Cambio en la eucaristia

[gustavo123]

Hola
Hace tiempo nos levantavamos durante la eucaristica cuando se decia levantemos el corazon. Ahora antes por qué?

[Mexican]

En México todo el prefacio y el canon se hace parados, y partes de ellos lo hacen hincados.
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"El ideal vivirá en la medida en que nos entreguemos a el hasta morir" - Leon Degrelle

http://www.voluntad.org.mx

[SECRETMAN]

No es de extrañar que en cada Misa se haga lo que a cada uno le parezca, pero, ¿se han preguntado cuales son las normas liturgicas referentes a esa justa parte por la cual se preguntan?


Gracias y Dios los bendiga!
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IN CORDIBUS JESU ET MARIÆ

SECRETMAN

[Esther Filomena]

En realidad no hay cambio, hay en algunos casos una mala costumbre, establecida por alguien que le pareció hacerlo de manera caprichosa.

1125 Por eso ningún rito sacramental puede ser modificado o manipulado a voluntad del ministro o de la comunidad. Incluso la suprema autoridad de la Iglesia no puede cambiar la liturgia a su arbitrio, sino solamente en virtud del servicio de la fe y en el respeto religioso al misterio de la liturgia.

PRESENTACIÓN DE LAS OFRENDAS SENTADOS
Al ofrecer el pan, el sacerdote dice:
Bendito seas, Señor, Dios del Universo, por este pan, fruto de la tierra y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora te presentamos: él será para nosotros pan de vida.
Si el sacerdote lo ha dicho en voz alta, el pueblo aclamará:
- Bendito seas, por siempre, Señor.

El diácono o el sacerdote dice en voz baja mientras pone vino y un poco de agua en el cáliz:
El agua unida al vino sea signo de nuestra participación en la vida divina de quien ha querido compartir nuestra condición humana.

Al ofrecer el vino, el sacerdote dice:
Bendito seas, Señor, Dios del Universo, por este vino, fruto de la vid y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora te presentamos: él será para nosotros bebida de salvación.
Si el sacerdote lo ha dicho en voz alta, el pueblo aclamará:
- Bendito seas, por siempre, Señor.

El sacerdote, inclinado, dice en secreto:
Acepta, Señor, nuestro corazón contrito y nuestro espíritu humilde; que éste sea hoy nuestro sacrificio y que sea agradable en tu presencia, Señor, Dios nuestro.
Mientras el sacerdote se lava las manos, dice en secreto:
Lava del todo mi delito, Señor, limpia mi pecado.

El celebrante se va al centro del altar y, de cara al pueblo, dice:
Orad, hermanos, para que este sacrificio mío y vuestro, sea agradable a Dios, Padre todopoderoso.
El pueblo responde:
- El Señor reciba de tus manos este sacrificio, para alabanza y gloria de su nombre, para nuestro bien y el de toda su santa Iglesia.

ORACIÓN SOBRE LAS OFRENDAS
El sacerdote lee la 'Oración sobre las ofrendas' prevista para ese día.

PLEGARIA EUCARÍSTICA DE PIE
El Señor esté con vosotros.
- Y con tu espíritu.
Levantemos el corazón
- Lo tenemos levantado hacia el Señor.
Demos gracias al Señor, nuestro Dios.
- Es justo y necesario.

El sacerdote lee el Prefacio correspondiente a ese día, a cuyo término todos dicen:
- Santo, Santo, Santo es el Señor,
Dios del Universo.
Llenos están el cielo y la tierra de tu gloria.
Hosanna en el cielo.
Bendito el que viene en nombre del Señor.
Hosanna en el cielo.
A continuación, según la Plegaria eucarística que se siga, el sacerdote irá diciendo las oraciones previas a la Consagración.





Paz y bien
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Esther Filomena

[Esther Filomena]

En realidad no hay cambio, hay en algunos casos una mala costumbre, establecida por alguien que le pareció hacerlo de manera caprichosa.

1125 Por eso ningún rito sacramental puede ser modificado o manipulado a voluntad del ministro o de la comunidad. Incluso la suprema autoridad de la Iglesia no puede cambiar la liturgia a su arbitrio, sino solamente en virtud del servicio de la fe y en el respeto religioso al misterio de la liturgia. CIC

PRESENTACIÓN DE LAS OFRENDAS SENTADOS
Al ofrecer el pan, el sacerdote dice:
Bendito seas, Señor, Dios del Universo, por este pan, fruto de la tierra y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora te presentamos: él será para nosotros pan de vida.
Si el sacerdote lo ha dicho en voz alta, el pueblo aclamará:
- Bendito seas, por siempre, Señor.

