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La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 3:04 pm    Asunto: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

He estudiado el nuevo testamento, referente a la fe y a las obras, y doy la razón parcial tanto a Catolicos como evangelicos.
La Iglesia catolica nos dice que lasalvacion es pormedio de la fe mas las obras, y los evangélicos nos dicen quees solamente por fe, y no por las obras para que nadie se gloríe.
Cabe notar que la biblia nos dice que el demonio también tiene fe, en el sentido de cree en Dios, pero lo odia.
Por otro lado puede haber obras muertas, ya San Pablo nos dice, que si por ejemplo vendemos todos nuestros bienes,y damos el dienro a los pobres, pero no tengo amor, de nada me sirve, o si yo entrego ni cuerpo para ser quemado pero no tengo amor de nada me sirve.
También se habla de una fe viva, que es la fe que produce obras con amor.
Visto todo esto, podemos ver que hay fe y fe, u obras y obras.
Hay una fe a nivel de creencia, que puede ser una fe muerta.
Y hay obras por interes para vanagloriawrse, y son obras muertas sin valor, y hayy obras producto de la fe sincera hecha con amor.
Visto también todo esto, seguire con mi analisis.
La Iglesia catolica dice que uno se salva por la fe y las obras, pero hay que entender a que se referiere a un nivel de fe de creencia en Dios, mas las obras realizadas con amor.
Puede darse el caso se que una persona tenga fe y obras y no se salve, me refiero a un casdo hipotetico de un empresario quue adora a satanas, pues bien este empresario tiene fe a nivel de creencia, cree en Dios pero es un demonio, este señor realizaba nunerosas obrar, pero no por amor sino por interes de levantar la imagen de su empresa, y obtener mas ventas, pues bien, estas obras no eran por amor. En un sentido ttiene fe y tambien tiene obras, pero ese señor no se salva.
Para salvarse hay que creer enDios, y por producto de la fe obrar con amor.
Analizando lo que dicen los evangelicos, que dicen que es solamente por la fe, y no por las obras para que no se glorien.
San Pablo nos habla que la salvación es por la fe que viene de Dios, pues bien, la fe que viiene de Dios es una fe viva, es decir con obras con amor, pues exite una fe que no viene de Dios, es decir a nivel de creencia, por ejemplo en los satanicos.
Si se entiende que se está hablando de una fe viva, por su puesto que solamente uno se salva por la fe, y no por las obras para que nadie se glorie, puede darse el caso como dije , quien obra sin amor y solo por interes, para glorificarse a si mismo, esas obras no salvan.
Bien en resumen en lo personal tanto catolicos como evangelicos tienen la razón, dependiendo como se lo mire.
Gracias.
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CRUZADO_XXI
Moderador
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Registrado: 24 Nov 2005
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Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 3:51 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Hola, no confundas la fe esteril...o sea yo tengo fe...y ya, no hago nada...es como la higuera....sin frutos.

LA FE SE DEMUESTRA CON LAS OBRAS QUE HACES...no puedes separarlas...el que tiene fe tanto catolicos como evangelicos que trabajen cada quien en su religion por el bien del projimo...TIENEN FE Y LO DEMUESTRAN CON SUS OBRAS.


ME ENTIENDES?
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 5:13 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

CRUZADO_XXI escribió:
Hola, no confundas la fe esteril...o sea yo tengo fe...y ya, no hago nada...es como la higuera....sin frutos.

LA FE SE DEMUESTRA CON LAS OBRAS QUE HACES...no puedes separarlas...el que tiene fe tanto catolicos como evangelicos que trabajen cada quien en su religion por el bien del projimo...TIENEN FE Y LO DEMUESTRAN CON SUS OBRAS.


ME ENTIENDES?


