Y en sobre esta roca...

[goyervid]

Quiero saber, en base a la Biblia, sobre quién Jesucristo fundó su Iglesia cuando dijo lo siguiente...

versículos bíblicos Mateo 16:13-20

"13Viniendo Jesús a la región de Cesarea de Filipo, preguntó a sus discípulos, diciendo: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre? 14Ellos dijeron: Unos, Juan el Bautista; otros, Elías; y otros, Jeremías, o alguno de los profetas. 15El les dijo: Y vosotros, ¿quién decís que soy yo? 16Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. 17Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. 18Y yo también te digo, que tú eres Pedro [goyervid: del griego pétros"], y sobre esta roca [goyervid: del griego "pétra"]edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. 19Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. 20Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo."

gr. pétros = un pedazo de roca,
gr. petra = una masa de roca, peña

[CarlosR26†]

En Isaias hay una texto que habla de David dandole las llaves a una especie de encargado si mas no recuerdo.. asi que Cristo no hablaba sobre si mismo, si no que el como descendiente de David dejaba ENCARGADA su Iglesia. Ese es el significado de las llaves

Después busco el texto...
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[-Lancelot-]

Hola!

* El Evangelio de mateo fue escrito originalment en Arameo, donde Kefas y Kefas es Piedra y Piedra. No hay diferencia entre "roca" y "piedra"

* Cuando hizo la traducción al griego, se diferencia Petros de Petra por cuestiones literarias, ya que no podia llamar a Pedro con un nombre femenino, pero el contexto es el mismo, Tu eres KEFAS y sobre esta KEFAS.

* Pedro es la piedra base, y sobre el estamos todas las piedras vivas que formamos el cuerpo, hasta llegar a la Piedra Angular, y Fundamental, que es Cristo Jesús, Cabeza de la Iglesia.

QUE SE LA PASEN SUAVE FELIZ 2006!
Bendiciones!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[arturus]

el punto es que pedro fue elegido como el jefe de la iglesia y no hay duda de que esta es la verdaera iglesia de cristo

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[Cohelet8]

Hola Goyer...

Bueno, para no hacer larga la historia te recomiendo una serie de links que son estudios 100% bíblicos; todos con citas bíblicas sobre el primado de Pedro...

http://www.catolicosecumenicos.com/Primado/Primado06.htm

http://www.catolicosecumenicos.com/Primado/Primado02.htm

http://www.catolicosecumenicos.com/Primado/Primado08.htm


Saludos y Dios te bendiga.

Cohelet

[goyervid]

[-Lancelot-]

Goyervid, aclaro nuevamente:
En Arameo se escribió KEFAS, si Jesús hablaba en Arameo entonces Jesus NO MARCÓ NINGUNA DIFERENCIA.
Cuando se tradujo al griego, como darle un nombre femenino a Pedro ?

Mejor veamos mas traducciones de la Biblia:

(Italiano)
Mateo 16:18 Tu sei Pietro, e su questa pietra costruiro la mia chiesa; e tutte le potenze dell'inferno non potranno vincerla.

(Biblia en Lenguaje Sencillo)
Mateo 16:18 Por eso te llamaré Pedro, que quiere decir "piedra". Sobre esta piedra construiré mi iglesia, y la muerte no podrá destruirla.

(Francés)
Mateo 16:18 Et moi, je te déclare: Tu es Pierre, et sur cette pierre j'édifierai mon Eglise, contre laquelle la mort elle-même ne pourra rien.

(Portugues)
Mateo 16:18E eu lhe digo que você é Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do Hades* não poderão vencê-la.

(Κοινη 1550 Stephanus New Testament)
Mateo 16:18καγω δε σοι λεγω οτι συ ει πετρος και επι ταυτη τη πετρα οικοδομησω μου την εκκλησιαν και πυλαι αδου ου κατισχυσουσιν αυτης

(Latin, vulgata)
Mateo 16:18et ego dico tibi quia tu es Petrus et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam et portae inferi non praevalebunt adversum eam

CONCLUSION:
La diferencia UNICA y clara es el MASCULINO Y FEMENINO, se aplica masculino a Pedro y femenino a Piedra, es todo, pero la idea y el contexto general es el mismo TU ERES PIEDRA Y SOBRE ESTA PIEDRA, Piedra es femenino, por eso se cambia a masculino.

O me vas a decir que en todos los idiomas cuando cambias a masculino PIEDRA resulta ROCA ??? porfavor.

Bendiciones!
-Lancelot-
_________________
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[TITO]

Saludos.

En el "Comentario bíblico mundo hispano"
tomo 14,
titulo Mateo,
1993,
Casa Bautista de publicaciones.

Nos dice que Jesus hablaba Arameo y que la palabra utilizada por el Señor Jesus fue Kefas..

Ademas añade que en arameo no existe la diferenciacion entre roca y piedra, se usa la misma palabra.

Tambien añade que en los Padres de la Iglesia se encuentra que esta roca puede ser:
Pedro.
La confesion de Pedro.
La fe de Pedro.
Cristo.