El diácono o el sacerdote dice en voz baja mientras pone vino y un poco de agua en el cáliz:
El agua unida al vino sea signo de nuestra participación en la vida divina de quien ha querido compartir nuestra condición humana.

Al ofrecer el vino, el sacerdote dice:
Bendito seas, Señor, Dios del Universo, por este vino, fruto de la vid y del trabajo del hombre, que recibimos de tu generosidad y ahora te presentamos: él será para nosotros bebida de salvación.
Si el sacerdote lo ha dicho en voz alta, el pueblo aclamará:
- Bendito seas, por siempre, Señor.

El sacerdote, inclinado, dice en secreto:
Acepta, Señor, nuestro corazón contrito y nuestro espíritu humilde; que éste sea hoy nuestro sacrificio y que sea agradable en tu presencia, Señor, Dios nuestro.
Mientras el sacerdote se lava las manos, dice en secreto:
Lava del todo mi delito, Señor, limpia mi pecado.

El celebrante se va al centro del altar y, de cara al pueblo, dice:
Orad, hermanos, para que este sacrificio mío y vuestro, sea agradable a Dios, Padre todopoderoso.
El pueblo responde:
- El Señor reciba de tus manos este sacrificio, para alabanza y gloria de su nombre, para nuestro bien y el de toda su santa Iglesia.

ORACIÓN SOBRE LAS OFRENDAS
El sacerdote lee la 'Oración sobre las ofrendas' prevista para ese día.

PLEGARIA EUCARÍSTICA DE PIE
El Señor esté con vosotros.
- Y con tu espíritu.
Levantemos el corazón
- Lo tenemos levantado hacia el Señor.
Demos gracias al Señor, nuestro Dios.
- Es justo y necesario.

El sacerdote lee el Prefacio correspondiente a ese día, a cuyo término todos dicen:
- Santo, Santo, Santo es el Señor,
Dios del Universo.
Llenos están el cielo y la tierra de tu gloria.
Hosanna en el cielo.
Bendito el que viene en nombre del Señor.
Hosanna en el cielo.
A continuación, según la Plegaria eucarística que se siga, el sacerdote irá diciendo las oraciones previas a la Consagración.





Paz y bien
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Esther Filomena

[Micaelius]

En este caso lo más sencillo es consultar la Ordenación General del Misal Romano. En este texto oficial se dice lo siguiente:

"Gestos y posturas corporales
El gesto y la postura corporal, tanto del sacerdote, del diácono y de los ministros, como del pueblo, deben contribuir a que toda la celebración resplandezca por su decoro y noble sencillez, de manera que pueda percibirse el verdadero y pleno significado de sus diversas partes y se favorezca la participación de todos" Habrá que tomar en consideración, por consiguiente, lo establecido por esta Ordenación general, cuanto proviene de la praxis secular del Rito romano y lo que aproveche al bien común espiritual del pueblo de Dios, más que al gusto o parecer privados.

La postura corporal que han de observar todos los que toman parte en la celebración, es un signo de la unidad de los miembros de la comunidad cristiana congregados para celebrar la sagrada Liturgia, ya que expresa y fomenta al mismo tiempo la unanimidad de todos los participantes.

Los fieles estén de pie: desde el principio del canto de entrada, o mientras el sacerdote se acerca al altar, hasta el final de la oración colecta; al canto del Aleluya que precede al Evangelio: durante la proclamación del mismo Evangelio; durante la profesión de fe y la oración de los fieles; y también desde la invitación Orad hermanos que precede a la oración sobre las ofrendas hasta el final de la Misa, excepto en los momentos que luego se enumeran.

En cambio, estarán sentados durante las lecturas y el salmo responsorial que preceden al Evangelio; durante la homilía, y mientras se hace la preparación de los dones en el ofertorio; también, según la oportunidad, a lo largo del sagrado silencio que se observa después de la Comunión.

Estarán de rodillas durante la consagración, a no ser que lo impida la enfermedad o la estrechez del lugar o la aglomeración de los participantes o cualquier otra causa razonable. Y, los que no pueden arrodillarse en la consagración, harán una profunda inclinación mientras el sacerdote hace la genuflexión después de ella.