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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 5:22 pm    Asunto: Estimado amigoen cristo
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Estimado amigo en Cristo, porsupuesto que te he entendido,la fe no puede separarse de las obras, a lo que voy es que la secuencia logica es primero se cree y en consecuencia se obra, no es que lo estoy separando.
La fe verdadera es la viva que va unida a las obras y esa es la que nos salva. Pero la iglesia al decir que es la fe y/con obras, a mi me parece que las estan separando, pues bastaria decir que es la fe viva nada mas es la que nos salva.
Gracias.
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 7:37 pm    Asunto: Hola amigi
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Hola amigo, creo que no nos entendemos por cuestiones conceptuales.
Hay 2 conceptos de fe :
La fe muerta¨: que no tiene obras, ysolo se queda en elnivel de creer., osea la fe que solo significa creer.
La fe viva:, el que obra por amor despues de creer.
En el concepto de fe viva, esta incñuida las obras por amor
Fe viva = creer + obras con amor.
Digo obras con amor, porque se puede dar elcaso de obrar sin amor, es decir de alguien que no tiene fe verdadera, si las obras se hacen sin amor, por interes, para vanagloriarse, y sin tener fe verdadera, pues, si, se puede obrar sin fe.
Es decir, puede haber obras vivas con amor, y obras muertas que de nada te sirven porque son sin amor.
Estoy de acuerdo que la fe verdadera (la fe viva) tiene que ir unida a las obras con amor, pero primeroi se cree y en consecuencia obramos.
Estimado amigo, estoy de acuerdo, con todo lo que has dicho
por supuesto que hay ue obrar con caridad, hay tres virtudes que van unidas la fe la esperanza y la caridad. por si solo la fe se interpreta como creer, la caridad o el amor se entiende igualquela esperanza, pero las tres van unidas, la verdadera fe (la fe viva) va unida a la caridad, es decir el amor, la fe bajo otro punto vista incluye tambien la esperanza, como dijo Pablo.
estoy de acuerdo con lo que anteriormente me has expresados pero, parece que no me puedes entiender.
Gracias.
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
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Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 9:50 pm    Asunto: Estimado amigo
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Con la forma en que estas mirando estas cuestiones, pues tienes toda la razon.
Saludos
Gracias.
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salvador melara
Veterano


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Mensajes: 1324

MensajePublicado: Sab Oct 13, 2007 11:55 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Dom Oct 14, 2007 2:31 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


De acuerdo 100%... bendiciones a todos...
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ricardo perales
Asiduo


Registrado: 27 Ene 2007
Mensajes: 105
Ubicación: LIMA-PERU

MensajePublicado: Dom Oct 14, 2007 12:58 pm    Asunto: La salvacion al final es por gracia
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Totalmente de acuerdo, al final la salvación es por gracia, y no solo para los cristianos sino también para las otras religiones e inclusive ateos, si ellos tienen amor en su corazón pues tienen a Dios, por otro lado Dios esta en la conciencia de Todos, y por nuestra conciencia todos inclusive los no cristiasnos seremos juzgados por nuestra conciencia, quien tiene la conciencia limpia, solo le basta la opinion de Dios, para ser salvos.
quien cumple el mandamiento principal "Amar al projimo como a si mismo", tiene la llave para la salvación.
Gracias.
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LucasGabriel
Constante


Registrado: 07 Dic 2005
Mensajes: 723
Ubicación: Argentina - Córdoba

MensajePublicado: Dom Oct 14, 2007 1:18 pm    Asunto: Re: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