Y que ninguan de estas interpretaciones es erronea....

Asi mismo en el catecismo Catolico encontramos:

Que la "roca" puede ser la confesion de Pedro:

424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo" (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3).

Y el mismo Pedro:

552 En el colegio de los doce Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5).
Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre , Pedro había confesado: "Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo". Entonces Nuestro Señor le declaró: "Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella" (Mt 16, 1. Cristo, "Piedra viva" (1 P 2, 4), asegura a su Iglesia, edificada sobre Pedro la victoria sobre los poderes de la muerte.
Pedro, a causa de la fe confesada por él, será la roca inquebrantable de la Iglesia.
Tendrá la misión de custodiar esta fe ante todo desfallecimiento y de confirmar en ella a sus hermanos (cf. Lc 22, 32).
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[goyervid]

[goyervid]

Tito:

Ok, esto me llevó un poquito de tiempo, pero así se aprende. Revisé tu información, y esto son mis argumentos bíblicos para saber que Cristo se refería a lo que Pedro había dicho, no a la persona de Pedro, cuando Cristo dijo "y sobre esta roca edificaré mi Iglesia"

1) Firma del fundanddor, Cristo: "Yo te digo...yo edificaré MI iglesia

2) Pablo define el único fundamento de la Iglesia, Cristo (1 Cor 3:11 y ss)

3) "sobre esta roca"
a) Gracias por llevarme al texto arameo, ustedes tiene razon, Cristo repite la palabra Kefas en este versículo, pero, analizemos el texto un poco mas...
b) Nótese que Cristo no dice "y sobre TI (Pedro) edificaré mi Iglesia. Porque? Porque estaba hablando de dos cosas diferentes
c) Recordemos que Kefas no era el nombre original de de Pedro (era Simón). Cristo se lo dió proféticamente en Juan 1:42), porque sabía que Pedro iba a ser la"piedra-confesante".
d) Pedro entiende esto. 1 Pedro 2:4 y ss (versículo que tu citas) Pedro dice que LA piedra viva es Cristo (singular), y que nosotros también podemos ser COMO piedraS vivaS (plural) cuando declaramos al mundo lo que Pedro declaró: que Jesús es el Cristo, el Hijo del Dios viviente

4) Efesios 2:19-22 da una clara enseñanza de la organización de la Iglesia de Cristo: santos y miembros de la familia de Dios, apóstoles (plural) y profetas - no mención especial de Pedro -, y al final la principal piedra del ángulo, Cristo, en QUIEN TODO el edificio es fundado.

5) Apocalipsis 21:14 - la nueva Jerusalén - la ciudad va a tener doce cimientos (los doce apóstoles [plural]). No mención especial de Pedro o de un sub-cimiento en la que los otros cimientos se cimenta (valga la redundancia).

6) En Mt 7:24-27 Cristo nos dice que NO debemos construir sobre arena, sino sobre ROCA. EN Mt 16:18 Cristo no puede estarse contradeciendo al construir su iglesia sobre la persona de Pedro cuando en 5 versículos posteriores (Mt 16:23) le llama a Pedro Satanás, porque ponía los ojos en las cosas de los hombre, no en las de Dios

7) "puertas de hades no prevalecerán sobre ella" - No punto a debatir aqui. Los dos estamos de acuerdo que se Cristo se refería a Su iglesia - no a Pedro - la muerte no prevalecerá sobre la Iglesia de Cristo

8) "a ti te daré las llaves del reino"
a) llaves "del reino", no de "la iglesia"
b) Lucas 11:52 habla de la "llave" del conocimiento que los intérpretes de la ley tenían para abris a otros el conocimiento de las Escrituras
c) Las llaves del reino estuvierón en las mano de Pedro cuando él, mediante la predicación de la palabra - al "abrir" las escrituras por medio del Poder del Espíritu Santo - hizo posible la entrada al reino de judios (Hch. 2:37-41) y gentiles (Hch. 10:34-43)
d) Hoy nootros tenemos accesso a las Escrituras por la misma llave: el Espíritu Santo (2 Pedro 1:21, 1 Cor 2:14, Juan 16:13) - lee estos versículos

9) "Atares en la tierra será atadi en los cielos, desatarés en la tierra sera desatado en los cielos"
a) atar/desatar son tomados del argot rabínico, significa prohibir/permitir
b) En Mt 18:18, Cristo da este poder a todos los discípulos (plural) - No mención especial d Pedro.
c) Mismo concepto en Juan 20:23. No podemos pensar que los apóstoles podía remitir (perdonar)/retener pecados. Solo Dios perdona pecados.

10) Todo el NT habla de la Iglesia de Cristo, de la cual Cristo es la cabeza (i.e. Efe 5:23, etc.), nuncase dice la Iglesia de Pedro.