Corresponde, no obstante, a la Conferencia de los Obispos según la norma del derecho, adaptar los gestos y posturas descritos en el Ordinario de la Misa, según la índole y las razonables tradiciones de cada pueblo" Pero siempre se habrá de procurar que haya una correspondencia adecuada con el sentido e índole de cada parte de la celebración. Allí donde sea costumbre que el pueblo permanezca de rodillas desde que termina la aclamación del Santo hasta el final de la plegaria eucarística y antes de la Comunión cuando el sacerdote dice: Éste es el Cordero de Dios, es loable que dicha costumbre se mantenga.

Para conseguir la uniformidad en los gestos y posturas dentro de una misma celebración, los fieles seguirán las moniciones que pronuncian el diácono o el ministro laico o el sacerdote, según lo dispuesto en el Misal."

Capítulo II. Apartado II. Traducción castellana de la "Editio typica tertia Missalis Romani" (2002)

Me temo que no se ha explicado nada de esto a los fieles y por eso, o bien en muchos sitios se sigue con la costumbre antigua o bien en otros se percibe equivocadamente como una arbitrariedad o un capricho. Falla estrepitosamente la información a los fieles sobre lo que realmente dice el misal y de los cambios entre las sucesivas ediciones del mismo.

Saludos

[Esther Filomena]

[Micaelius]

Las normas del último misal son las que he citado antes. La Ordenación General del Misal Romano son, como se sabe, las normas del misal, y las que he citado son las últimas, las de la tercera edición. En este caso no se trata de opiniones sino del texto oficial al que hay que remitirse. Y el texto oficial dice lo que dice: que hay que levantarse cuando el sacerdote dice: "orad hermanos".

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

El Misal que tengo es del año 2000:

Aprobado por su Santidad Juan Pablo II durante el Jueves Santo del 2000, la revisión de la Institutio Generalis Missalis Romani, conocida como la Instrucción General del Misal Romano.

En la parte de la instrucción para las posiciones dice:

21. Para conseguir esta uniformidad en posturas corporales, obedezcan los fieles a las moniciones que el diácono o el sacerdote u otro ministro haga durante la celebración. Aparte de eso, en todas las Misas, a no ser que se diga lo contrario, queden de pie: desde el principio del Canto de entrada, mientras el sacerdote se acerca al altar, hasta el final de la colecta; al canto del Aleluya que precede al Evangelio; durante la profesión de fe y la oración de los fieles; y desde que empieza la oración sobre las ofrendas hasta el fin de la Misa, excepto en los momentos que luego se enumeran. En cambio, estarán sentados durante las lecturas que preceden al Evangelio, con su salmo responsorial; durante la homilía, y mientras se hace la preparación de los dones en el ofertorio; también, según la oportunidad, a lo largo del sagrado silencio que se observa después de la comunión; en cambio estarán de rodillas, a no ser que lo impida la estrechez del lugar o la aglomeración de la concurrencia o cualquier otra causa razonable, durante la consagración.


Y la Oracion Eucarística comienza:

Oración Eucarística
54. Comienza ahora la Oración Eucarística, que es el punto central y el momento culminante de toda la celebración; es una plegaria de acción de gracias y de santificación. El sacerdote invita a los fieles a levantar el corazón hacia Dios y a darle gracias a través de la oración que él, en nombre de toda la comunidad, va a dirigir al Padre por medio de Jesucristo. El sentido de esta oración es que toda la congregación de los fieles se una con Cristo en el reconocimiento de las grandezas de Dios y
en la oblación del sacrificio.


No me imagino como es que hay otro Misal mas nuevo.

Paz y bien


*Si hay errores es porque es transcripción a mano.
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Esther Filomena

[Esther Filomena]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

En la misa tridentina sigue siendo como siempre: la gente se levanta al decir el sacerdote "Dominus vobiscum" (el Señor esté con vosotros). Esa misa no tiene tantos cambios como la nueva

[Micaelius]

Tengo ante mí un encantador librito titulado Mi Jesús, Devocionario que ofrece a los niños el P. Ribera, misionero del corazón de María, 18ª edición, Editorial Coculsa, Madrid, 1941
Nihil Obstat: Anastasio Rojas, C.M.F Censor, Reimprímase Nicolás García C. M. F, Superior General, etc.