ricardo perales escribió:
He estudiado el nuevo testamento, referente a la fe y a las obras, y doy la razón parcial tanto a Catolicos como evangelicos.
La Iglesia catolica nos dice que lasalvacion es pormedio de la fe mas las obras, y los evangélicos nos dicen quees solamente por fe, y no por las obras para que nadie se gloríe.
Cabe notar que la biblia nos dice que el demonio también tiene fe, en el sentido de cree en Dios, pero lo odia.
Por otro lado puede haber obras muertas, ya San Pablo nos dice, que si por ejemplo vendemos todos nuestros bienes,y damos el dienro a los pobres, pero no tengo amor, de nada me sirve, o si yo entrego ni cuerpo para ser quemado pero no tengo amor de nada me sirve.
También se habla de una fe viva, que es la fe que produce obras con amor.
Visto todo esto, podemos ver que hay fe y fe, u obras y obras.
Hay una fe a nivel de creencia, que puede ser una fe muerta.
Y hay obras por interes para vanagloriawrse, y son obras muertas sin valor, y hayy obras producto de la fe sincera hecha con amor.
Visto también todo esto, seguire con mi analisis.
La Iglesia catolica dice que uno se salva por la fe y las obras, pero hay que entender a que se referiere a un nivel de fe de creencia en Dios, mas las obras realizadas con amor.
Puede darse el caso se que una persona tenga fe y obras y no se salve, me refiero a un casdo hipotetico de un empresario quue adora a satanas, pues bien este empresario tiene fe a nivel de creencia, cree en Dios pero es un demonio, este señor realizaba nunerosas obrar, pero no por amor sino por interes de levantar la imagen de su empresa, y obtener mas ventas, pues bien, estas obras no eran por amor. En un sentido ttiene fe y tambien tiene obras, pero ese señor no se salva.
Para salvarse hay que creer enDios, y por producto de la fe obrar con amor.
Analizando lo que dicen los evangelicos, que dicen que es solamente por la fe, y no por las obras para que no se glorien.
San Pablo nos habla que la salvación es por la fe que viene de Dios, pues bien, la fe que viiene de Dios es una fe viva, es decir con obras con amor, pues exite una fe que no viene de Dios, es decir a nivel de creencia, por ejemplo en los satanicos.
Si se entiende que se está hablando de una fe viva, por su puesto que solamente uno se salva por la fe, y no por las obras para que nadie se glorie, puede darse el caso como dije , quien obra sin amor y solo por interes, para glorificarse a si mismo, esas obras no salvan.
Bien en resumen en lo personal tanto catolicos como evangelicos tienen la razón, dependiendo como se lo mire.
Gracias.



...se habla de una fe viva, que es la fe que produce obras con amor....

Ricardo, me gustaría repetir las dulces palabras de nuestro Señor: "No estás lejos del reino de Dios...."

Bendiciones!
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 1:32 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


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Enrique Basaguren
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Lun Oct 15, 2007 7:53 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Hola a todos, Shalom:

Es increible como este tema es el que divide a Católicos y Protestantes, sin embargo no hay tal división si nos salieramos un pco de la discusión.

Si somos estrictos ni la fe, ni las obras "nos alcanzan" la salvación.

La salvación es un "don" de Dios.

Al cual respondemos con acto de "Libertad".

La FE y la Caridad, junto con la Esperanza son parte de ese Don, de esa "Gracia" que Dios nos da. Y nosotros tenemos que responder a ellas libremente. (Que se llama "Gracia" justamente por gratis -es decir NO MERECIDA, es dcir no alcanzada por ninguno de nuestros actos, llámese nuestro acto de fe, o de caridad -con minúscula-.

Entonces la salvación es por fe -NO, la salvación es por obras -No. La salvación es por la gracia de Dios, y la respuesta con actos libres en FE, Obras y Esperanza.

¿Es orden de aparición que es primero? La gracia. Es decir la acción gratuita de Dios para salvarnos. ¿Qué es segundo? Los actos de respuesta a esa gracia.

Nada de complicado si no estás en una discusión teologíca jejeje.

Saludos
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 6:31 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:
salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


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Como diría mi buen estimado y ahora amordazado Gepe... me lo juras?

Wink
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mar Oct 16, 2007 7:02 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Esther Filomena escribió:
salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


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Lo afirmo porque es lo que siempre ha enseñado la Iglesia.


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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 5:41 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Saludos Smile

Este es el tema de nunca acabar jeje Smile pero parece que ya nos vamos entendyendo xD

Saludos desde el Seminario Conciliar

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 11:37 am    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:
salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


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Ehhhhhhhh,no sé si estaré comprendiendo mal,pero esa cita me suena a predestinación Confused

Alguien expliqueme!! Help!!! xD
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Esther Filomena
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Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 1:21 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Iceman escribió:
Esther Filomena escribió:
salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


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Ehhhhhhhh,no sé si estaré comprendiendo mal,pero esa cita me suena a predestinación Confused

Alguien expliqueme!! Help!!! xD


Efesios 2,10

En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.

