicionar la decisión sobre si abortar o no, que es lo mismo que decir que es el culpable del aborto.
Simplemente acuso a quien hay que acusar y libero de la carga de la culpa a la pobre inocente.
No se puede comparar una violación con un despido.
Un saludo. |
Acotando lo que subrayo:
¿Quién que NO ES MADRE, decide que una chica que ya lo es
(está embarazada) se "traumará" terriblemente
si no mata a su hijo?
Esta grave confusión fuente de tanta indignidad,
es el argumento de los abortistas para forzar a legalizar el aborto.
¿Aparte de la pena de la violación, ahora le propones a la madre
que mate a su pequeño hijito?
La madre no "decide"; menos a ésa edad, es forzada y usada como bandera.
Ninguna madre se "trauma" al ver a su hijo nacer y vivir,
no importan las condiciones por las que el niño ha sido enviado.
La presión mediática y la lástima HIPÓCRITA, el rechazo social,
las murmuraciones y la CERO AYUDA.
SON LAS CAUSAS QUE REALMENTE PUDIERAN LASTIMARLA
NUNCA EL HIJO, NUNCA.
La vida es don de Dios y aún el las más oscuras contradicciones
LOS HIJOS SIEMPRE SON UNA BENDICIÓN.
_________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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JBOSCO
Asiduo
Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 176
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Publicado:
Mie Abr 02, 2008 2:54 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Una niña violada recibe un daño irreparable, pues todo apunta a que cualquier decisión que tome va a ser dolorosa y siempre va a ser cuestionada por alguien.
La víctima evidentemente es la chica, el culpable evidentemente es el violador (la sociedad y las autoridades también intervienen indirectamente, con su indiferencia).
El problema es que no se puede condenar a muerte al único inocente producto de tamaña injusticia: el niño por nacer.
Algunos dirán que si prosigue el embarazo va a ser un trauma para toda la vida, pues el aborto no es terapia, porque éste también produce un trauma (el Sindrome Post Aborto).
Mi opinión personal es que acá hay que escoger el mal menor, es decir mantener con vida al niño, y si la madre así lo decide, entregarlo en adopción. Pero no abandonemos a la madre, pues ella necesita más apoyo que nadie antes, durante y después del parto.
Una acotación final: el número de embarazos producto de una violación es sumamente bajo
_________________
Visita: www.ceprofarena.blogspot.com
Lee: www.travesiaporlavida.blogspot.com
Oye: http://travesiaporlavida.podomatic.com |
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RT
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mie Abr 02, 2008 4:22 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Dejo unos fragmentos del artículo "Síndrome Postaborto" http://www.vidahumana.org/vidafam/aborto/galvez.html
| Cita: | ¿Cuál es la dinámica psicológica en la personalidad de la paciente que aborta voluntariamente? Normalmente ante una agresión la respuesta psicológica es de cólera. Generalmente se tratará de una emoción colérica y en muy pocos casos de un sentimiento colérico. Regularmente la cólera será proporcionada a la agresión, en pocos casos desproporcionada. Normalmente se tenderá a que la cólera generada se dirija al sujeto agresor o a la situación agresora.
En el caso de un aborto provocado, la madre del niño, ya concebido y no nacido, percibirá su embarazo como una agresión (agresión a su "libertad", a sus planes personales de vida: unas vacaciones planeadas, una tésis no concluída, una oportunidad de promoción en su empleo, un desencanto a su familia etc.).
Sea cual fuere el motivo, la consecuencia de percibir su embarazo como un agresión, desencadenará una emoción colérica; pero a diferencia de la cólera normal, que se dirige al sujeto agresor, ésta se desplazará a un ser inocente y consecuentemente la madre misma se convertirá en sujeto agresor de su propio hijo. La vivencia íntima posterior de ser un agresor, despertará en ella cólera contra sí misma y de allí la comprensión de los síntomas que, obviamente, tienen un claro sentido autopunitivo. |
| Cita: | El Síndrome postaborto (SPA) constituye, dentro del proceso de la psicoterapia, uno de los conflictos existenciales más importantes ya que la madre y/o el padre del niño abortado toman conciencia de la responsabilidad directa que han tenido al suprimir la vida de un inocente bajo pretexto de salvaguardar la propia. Vida por vida, ha sido, hasta ahora, el criterio de su racionalización. Sin embargo, al profundizar en su psicoterapia descubren, con dolor, que la cólera desplazada era su único móvil.
No existe, según mi experiencia clínica, conflicto existencial mayor que el descubrir la culpa parricida. |
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JBOSCO
Asiduo
Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 176
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Luis-Carlos
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1311
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Publicado:
Mar Oct 28, 2008 7:55 pm Asunto:
Tema: violacion + aborto |
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Yo lo que leí hace tiempo era que los embarazos por violación son muy raros. Además el agresor sabe que puede ser reconocido si deja semen con su ADN, y por eso usan condones.
En esa web pro-vida me contaba el testimonio de un caso así, y la madre despues de abortar se sintió fatal, decia que fué incluso peor que la violación, por los remordimientos de conciencia.
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-“Voy a destruir su Iglesia” “Je detruirai votre eglise!” (Napoleon).
- No, no podrá. ¡Ni siquiera nosotros hemos podido hacerlo!”- (respuesta del cardenal Consalvi).
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