Respondo dudas sobre evolución

[Garabato]

[Joseleg]

La tasa de cambio en un segmento de ADN neutral no se asume como constante en sentido estricto para todos los linajes.

Aunque, la ADN polimerasa tiene una tasa estandar de error, y aunque la fijación de un caracter neutral es completamente aleatoria "cada mutante neurtral tiene la misma probabilidad de fijarse en la población" hay dos factores que descalibran el reloj molecular, y ese es la velocidad con que se completa el ciclo de vida Y la cantidad de progenie generada.

Si comparamos a un humano y a un raton, es obvio que este ultimo se reproduce mas veces y en mayor cantidad en un año. Por lo cual, el numero de replicaciones (meiosis) es mayor en los ratones. Si hay mas replicaciones, tambien hay mas errores neutrales y una mayor tasa de cambio neutral.

Esto no ejerce demaciados problemas mientras analizamos un solo linaje o grupos de linajes que completan su ciclo de vida en un tiempo similar y tienen un numero similar de progenie en un ambiente estable. De hecho, al comparar los mismos ""genes"" neutrales entre ratones y humanos, se puede corregir la discordancias en las tasas de cambio por unidad de tiempo.
Los problemas ocurren, cuando hay una radiación adaptativa (como la de los ciclidos, o como la de los mamiferos y aves despues del cretaceo, o como la de los dinos en el triacico, o como la de los animales en el cambrico) o muy relacianado una expanción rapida de la población (de hecho las radiaciones son expancines rapidas de las poblaciones preexistentes y sobrevivientes).

Cuando la población se expande rapidamente, el numero de individuos generados se incrementa de manera exponencial (lo que hace que la taza de error de la ADN polimerasa se incremente de manera exponencial y por ende la tasa con que se fijan nuevas variantes neutrales se incremente de manera exponencial) hasta que el ecosistema retome el equilibrio y las poblaciones se estabilicen a un numero de individuos relativamente estable a lo largo del tiempo.

Como es que lo anterior afecta la datación con relojes moleculares?
Mientras que el ambiente permanece estable, es fasil asumir y comprobar que, la tasa de cambio es estable (como la vibración de un cuarzo) y por lo tanto, podemos medir el tiempo con una buena serteza. Sin embargo, si examinamos linajes que divergieron a traves de una radiación, las edades que nos arroja la tecnica seran mayores a las reales (debido a la aceleración del cambio neutral en esos momentos). Es por eso que, cuando se desea hacer ese tipo de analisis, los relojes moleculares deben ser calibrados con el registro fosil (el reloj molecular no se inventó para substituir al registro fosil o a las mecanismos de datacion fisicos).
La calibración funciona de la siguiente manera, se toma al organismo mas ancestral del cual el linaje que estamos analizando se formó "eso lo sabemos por analisis de ADN como el que demuestra la similaridad entre los chimpances y los humanos, o las mismas semejanzas entre humanos" y al primer organismo de interes hallado de manera irrefutable en el registro geologico. De esta manera, el reloj se ancla en un rango de edades plausibles, en el cual se puede trabajar. Los problemas de la aceleración se solventan, mediante el analisis de muchos marcadores diferentes con velocidades de cambio diferentes y mediante el uso de modelos estadisticos (que fué lo que usaron en el estudio de las orquideas.

Para finalizar, si alguien tiene problemas con los mecanismos de datación fisicos, mejor que le pregunten a un fisico "los biologos trabajan con las fechas que dan los fisicos". Creo que el señor Garabato sabe sobre el asunto.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

[el_catolico]

por que el hombre evoluciono a un estado bípedo que no es el mejor para desplazarse, existiendo una posición bípeda mas optima para el desplazamiento que ademas ofrece las mismas ventajas evolutivas que la que tiene el hombre actualmente, en cuanto a lo mas optima me refiero a menor gasto de energía en el desplazamiento y mayor velocidad, este relacionado con el centro de masa y de gravedad del sujeto, se puede hacer modelo en computador , y el resultado puede llegar a ser una posición que se puede ubicar entre la mono y la del hombre, como pudo pasarse este estado evolutivo para buscar otro mas ineficiente.


Bendiciones
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El discípulo amado recibe a María en su casa

[Joseleg]

[Joseleg]

[Joseleg]

[el_catolico]

hola

supongo que este foro es solo para científicos CATÓLICOS

no ateos

En saludo en Cristo
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El discípulo amado recibe a María en su casa

[Joseleg]

Seria bueno que encontrara el articulo cientifico del cual se tomó la noticia.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

[tapehua]

me gustaria saber un poco de como se explica la teoria del huevo a la placenta en la teoria evolucionista, que vendria siendo el paso de cuando se pone el huevo, ejemplo (una gallina) a nacer criaturas del vientre (un caballo) o el (hombre).