Pues lejos de eso, aunque algunos protestantes han querido usar para establecer una doctrina propia, la interpretación de ese versículo, debe darse en el contexto.

San Pablo quiere hacernos entender que por el pecado estábamos alejados de Dios y separados en circuncisos e incircuncisos, unos apegados a la Ley y los otros ignorándola. Los unos creyendo que la Ley iba a salvarlos.

Mas como la ley no era suficiente, vino Dios al mundo para regalarnos la Salvación por su Sangre gratuitamente, sin depender de nuestras obras. Mas al ser "limpiados" por la Sangre de Cristo, la gracia que permanece en nosotros, nos inclina a realizar buenas obras, tal y como lo había previsto el Padre al crearnos.

Obras que no podíamos realizar conforme al Padre, por estar en pecado.


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Esther Filomena
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MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 1:22 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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-Lancelot- escribió:
Saludos Smile

Este es el tema de nunca acabar jeje Smile pero parece que ya nos vamos entendyendo xD

Saludos desde el Seminario Conciliar

Bendiciones!!
-Lancelot-


Dios te bendiga Lancelot.

Cuando podremos saludar al nuevo Sacerdote?

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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 1:52 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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Cita:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


VS


Cita:
La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios.


Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Si es por obras, ya no es por gracia...

Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...." Wink
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 1:54 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

-Lancelot- escribió:
Saludos Smile

Este es el tema de nunca acabar jeje Smile pero parece que ya nos vamos entendyendo xD

Saludos desde el Seminario Conciliar

Bendiciones!!
-Lancelot-


Saludos lance, un abrazo muy fuerte!!! Allí me avisas cuando ya tengas tu parroquia para visitarte, quien dice que hasta te doy la sorpresita y regreso "a casa" Wink

Cuídate y que Dios te bendiga... y te abra los ojos jeje
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
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Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 2:14 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Esther Filomena escribió:
Iceman escribió:
Esther Filomena escribió:
salvador melara escribió:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


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Ehhhhhhhh,no sé si estaré comprendiendo mal,pero esa cita me suena a predestinación Confused

Alguien expliqueme!! Help!!! xD


Efesios 2,10

En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.

Pues lejos de eso, aunque algunos protestantes han querido usar para establecer una doctrina propia, la interpretación de ese versículo, debe darse en el contexto.

San Pablo quiere hacernos entender que por el pecado estábamos alejados de Dios y separados en circuncisos e incircuncisos, unos apegados a la Ley y los otros ignorándola. Los unos creyendo que la Ley iba a salvarlos.

Mas como la ley no era suficiente, vino Dios al mundo para regalarnos la Salvación por su Sangre gratuitamente, sin depender de nuestras obras. Mas al ser "limpiados" por la Sangre de Cristo, la gracia que permanece en nosotros, nos inclina a realizar buenas obras, tal y como lo había previsto el Padre al crearnos.

Obras que no podíamos realizar conforme al Padre, por estar en pecado.


Paz y bien


Gracias!

Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.

Así pos si Razz
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Enrique Basaguren
Constante


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 685

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 2:37 pm    Asunto: otro poco a pco
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Iceman escribió:

Gracias!

Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.

Así pos si Razz


Ice, Dios te bendiga:

Si la gracia sola causara las obras pues no habría mal en el mundo, jejeje.

Entonces estamos en una triyuntiva:

O Dios no da las gracias a todos para actuar bien,.
O Dios produce el mal.
O el hombre puede libremente responder o no a la gracia.

Cada opción tiene sus incovenientes, jejeje

La preminencia de la gracia, ya de suyo un misterio, se encuentra con otro misterio igual de grande que es la libertad humana.

El acto de amor, es el más sublime de los actos porque es el acto por excelencia de la voluntad (es decir de la libertad). Sin embargo, el acto de Fe es necesario, pues es la virtud que te inserta en la gracia de Dios.