11) Pensaba no refutar los referencias a escritos católicos que me diste , pero San León Magno (honestamente no se quién sea), dijo algo que esta de acuerdo con todo lo que te he explicado:
"[TITO]:1)Sobre la roca de esta fe, 2)confesada por San Pedro, 3)Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; San León Magno, serm. 4, 3;51, 1;62, 2;83, 3)."

[Maellus haereticorum]

[goyervid]

Buenos puntos. Gracias por tomar el tiempo para revisar mis puntos en la Biblia y contestar en base a la Biblia.

Creo que sólo así podemos avanzar.

Prometo hacer lo mismo y contesar pronto.

[arturus]

sorry por mi poca participacion, pero soy un defensor del papado, so entiendeme pero tratarew de conseguir mas material biblico.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[TITO]

No te preocupes Arturus, Goyervid ya tiene mucha tarea que le dejo Maellus...
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que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[arturus]

ok, recuerden visitar En la boca del Tiburon, me gustaria saber su opinion
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[goyervid]

[TITO]

Saludos Goyervid..

Como me gustaria que hubiera mas foristas como tu...

Que Dios te bendiga.
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[goyervid]

Lo mismo para ti...

Andabas de vacaciones? No te había visto mucho en el foro en los últimos dias.

Tengo que controlar un poco el tiempo que le dedico al foro porque si no mis tres jefas (esposa y dos hijas) me corren de la casa :))

Saludos...

[TITO]

Saludos Goyervid..

Es que ando entrando de noche en algunos dias.

Ademas por mis ocupaciones a veces duro en ingresar dias o semanas enteras, pero me doy mis mañas para por lo menos para leer y ver como va el foro.
_________________
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[goyervid]

Mis respuestas estan abajo.

Una pregunta (un último intento de tratar de encontrar terreno para debatir inteligentemente):
La razón por todo el trato especial que Pedro recibe de Cristo en Mateo 16:18, es porque Pedro responde a la pregunta de Cristo "Quién dicen ustedes que yo soy", de la siguiente manera: "Tú eres el Mesías, el Hijo de Dios Vivo".
Si o no. No otra respuesta, solo esta de acuerdo o no estas de acuerdo?

[Maellus haereticorum]

Goyervid:

Con suma tristeza veo que tu tono a virado a lo sarcástico y burlesco:

"Una pregunta (un último intento de tratar de encontrar terreno para debatir inteligentemente)"
Primero me digiste que no era serio, ahora salís con eso...¿por qué??

No obstante, deseo responder tus planetamientos (espero los encontrés "inteligentes" según tu criterio, obviamente)

[Sergio Ceceña]

goyervid, se me hace increíble, que la gente, cuando no tiene forma de refutar los fundamentos que se les dan, sean capacez de hacer lo que tú haces, un intento de ridiculízación, fallido siempre, porque casualmente, todos nos damos cuenta del por qué lo hacen.

Que el Espíritu Santo te ilumine y libere de prejuicios para ver la verdad, y no rechazarla mas.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[goyervid]

[goyervid]

[Asterix]

[goyervid]

Ok. Here we go...

Isaias 22:22 dice
"22Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; cerrará, y nadie abrirá."

Este versículo habla de Eliaquim, pero es un símbolo (creo que estamos de acuerdo en esto, si no no me hubieras mandado aquí, verdad?)

1) Que significa la "llave": El rabí Slotki dice sobre este versículo "En aquel tiempo una llave era un objeto grande y pesado que había de llevarse sobre el hombro. El poder abrir y cerrar significa, según el mismo autor, poseer el supremo poder en todos los negocios del Estado"

ok...

2) La pregunta sigue siendo entonces, a quién se le esta dando la llave, a Pedro o a Cristo?
Apocalisis 3:7
"7Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:"
De quién esta hablando aquí Juan? Quién da el juicio contra las Igelsias? Quién tiene la llave de David?

Mas aún, fijate los versículos siguientes a Isa 22:22 (Isa 22:23-24):
"23Y lo hincaré como clavo en lugar firme; y será por asiento de honra a la casa de su padre. 24Colgarán de él toda la honra de la casa de su padre, los hijos y los nietos, todos los vasos menores, desde las tazas hasta toda clase de jarros. "

Mathew Henry comenta "Nuestro Señor Jsucristo, al tener la llave de la casa de David, es una clavija en lugar firme, y que la gloria de la casa de su padre cuelga de El. El alma que, por fé, se agarra de Cristo y pende de El, por mucho que sea el peso de sus pecados, no puede perecer"

Para darle gusto a Maellus, vamos de una vez a los 4 otros versículos:

* Jueces 3:25 - no creo que tenga relación con ésto, de acuerdo?
* Lucas 11:52
"52¡Ay de vosotros, intérpretes de la ley! porque habéis quitado la llave de la ciencia; vosotros mismos no entrasteis, y a los que entraban se lo impedisteis."
* Apocalipsis 9:1 - no creo que tenga relación con ésto, de acuerdo?
* Apocalipsis 20:1 - no creo que tenga relación con ésto, de acuerdo?

Tu turno...[/list]

[Asterix]

Look:

(Los quote son de Goyervid)