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ricardo perales Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007 Mensajes: 105 Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 3:04 pm Asunto:
La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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He estudiado el nuevo testamento, referente a la fe y a las obras, y doy la razón parcial tanto a Catolicos como evangelicos.
La Iglesia catolica nos dice que lasalvacion es pormedio de la fe mas las obras, y los evangélicos nos dicen quees solamente por fe, y no por las obras para que nadie se gloríe.
Cabe notar que la biblia nos dice que el demonio también tiene fe, en el sentido de cree en Dios, pero lo odia.
Por otro lado puede haber obras muertas, ya San Pablo nos dice, que si por ejemplo vendemos todos nuestros bienes,y damos el dienro a los pobres, pero no tengo amor, de nada me sirve, o si yo entrego ni cuerpo para ser quemado pero no tengo amor de nada me sirve.
También se habla de una fe viva, que es la fe que produce obras con amor.
Visto todo esto, podemos ver que hay fe y fe, u obras y obras.
Hay una fe a nivel de creencia, que puede ser una fe muerta.
Y hay obras por interes para vanagloriawrse, y son obras muertas sin valor, y hayy obras producto de la fe sincera hecha con amor.
Visto también todo esto, seguire con mi analisis.
La Iglesia catolica dice que uno se salva por la fe y las obras, pero hay que entender a que se referiere a un nivel de fe de creencia en Dios, mas las obras realizadas con amor.
Puede darse el caso se que una persona tenga fe y obras y no se salve, me refiero a un casdo hipotetico de un empresario quue adora a satanas, pues bien este empresario tiene fe a nivel de creencia, cree en Dios pero es un demonio, este señor realizaba nunerosas obrar, pero no por amor sino por interes de levantar la imagen de su empresa, y obtener mas ventas, pues bien, estas obras no eran por amor. En un sentido ttiene fe y tambien tiene obras, pero ese señor no se salva.
Para salvarse hay que creer enDios, y por producto de la fe obrar con amor.
Analizando lo que dicen los evangelicos, que dicen que es solamente por la fe, y no por las obras para que no se glorien.
San Pablo nos habla que la salvación es por la fe que viene de Dios, pues bien, la fe que viiene de Dios es una fe viva, es decir con obras con amor, pues exite una fe que no viene de Dios, es decir a nivel de creencia, por ejemplo en los satanicos.
Si se entiende que se está hablando de una fe viva, por su puesto que solamente uno se salva por la fe, y no por las obras para que nadie se glorie, puede darse el caso como dije , quien obra sin amor y solo por interes, para glorificarse a si mismo, esas obras no salvan.
Bien en resumen en lo personal tanto catolicos como evangelicos tienen la razón, dependiendo como se lo mire.
Gracias. _________________ "LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 3:51 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Hola, no confundas la fe esteril...o sea yo tengo fe...y ya, no hago nada...es como la higuera....sin frutos.
LA FE SE DEMUESTRA CON LAS OBRAS QUE HACES...no puedes separarlas...el que tiene fe tanto catolicos como evangelicos que trabajen cada quien en su religion por el bien del projimo...TIENEN FE Y LO DEMUESTRAN CON SUS OBRAS.
ME ENTIENDES? _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 5:13 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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CRUZADO_XXI escribió: | Hola, no confundas la fe esteril...o sea yo tengo fe...y ya, no hago nada...es como la higuera....sin frutos.
LA FE SE DEMUESTRA CON LAS OBRAS QUE HACES...no puedes separarlas...el que tiene fe tanto catolicos como evangelicos que trabajen cada quien en su religion por el bien del projimo...TIENEN FE Y LO DEMUESTRAN CON SUS OBRAS.
ME ENTIENDES? |
"Por sus frutos los conocereis". _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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ricardo perales Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007 Mensajes: 105 Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 5:22 pm Asunto:
Estimado amigoen cristo
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Estimado amigo en Cristo, porsupuesto que te he entendido,la fe no puede separarse de las obras, a lo que voy es que la secuencia logica es primero se cree y en consecuencia se obra, no es que lo estoy separando.
La fe verdadera es la viva que va unida a las obras y esa es la que nos salva. Pero la iglesia al decir que es la fe y/con obras, a mi me parece que las estan separando, pues bastaria decir que es la fe viva nada mas es la que nos salva.
Gracias. _________________ "LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
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ricardo perales Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007 Mensajes: 105 Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 7:37 pm Asunto:
Hola amigi
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Hola amigo, creo que no nos entendemos por cuestiones conceptuales.