Saludos,
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JJ
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MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 2:57 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

-Lancelot- escribió:
Saludos Smile

Este es el tema de nunca acabar jeje Smile pero parece que ya nos vamos entendyendo xD

Saludos desde el Seminario Conciliar

Bendiciones!!
-Lancelot-




QUe onda lance, Dios te bendiga. Gusto leerte mi hermano. No cras que nos estamos entendiendo. Es para despistar al enemigo. Laughing Laughing Laughing


Dios te bendiga mi lance.
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JJ
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MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 3:06 pm    Asunto: Re: otro poco a pco
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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Enrique Basaguren escribió:
Iceman escribió:

Gracias!

Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.

Así pos si :P


Ice, Dios te bendiga:

Si la gracia sola causara las obras pues no habría mal en el mundo, jejeje.

Entonces estamos en una triyuntiva:

O Dios no da las gracias a todos para actuar bien,.
O Dios produce el mal.
O el hombre puede libremente responder o no a la gracia.

Cada opción tiene sus incovenientes, jejeje

La preminencia de la gracia, ya de suyo un misterio, se encuentra con otro misterio igual de grande que es la libertad humana.

El acto de amor, es el más sublime de los actos porque es el acto por excelencia de la voluntad (es decir de la libertad). Sin embargo, el acto de Fe es necesario, pues es la virtud que te inserta en la gracia de Dios.

Saludos,


QUe onda Enrique, Dios te bendiga, Ya tiempo que no te leia. O sera que era yo el que no entraba al sitio? Como sea, un gusto leerte y como siempre, seguimos "dialogando".



Dios nos habilita para que actuemos de acuerdo a Su voluntad, pero recuerda que la carne se opone al Espiritu. Entonces el problema es el "yo", por eso es necesario que demos muerte al 'yo' para que Dios obre en y por medio de nosotros y asi sea El y solo El quien tome toda la gloria. El 'yo' siempre la riega y A pesar de eso, grande es el amor de Dios que nos ama incondicionalmente.


Bendiciones.
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salvador melara
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MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 4:15 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Cita:
Cita:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


VS


Cita:
La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios.




Si es por obras, ya no es por gracia...

Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...."


Es cuestión de semántica. Cuando la Iglesia habla de estar en "gracia de Dios" se refiere a estar en "paz con Dios, amistad con Dios", y a eso se refiere cuando dice que da los medios necesarios para mantener la gracia (paz, amistad con Dios). En cambio la otra palabra "Gracia" usada se refiere propiamente al don inmerecido que hemos recibido de parte de Dios para acceder a la Salvación. Son dos significados diferentes con la misma palabra.....
Juzgad con "justo" juicio...
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 6:23 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


VS


Cita:
La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios.


Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Si es por obras, ya no es por gracia...

Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...." Wink


Pues asi como lo dices hermanito. Debo suponer entonces que piensas que ya has nacido revestido de gracia, de tal forma que no necesitas hacer nada - Por favor respaldo Bíblico para respaldar tu doctrina de predestinación.

Porque ojo Idea , que aceptar la gracia tambien puede ser considerado como una accion (obra) y la fe totalmente innecesaria.


Por tanto el libre albedrio, no existe. Por tanto no es necesario hacer bien, sino que es indiferente. Cristo vino a perder el tiempo en prédicas, porque debió haber sido Sacrificado y ya. O solo la predicación fue para retar a los fariseos y hacerse matar? Rolling Eyes



Paz y bien
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Cethnoy
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MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 7:43 pm    Asunto: Re: otro poco a pco
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Enrique Basaguren escribió:
Iceman escribió:

Gracias!

Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.

Así pos si Razz


Ice, Dios te bendiga:

Si la gracia sola causara las obras pues no habría mal en el mundo, jejeje.

Entonces estamos en una triyuntiva:

O Dios no da las gracias a todos para actuar bien,.
O Dios produce el mal.
O el hombre puede libremente responder o no a la gracia.

Cada opción tiene sus incovenientes, jejeje

La preminencia de la gracia, ya de suyo un misterio, se encuentra con otro misterio igual de grande que es la libertad humana.