Entre otros contenidos incluye una completa guía para seguir la misa según el misal antiguo, describiendo lo que hace el sacerdote con preciosos grabados y proponiendo las consabidas y mil veces mencionadas oraciones devocionales que por entonces se recomendaba a los fieles como alternativa a la imposibilidad de seguir lo que realmente decía el misal.

Pues bien, en esta guía se indican las posturas a adoptar en cada momento de la misa. Recojo las correspondientes a varios de los que interesan en este hilo:

Ofertorio: En pie, sentado o de rodillas;
Lavabo: En pie, sentado o de rodillas;
Orate, fratres: En pie, sentado o de rodillas;
Prefacio y Sanctus: Es mejor, de pie en el Prefacio, y de rodillas en el Sanctus.

Como puede verse en el "Orad hermanos" valía cualquier posición. A partir de aquí decir que la posición en la misa antigua era "siempre la misma" es del todo cierto: como se adoptara la que se adoptara siempre era correcta, no cabe duda que no había cambios: todas valían.

Pero es que en un misal diario completo, -que también tengo ante mí en estos momentos- aprobado por el Arzobispo de Barcelona, Gregorio Modrego Casaus e impreso en 1954, con respecto a las posiciones durante la misa dice:

En la misa rezada o privada:
Los fieles deberían estar de rodillas toda la Misa, menos en los dos Evangelios, según se desprende de la Rúbrica; pero pueden acomodarse a estas normas:

a) Estarán de pie en los dos Evangelios, al rezarse el Credo y al Prefacio.
b) Pueden sentarse a la Epístola, al Ofertorio y Lavabo: a las Oraciones secretas y después de la Comunión.
c) Estarán de rodillas desde el principio hasta el primer "Dominus vobiscum" de después de los Kyries; del "Sanctus" a la Comunión; a la última bendición y al rezo de las tres avemarías.
d) Si la Misa es de difuntos o tiene carácter de penitencia, se debería estar de rodillas al rezo o canto de las Oraciones primeras y Poscomuniones.

Como se ve, el devocionario para niños es más claro y más sencillo y no menos exacto que el misal: "de pie, sentado o de rodillas".

Puesto que la gran mayoría de foristas no hemos vivido en los tiempos preconciliares y supongo que ninguno en el siglo XIX o XVIII sería de agradecer que las cosas que se digan de esos lejanos años se documenten de alguna manera.

A propósito, en las iglesias no siempre ha habido bancos en los que sentarse. Por el contrario, es una costumbre tardía que no guarda relación, que yo sepa, con el misal antiguo. Louis Bouyer afirma en su libro "Arquitectura y liturgia", que hasta por lo menos el siglo XVII y más tarde aún en Italia, no se generalizó su uso.

Por último he aquí un texto que, tal vez, aclare un poco el motivo por el que hay que levantarse en el Orad hermanos:

[...] La Ordenación prevé también alguna variación referente al Ordinario de la misa; en concreto, las posturas de la asamblea: los fieles están de pie desde la invitación al "Orad hermanos..." que precede a la oración sobre las ofrendas. En ese momento se considera ya concluida la presentación de los dones durante la cual la postura ha sido permanecer sentados. El "Orad hermanos..." es una invitación a la oración cuando está a punto de comenzar el diálogo que precede al prefacio; y, con el prefacio, comienza la anáfora, corazón de la liturgia. [...]

Félix María Arocena Solano. La Tercera edición típica del Missale Romanum. Anuario de Historia de la Iglesia, año/vol. XII. Universidad de Navarra, Pamplona, España, 2003.

Saludos

[Danilo82]

Yo tenía entendido de que en la Misa Tridentina no había ninguna norma explícita para los fieles, pero la tendecia era a hacer más o menos lo mismo que los servidores del altar.
Debe haber existido una serie de diferencias regiopnales al respecto.

Respecto a estar sentados o de pie, la introducción de asientos en las iglesias es una práctica tan tardía como el siglo XVII.

Sería interesante colocar representaciones pictóricas de misas de varias épocas para observar algunos detalles, y todos aprenderíamos más.

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Precisamente, uno de los problemas de la misa nueva es la gran cantidad de cambios a que ha sido sometida. Frente a eso, está la misa tridentina, no sometida a tantas variaciones, a veces caprichosamente introducidas por el oficiante de turno.

[Jose Alberto Z]

[Pablo Berrios]

Lo más importante es la celebración de la misa en si, el que se deba levantar antes o despues dependerà del misal vigente. Ahora si la iglesia no se ha pronunciado al respecto, para que preocuparnos, no?