Hay 2 conceptos de fe :
La fe muerta¨: que no tiene obras, ysolo se queda en elnivel de creer., osea la fe que solo significa creer.
La fe viva:, el que obra por amor despues de creer.
En el concepto de fe viva, esta incñuida las obras por amor
Fe viva = creer + obras con amor.
Digo obras con amor, porque se puede dar elcaso de obrar sin amor, es decir de alguien que no tiene fe verdadera, si las obras se hacen sin amor, por interes, para vanagloriarse, y sin tener fe verdadera, pues, si, se puede obrar sin fe.
Es decir, puede haber obras vivas con amor, y obras muertas que de nada te sirven porque son sin amor.
Estoy de acuerdo que la fe verdadera (la fe viva) tiene que ir unida a las obras con amor, pero primeroi se cree y en consecuencia obramos.
Estimado amigo, estoy de acuerdo, con todo lo que has dicho
por supuesto que hay ue obrar con caridad, hay tres virtudes que van unidas la fe la esperanza y la caridad. por si solo la fe se interpreta como creer, la caridad o el amor se entiende igualquela esperanza, pero las tres van unidas, la verdadera fe (la fe viva) va unida a la caridad, es decir el amor, la fe bajo otro punto vista incluye tambien la esperanza, como dijo Pablo.
estoy de acuerdo con lo que anteriormente me has expresados pero, parece que no me puedes entiender.
Gracias. _________________ "LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
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ricardo perales Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007 Mensajes: 105 Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 9:50 pm Asunto:
Estimado amigo
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Con la forma en que estas mirando estas cuestiones, pues tienes toda la razon.
Saludos
Gracias. _________________ "LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Sab Oct 13, 2007 11:55 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." _________________ www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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goyervid Veterano
Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
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Publicado:
Dom Oct 14, 2007 2:31 am Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
De acuerdo 100%... bendiciones a todos... |
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ricardo perales Asiduo
Registrado: 27 Ene 2007 Mensajes: 105 Ubicación: LIMA-PERU
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Publicado:
Dom Oct 14, 2007 12:58 pm Asunto:
La salvacion al final es por gracia
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Totalmente de acuerdo, al final la salvación es por gracia, y no solo para los cristianos sino también para las otras religiones e inclusive ateos, si ellos tienen amor en su corazón pues tienen a Dios, por otro lado Dios esta en la conciencia de Todos, y por nuestra conciencia todos inclusive los no cristiasnos seremos juzgados por nuestra conciencia, quien tiene la conciencia limpia, solo le basta la opinion de Dios, para ser salvos.
quien cumple el mandamiento principal "Amar al projimo como a si mismo", tiene la llave para la salvación.
Gracias. _________________ "LO IMPORTANTE ES LA SALVACIÓN DE LAS ALMAS" |
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LucasGabriel Constante
Registrado: 07 Dic 2005 Mensajes: 723 Ubicación: Argentina - Córdoba
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Publicado:
Dom Oct 14, 2007 1:18 pm Asunto:
Re: La salvación es por fe más las obras? opinión personal
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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ricardo perales escribió: | He estudiado el nuevo testamento, referente a la fe y a las obras, y doy la razón parcial tanto a Catolicos como evangelicos.
La Iglesia catolica nos dice que lasalvacion es pormedio de la fe mas las obras, y los evangélicos nos dicen quees solamente por fe, y no por las obras para que nadie se gloríe.
Cabe notar que la biblia nos dice que el demonio también tiene fe, en el sentido de cree en Dios, pero lo odia.
Por otro lado puede haber obras muertas, ya San Pablo nos dice, que si por ejemplo vendemos todos nuestros bienes,y damos el dienro a los pobres, pero no tengo amor, de nada me sirve, o si yo entrego ni cuerpo para ser quemado pero no tengo amor de nada me sirve.
También se habla de una fe viva, que es la fe que produce obras con amor.
Visto todo esto, podemos ver que hay fe y fe, u obras y obras.
Hay una fe a nivel de creencia, que puede ser una fe muerta.
Y hay obras por interes para vanagloriawrse, y son obras muertas sin valor, y hayy obras producto de la fe sincera hecha con amor.
Visto también todo esto, seguire con mi analisis.
La Iglesia catolica dice que uno se salva por la fe y las obras, pero hay que entender a que se referiere a un nivel de fe de creencia en Dios, mas las obras realizadas con amor.