El acto de amor, es el más sublime de los actos porque es el acto por excelencia de la voluntad (es decir de la libertad). Sin embargo, el acto de Fe es necesario, pues es la virtud que te inserta en la gracia de Dios.

Saludos,


¿Pero no se supone que el hombre al pecar pierde la gracia? Y la pierde por fruto precisamente de esa libertad que tiene de elegir si aceptarla o no.Por tal creo que las obras si deben ser fruto natural de la gracia pero sometidas a la elección voluntaria por parte del hombre.Si el hombre no acepta la gracia o no la recibe verdaderamente llega al mal y por tal a la pérdida de la gracia.

Ya me hice bolas jejeje. Laughing Laughing
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Mie Oct 17, 2007 10:50 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

Cita:
Por tanto el libre albedrio, no existe. Por tanto no es necesario hacer bien, sino que es indiferente. Cristo vino a perder el tiempo en prédicas, porque debió haber sido Sacrificado y ya. O solo la predicación fue para retar a los fariseos y hacerse matar?


Claro que le libre albedrío existe:

Rom 6
15¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. 16¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? 17Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; 18y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. 19Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
20Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. 21¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. 22Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. 23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 1:14 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Responder citando

goyervid escribió:
Cita:
Por tanto el libre albedrio, no existe. Por tanto no es necesario hacer bien, sino que es indiferente. Cristo vino a perder el tiempo en prédicas, porque debió haber sido Sacrificado y ya. O solo la predicación fue para retar a los fariseos y hacerse matar?


Claro que le libre albedrío existe:

Rom 6
15¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. 16¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? 17Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; 18y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. 19Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
20Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. 21¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. 22Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. 23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.



Entonces revisa tu observación:

Cita:
goyervid escribió:
Cita:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."


VS


Cita:
La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios.




Si es por obras, ya no es por gracia...

Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...." Wink



23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. Rom 6,23

Esa es nuestra alternativa: El pecado y la muerte o la Vida que nos regala Jesucristo.

Podemos elegir y esta elección nos hace merecedores del premio. Luego entonces la gracia sigue siendo gracia con nuestra participación, la aceptación de esta, nos hace co-participes de nuestra salvación.

Pues los verdaderos circuncisos somos nosotros, los que damos culto según el Espíritu de Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús sin poner nuestra confianza en la carne, aunque yo tengo motivos para confiar también en la carne. Si algún otro cree poder confiar en la carne, más yo. Circuncidado el octavo día; del linaje de Israel; de la tribu de Benjamín; hebreo e hijo de hebreos; en cuanto a la Ley, fariseo; en cuanto al celo, perseguidor de la Iglesia; en cuanto a la justicia de la Ley, intachable.

Pero lo que era para mí ganancia, lo he juzgado una pérdida a causa de Cristo. Y más aún: juzgo que todo es pérdida ante la sublimidad del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por quien perdí todas las cosas, y las tengo por basura para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no con la justicia mía, la que viene de la Ley, sino la que viene por la fe de Cristo, la justicia que viene de Dios, apoyada en la fe, y conocerle a él, el poder de su resurrección y la comunión en sus padecimientos hasta hacerme semejante a él en su muerte, tratando de llegar a la resurrección de entre los muertos.
12No que lo tenga ya conseguido o que sea ya perfecto, sino que continúo mi carrera por si consigo alcanzarlo, habiendo sido yo mismo alcanzado por Cristo Jesús.
13Yo, hermanos, no creo haberlo alcanzado todavía. Pero una cosa hago: olvido lo que dejé atrás y me lanzo a lo que está por delante,
14corriendo hacia la meta, para alcanzar el premio a que Dios me llama desde lo alto en Cristo Jesús.
Fil 3,3-14


La salvación se consigue recorriendo un camino, no es la simple aceptacion instantánea de la gracia y nada más. La gracia se pierde por el pecado, por lo tanto es una constante lucha. Ya sabes "trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,"


Paz y bien
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Esther Filomena
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goyervid
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MensajePublicado: Jue Oct 18, 2007 2:27 pm    Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
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Cita:
trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,


Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia... Wink
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