Por algo nuestra iglesia es muy sabia y cuando lo estime conveniente, usando los canales autorizados nos irá informarndo. Recuerden que lo acordado en el concilio vaticano II se fue entregando poco a poco.
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Hijos de la Luz

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[CEBERO_88]

PARA ACÀBAR PRONTO, NOS DEBEMOS LEVENTAR CADAVEZ QUE SE INVITA A LA ORACION, ES POR LO SE DE AHORA EN LA ACTUALIDAD, POR QUE NO SOY TAN VIEJO COMO PARA HABLARLES DE LOS CAMBIOS QUE HA SUFRIDO EL MISAL
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El señor es mi luz y mi salvacion, el señor es la defensa de mi vida, ¿quien me hara temblar?, a quien voy a tener miedo?

[Pablo Berrios]

Sigo pensando que lo importantes es el mensaje de Dios que trae la liturgia. Eso es lo que edifica y no si se cumple o no el rito.

Como dijo alguién por ahí, la misa es mas que eso y se ve que nos falta profundizar en ella y no quedarnos en el rito.

Es importante el rito ?? Por supuesto que si, pero no por sobre la liturgía.

Acá en Chile se usa que el sacerdote nos diga cuando debemos pararnos o cuando sentarnos. Por ejemplo en Santiago uno se para antes que se diga el Señor está con vosotros, levantemos el corazón.... En la VI región en cambio uno se levanta cuando dice "lo tenemos levantado hacia el Señor"...

Tambien hay diferencias con respecto al Credo...algunos dicen ;
"Creo en el Espíritu Santo, la Santa Iglesia Católica, la comunión de los Santos, el perdón de los pecados, la resurrección de la carne, y la vida eterna. Amén

Sin embargo otros dicen la resurrección de los muertos...

Para mi siguen siendo detalles, importantes, pero detalles que no alteran el sacrificio Pascual de Jesús y sacramento vivo de su presencia entre nosotros.
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Hijos de la Luz

[Carlos Rodríguez Fuertes]

[Jose Alberto Z]

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Si no quieres ver cambios, Elessar, no los veas, pero cambios ha habido y muchos. Los que he puesto son, como he dicho antes, ya con el Novus Ordo en vigor, no como consecuencia de su implantación. Y no hay más que comparar 400 años de misa tridentina con apenas 40 años de Novus Ordo para darse cuenta, con la perspectiva que da el tiempo transcurrido, de cómo el Novus Ordo no ha parado de tener modificaciones. También mi edad, tengo que reconocerlo, me ha permitido ver esos cambios del Novus Ordo.

[Carlos Rodríguez Fuertes]

Me olvidaba de otro invento del Novus Ordo: la implantación en la misa de una figura, la del monitor, que no se encuentra en las tradicionales órdenes menores, que son portero, lector, exorcista y acólito. Dicho monitor suele leer un comentario sobre lo que va a pasar en la misa, especialmente en las lecturas, algo que normalmente ha hecho siempre el cura en la homilía, o ahora en cualquier parte de la misa, desde que los sacerdotes se dedican a meter comentarios y explicaciones en cualquier momento de la eucaristía, como ahora llaman modernamente a la misa.

[Esther Filomena]

[Jose Alberto Z]

[Esther Filomena]

[Pablo Berrios]

Esther Filomena

"Mas primero que todo se necesita, hacer cambios en la formación de los sacerdotes y fieles que por distorsiones interpretativas han tergiversado el sentido de la Misa, y han llegado a convertirla en una imitación de los cultos protestantes (imitaciones burdas encima). "

Te vuelvo a insistir, ¿ por que no haces llegar a un organismo competente de la iglesia católica tus apreciaciones ?

Estoy seguro que te llevarías más de alguna sorpresa.


PD: Me ha tocado participar de cultos protestantes por casamientos de una tía mia(Pentecostal), el Casamiento de la hermana de una cuñada de mi señora (Bautista) y por más que pienso no le encuentro similitud alguna con la misa. Podrías ser más específica??

En todo caso a parte de sentirme como bicho raro en estos cultos, me aburrí soberanamente, pues, en ambas celebraciones la capacidad oratoria y conocimiento de la biblia de los pastores dejaba mucho que desear.

Un gran abrazo
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Hijos de la Luz

[Danilo82]