Puede darse el caso se que una persona tenga fe y obras y no se salve, me refiero a un casdo hipotetico de un empresario quue adora a satanas, pues bien este empresario tiene fe a nivel de creencia, cree en Dios pero es un demonio, este señor realizaba nunerosas obrar, pero no por amor sino por interes de levantar la imagen de su empresa, y obtener mas ventas, pues bien, estas obras no eran por amor. En un sentido ttiene fe y tambien tiene obras, pero ese señor no se salva.
Para salvarse hay que creer enDios, y por producto de la fe obrar con amor.
Analizando lo que dicen los evangelicos, que dicen que es solamente por la fe, y no por las obras para que no se glorien.
San Pablo nos habla que la salvación es por la fe que viene de Dios, pues bien, la fe que viiene de Dios es una fe viva, es decir con obras con amor, pues exite una fe que no viene de Dios, es decir a nivel de creencia, por ejemplo en los satanicos.
Si se entiende que se está hablando de una fe viva, por su puesto que solamente uno se salva por la fe, y no por las obras para que nadie se glorie, puede darse el caso como dije , quien obra sin amor y solo por interes, para glorificarse a si mismo, esas obras no salvan.
Bien en resumen en lo personal tanto catolicos como evangelicos tienen la razón, dependiendo como se lo mire.
Gracias. |
...se habla de una fe viva, que es la fe que produce obras con amor....
Ricardo, me gustaría repetir las dulces palabras de nuestro Señor: "No estás lejos del reino de Dios...."
Bendiciones! _________________
Carmelitas Descalzos Seglares |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Oct 15, 2007 1:32 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
Bingo....
Doctrina Católica 100%
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Enrique Basaguren Constante
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 685
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Publicado:
Lun Oct 15, 2007 7:53 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Hola a todos, Shalom:
Es increible como este tema es el que divide a Católicos y Protestantes, sin embargo no hay tal división si nos salieramos un pco de la discusión.
Si somos estrictos ni la fe, ni las obras "nos alcanzan" la salvación.
La salvación es un "don" de Dios.
Al cual respondemos con acto de "Libertad".
La FE y la Caridad, junto con la Esperanza son parte de ese Don, de esa "Gracia" que Dios nos da. Y nosotros tenemos que responder a ellas libremente. (Que se llama "Gracia" justamente por gratis -es decir NO MERECIDA, es dcir no alcanzada por ninguno de nuestros actos, llámese nuestro acto de fe, o de caridad -con minúscula-.
Entonces la salvación es por fe -NO, la salvación es por obras -No. La salvación es por la gracia de Dios, y la respuesta con actos libres en FE, Obras y Esperanza.
¿Es orden de aparición que es primero? La gracia. Es decir la acción gratuita de Dios para salvarnos. ¿Qué es segundo? Los actos de respuesta a esa gracia.
Nada de complicado si no estás en una discusión teologíca jejeje.
Saludos _________________ Dios les Bendiga |
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goyervid Veterano
Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
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Publicado:
Mar Oct 16, 2007 6:31 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Esther Filomena escribió: | salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
Bingo....
Doctrina Católica 100%
Paz y bien |
Como diría mi buen estimado y ahora amordazado Gepe... me lo juras?
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Oct 16, 2007 7:02 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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goyervid escribió: | Esther Filomena escribió: | salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
Bingo....
Doctrina Católica 100%
Paz y bien |
Como diría mi buen estimado y ahora amordazado Gepe... me lo juras?
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No me tientes (Mt 5,34).
Lo afirmo porque es lo que siempre ha enseñado la Iglesia.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 5:41 am Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Saludos
Este es el tema de nunca acabar jeje pero parece que ya nos vamos entendyendo xD
Saludos desde el Seminario Conciliar
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 11:37 am Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Esther Filomena escribió: | salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
Bingo....
Doctrina Católica 100%
Paz y bien |
Ehhhhhhhh,no sé si estaré comprendiendo mal,pero esa cita me suena a predestinación
Alguien expliqueme!! Help!!! xD _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 1:21 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Iceman escribió: | Esther Filomena escribió: | salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
Bingo....
Doctrina Católica 100%
Paz y bien |
Ehhhhhhhh,no sé si estaré comprendiendo mal,pero esa cita me suena a predestinación
Alguien expliqueme!! Help!!! xD |
Efesios 2,10
En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.
Pues lejos de eso, aunque algunos protestantes han querido usar para establecer una doctrina propia, la interpretación de ese versículo, debe darse en el contexto.
San Pablo quiere hacernos entender que por el pecado estábamos alejados de Dios y separados en circuncisos e incircuncisos, unos apegados a la Ley y los otros ignorándola. Los unos creyendo que la Ley iba a salvarlos.
Mas como la ley no era suficiente, vino Dios al mundo para regalarnos la Salvación por su Sangre gratuitamente, sin depender de nuestras obras. Mas al ser "limpiados" por la Sangre de Cristo, la gracia que permanece en nosotros, nos inclina a realizar buenas obras, tal y como lo había previsto el Padre al crearnos.
Obras que no podíamos realizar conforme al Padre, por estar en pecado.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 1:22 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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-Lancelot- escribió: | Saludos
Este es el tema de nunca acabar jeje pero parece que ya nos vamos entendyendo xD
Saludos desde el Seminario Conciliar
Bendiciones!!
-Lancelot- |
Dios te bendiga Lancelot.
Cuando podremos saludar al nuevo Sacerdote?
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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goyervid Veterano
Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 1:52 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Cita: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
VS
Cita: | La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios. |
Si es por obras, ya no es por gracia...
Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...."  |
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goyervid Veterano
Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 1:54 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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-Lancelot- escribió: | Saludos
Este es el tema de nunca acabar jeje pero parece que ya nos vamos entendyendo xD
Saludos desde el Seminario Conciliar
Bendiciones!!
-Lancelot- |
Saludos lance, un abrazo muy fuerte!!! Allí me avisas cuando ya tengas tu parroquia para visitarte, quien dice que hasta te doy la sorpresita y regreso "a casa"
Cuídate y que Dios te bendiga... y te abra los ojos jeje |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 2:14 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Esther Filomena escribió: | Iceman escribió: | Esther Filomena escribió: | salvador melara escribió: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
Bingo....
Doctrina Católica 100%
Paz y bien |
Ehhhhhhhh,no sé si estaré comprendiendo mal,pero esa cita me suena a predestinación
Alguien expliqueme!! Help!!! xD |
Efesios 2,10
En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos.
Pues lejos de eso, aunque algunos protestantes han querido usar para establecer una doctrina propia, la interpretación de ese versículo, debe darse en el contexto.
San Pablo quiere hacernos entender que por el pecado estábamos alejados de Dios y separados en circuncisos e incircuncisos, unos apegados a la Ley y los otros ignorándola. Los unos creyendo que la Ley iba a salvarlos.
Mas como la ley no era suficiente, vino Dios al mundo para regalarnos la Salvación por su Sangre gratuitamente, sin depender de nuestras obras. Mas al ser "limpiados" por la Sangre de Cristo, la gracia que permanece en nosotros, nos inclina a realizar buenas obras, tal y como lo había previsto el Padre al crearnos.
Obras que no podíamos realizar conforme al Padre, por estar en pecado.
Paz y bien |
Gracias!
Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.
Así pos si  _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Enrique Basaguren Constante
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 685
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 2:37 pm Asunto:
otro poco a pco
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Iceman escribió: |
Gracias!
Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.
Así pos si  |
Ice, Dios te bendiga:
Si la gracia sola causara las obras pues no habría mal en el mundo, jejeje.
Entonces estamos en una triyuntiva:
O Dios no da las gracias a todos para actuar bien,.
O Dios produce el mal.
O el hombre puede libremente responder o no a la gracia.
Cada opción tiene sus incovenientes, jejeje
La preminencia de la gracia, ya de suyo un misterio, se encuentra con otro misterio igual de grande que es la libertad humana.
El acto de amor, es el más sublime de los actos porque es el acto por excelencia de la voluntad (es decir de la libertad). Sin embargo, el acto de Fe es necesario, pues es la virtud que te inserta en la gracia de Dios.
Saludos, _________________ Dios les Bendiga |
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JJ Veterano
Registrado: 28 Dic 2005 Mensajes: 1069 Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 2:57 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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-Lancelot- escribió: | Saludos
Este es el tema de nunca acabar jeje pero parece que ya nos vamos entendyendo xD
Saludos desde el Seminario Conciliar
Bendiciones!!
-Lancelot- |
QUe onda lance, Dios te bendiga. Gusto leerte mi hermano. No cras que nos estamos entendiendo. Es para despistar al enemigo.
Dios te bendiga mi lance. _________________ Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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JJ Veterano
Registrado: 28 Dic 2005 Mensajes: 1069 Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 3:06 pm Asunto:
Re: otro poco a pco
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Enrique Basaguren escribió: | Iceman escribió: |
Gracias!
Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.
Así pos si :P |
Ice, Dios te bendiga:
Si la gracia sola causara las obras pues no habría mal en el mundo, jejeje.
Entonces estamos en una triyuntiva:
O Dios no da las gracias a todos para actuar bien,.
O Dios produce el mal.
O el hombre puede libremente responder o no a la gracia.
Cada opción tiene sus incovenientes, jejeje
La preminencia de la gracia, ya de suyo un misterio, se encuentra con otro misterio igual de grande que es la libertad humana.
El acto de amor, es el más sublime de los actos porque es el acto por excelencia de la voluntad (es decir de la libertad). Sin embargo, el acto de Fe es necesario, pues es la virtud que te inserta en la gracia de Dios.
Saludos, |
QUe onda Enrique, Dios te bendiga, Ya tiempo que no te leia. O sera que era yo el que no entraba al sitio? Como sea, un gusto leerte y como siempre, seguimos "dialogando".
Dios nos habilita para que actuemos de acuerdo a Su voluntad, pero recuerda que la carne se opone al Espiritu. Entonces el problema es el "yo", por eso es necesario que demos muerte al 'yo' para que Dios obre en y por medio de nosotros y asi sea El y solo El quien tome toda la gloria. El 'yo' siempre la riega y A pesar de eso, grande es el amor de Dios que nos ama incondicionalmente.
Bendiciones. _________________ Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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salvador melara Veterano
Registrado: 02 Jul 2006 Mensajes: 1324
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 4:15 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Cita: | Cita:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."
VS
Cita:
La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios.
Si es por obras, ya no es por gracia...
Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...." |
Es cuestión de semántica. Cuando la Iglesia habla de estar en "gracia de Dios" se refiere a estar en "paz con Dios, amistad con Dios", y a eso se refiere cuando dice que da los medios necesarios para mantener la gracia (paz, amistad con Dios). En cambio la otra palabra "Gracia" usada se refiere propiamente al don inmerecido que hemos recibido de parte de Dios para acceder a la Salvación. Son dos significados diferentes con la misma palabra.....
Juzgad con "justo" juicio... _________________ www.caminohaciaroma.com
http://caminohaciaroma.com/blog/
http://salvadormelara.hi5.com
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 6:23 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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goyervid escribió: | Cita: | Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos." |
VS
Cita: | La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios. |
Si es por obras, ya no es por gracia...
Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...."  |
Pues asi como lo dices hermanito. Debo suponer entonces que piensas que ya has nacido revestido de gracia, de tal forma que no necesitas hacer nada - Por favor respaldo Bíblico para respaldar tu doctrina de predestinación.
Porque ojo , que aceptar la gracia tambien puede ser considerado como una accion (obra) y la fe totalmente innecesaria.
Por tanto el libre albedrio, no existe. Por tanto no es necesario hacer bien, sino que es indiferente. Cristo vino a perder el tiempo en prédicas, porque debió haber sido Sacrificado y ya. O solo la predicación fue para retar a los fariseos y hacerse matar?
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 7:43 pm Asunto:
Re: otro poco a pco
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Enrique Basaguren escribió: | Iceman escribió: |
Gracias!
Ya entendí,las obras como efecto natural de la Gracia.
Así pos si  |
Ice, Dios te bendiga:
Si la gracia sola causara las obras pues no habría mal en el mundo, jejeje.
Entonces estamos en una triyuntiva:
O Dios no da las gracias a todos para actuar bien,.
O Dios produce el mal.
O el hombre puede libremente responder o no a la gracia.
Cada opción tiene sus incovenientes, jejeje
La preminencia de la gracia, ya de suyo un misterio, se encuentra con otro misterio igual de grande que es la libertad humana.
El acto de amor, es el más sublime de los actos porque es el acto por excelencia de la voluntad (es decir de la libertad). Sin embargo, el acto de Fe es necesario, pues es la virtud que te inserta en la gracia de Dios.
Saludos, |
¿Pero no se supone que el hombre al pecar pierde la gracia? Y la pierde por fruto precisamente de esa libertad que tiene de elegir si aceptarla o no.Por tal creo que las obras si deben ser fruto natural de la gracia pero sometidas a la elección voluntaria por parte del hombre.Si el hombre no acepta la gracia o no la recibe verdaderamente llega al mal y por tal a la pérdida de la gracia.
Ya me hice bolas jejeje.  _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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goyervid Veterano
Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
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Publicado:
Mie Oct 17, 2007 10:50 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Cita: | Por tanto el libre albedrio, no existe. Por tanto no es necesario hacer bien, sino que es indiferente. Cristo vino a perder el tiempo en prédicas, porque debió haber sido Sacrificado y ya. O solo la predicación fue para retar a los fariseos y hacerse matar? |
Claro que le libre albedrío existe:
Rom 6
15¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. 16¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? 17Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; 18y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. 19Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
20Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. 21¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. 22Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. 23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 1:14 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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goyervid escribió: | Cita: | Por tanto el libre albedrio, no existe. Por tanto no es necesario hacer bien, sino que es indiferente. Cristo vino a perder el tiempo en prédicas, porque debió haber sido Sacrificado y ya. O solo la predicación fue para retar a los fariseos y hacerse matar? |
Claro que le libre albedrío existe:
Rom 6
15¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. 16¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? 17Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; 18y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. 19Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia.
20Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. 21¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. 22Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. 23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. |
Entonces revisa tu observación:
Cita: | goyervid escribió:
Cita:
Pues realmente la cuestion es que la salvacion no es ni por fe ni por obras... resulta que es por "Gracia": "Pues habéis sido salvados por la gracia mediante la fe; y esto no viene de vosotros, sino que es un don de Dios; tampoco viene de las obras, para que nadie se gloríe." Efesios 2.8-9. Nos salva la Gracia de Dios, la fe es la llave que accesa a esa gracia y las obras son el fruto, el resultado, la evidencia de la salvacion que hemos recibido Efesios 2.10: "En efecto, hechura suya somos: creados en Cristo Jesús, en orden a las buenas obras que de antemano dispuso Dios que practicáramos."
VS
Cita:
La Palabra solo da fruto si permaneces en gracia. Solo la Iglesia Católica puede darte los medios necesarios para mantener la gracia, que es la que nos acerca a Dios.
Si es por obras, ya no es por gracia...
Juzguen ustedes.... pero "juzgad con justo juicio...." |
23Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. Rom 6,23
Esa es nuestra alternativa: El pecado y la muerte o la Vida que nos regala Jesucristo.
Podemos elegir y esta elección nos hace merecedores del premio. Luego entonces la gracia sigue siendo gracia con nuestra participación, la aceptación de esta, nos hace co-participes de nuestra salvación.
Pues los verdaderos circuncisos somos nosotros, los que damos culto según el Espíritu de Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús sin poner nuestra confianza en la carne, aunque yo tengo motivos para confiar también en la carne. Si algún otro cree poder confiar en la carne, más yo. Circuncidado el octavo día; del linaje de Israel; de la tribu de Benjamín; hebreo e hijo de hebreos; en cuanto a la Ley, fariseo; en cuanto al celo, perseguidor de la Iglesia; en cuanto a la justicia de la Ley, intachable.
Pero lo que era para mí ganancia, lo he juzgado una pérdida a causa de Cristo. Y más aún: juzgo que todo es pérdida ante la sublimidad del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por quien perdí todas las cosas, y las tengo por basura para ganar a Cristo, y ser hallado en él, no con la justicia mía, la que viene de la Ley, sino la que viene por la fe de Cristo, la justicia que viene de Dios, apoyada en la fe, y conocerle a él, el poder de su resurrección y la comunión en sus padecimientos hasta hacerme semejante a él en su muerte, tratando de llegar a la resurrección de entre los muertos.
12No que lo tenga ya conseguido o que sea ya perfecto, sino que continúo mi carrera por si consigo alcanzarlo, habiendo sido yo mismo alcanzado por Cristo Jesús.
13Yo, hermanos, no creo haberlo alcanzado todavía. Pero una cosa hago: olvido lo que dejé atrás y me lanzo a lo que está por delante,
14corriendo hacia la meta, para alcanzar el premio a que Dios me llama desde lo alto en Cristo Jesús. Fil 3,3-14
La salvación se consigue recorriendo un camino, no es la simple aceptacion instantánea de la gracia y nada más. La gracia se pierde por el pecado, por lo tanto es una constante lucha. Ya sabes "trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,"
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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goyervid Veterano
Registrado: 29 Dic 2005 Mensajes: 2584
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Publicado:
Jue Oct 18, 2007 2:27 pm Asunto:
Tema: La salvación es por fe más las obras? opinión personal |
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Cita: | trabajad con temor y temblor por vuestra salvación, |
Es que si trabajamos por ella, ya no es por gracia...  |
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