[Joseleg]

[HEINI]

TODO SE MUEVE, PERO...¿HACIA DONDE? (I)
¿Hay alguna dirección definida en la evolución?

"Ha llegado el momento en que la investigación se
nos aparece cmo el más sagrado de los deberes."
Theilard de Chardin

SOBRE LA FUERZA EVOLUTIVA

El Universo se expansiona, se disipa, camina hacia su extinción térmica, proceso que, en Física, se denomina entropía. La segunda ley de la termodinámica nos dice que el nivel de desorden del Universo se incrementa sin cesar e irreversiblemente, el universo está, por tanto, disipándose.
La energía disponible en un sistema aislado decrece constantemente, degradándose en calor, el cual fluye de las zonas calientes a las frías. ¿Cuál será el límite de este proceso? Indudablemente el cero absoluto de temperatura no puede ser, pues a ello se opone la primera ley de la termodinámica. Ha de ser un valor superior a cero, infinitesimal o no, aunque lo más probable es que sea un valor infinitesimal (esto sería un argumento a favor de la expansión sin fin del Universo).
Un sistema planetario que tiene su origen en una nube cósmica informe ¿Es más o menos desorganizado que la nube inicial? Sin duda es menos probable que la nube primigenia ¿Y no es esto una violación de la segunda ley?
El Universo tomado en conjunto parece obedecer a la segunda ley, pero parece que hay lugares en que no lo hace. Pero es que además en algunos de esos lugares surge Vida y la evolución de ésta es un desafío total a la segunda ley, pues su camino desemboca en formas cada vez más complejas y por tanto menos probables.
¿Cómo puede explicarse esto?
Las estructuras más complejas y organizadas se encuentran en la Biosfera, entre el Microcosmos y el Macrocosmos. Sería deseable aislar las características que acompañan a la complejidad e intentar deducir las leyes o fuerzas que determinan su aparición y desarrollo e intentar deducir si en este movimiento se puede observar una dirección definida.
El Universo está en evolución. La tabla periódica de elementos es una filogenia; un registro del desarrollo evolutivo en complejidad de la Materia a lo largo de tres generaciones de estrellas. Las constantes de la naturaleza se decidieron mediante "transiciones de fase", las leyes de la naturaleza son también evidencia de sucesos históricos.

Todo proceso evolutivo tiene tres aspectos: uno conservador, otro innovador y un tercero selectivo.
En primer lugar, debe haber un modo de retener los rasgos más viejos que "funcionan", que han tenido éxito, contribuyendo a la supervivencia continuada de los entes implicados. En la evolución biológica la función conservadora es realizada por la estabilidad de la molécula DNA, que preserva la información genética heredada.
En segundo lugar, la evolución requiere innovación, un medio de modificar las características del ente implicado. En la evolución biológica, el agente innovador es la mutación ya sea por errores internos o por influencias externas. Las mutaciones son aleatorias. Co
Una tercera componente es la selección. De cuando en cuando aparece una variación que funciona mejor que la media, bien porque posee una característica nueva y última en un entorno invariable o por que el entorno ha cambiado repentinamente de forma que la hace beneficiosa.
La mutación es positiva si favorece la supervivencia y sólo lo hará si la mutación es armónica con el medio, pero sólo es positiva en cuanto a la supervivencia no en cuanto a "crecimiento" evolutivo. Para que la mutación impulse un "crecimiento" evolutivo tiene que producir un mayor grado de independencia frente al medio.
La conciencia impregna totalmente a la Vida, y quizás incluso a la Materia, desde la más elemental a la más compleja en una gradación que alcanza, por el momento, su culminación en el Hombre.
Si aceptamos la diferenciación que muchos estudiosos ofrecen de lo que es un observador consciente y que consiste en tener conciencia de sí mismo o, en otras palabras, diferenciar entre su yo y el mundo que le rodea, se puede descender mucho en la escala biológica antes de mostrar una forma de vida que no diferencie entre su yo y su entorno, pero estos animales no son observadores cuánticos en el sentido de que su acción de observar convierta una realidad potencial en una alternativa concreta. Para llegar a adquirir esta cualidad en su interrelación con la Materia se requiere desarrollar una serie de características

1) Diferenciación entre el yo y su entorno.
2) Inteligibilidad de su entorno.
3) Deseo de mantener esa diferenciación y de controlarla
4) Toma de decisiones y actuaciones en orden a mantener ese objetivo.
5) Asociación con sus semejantes

1+2+3+4+5 = CONCIENCIA CUANTICA

"... Seres vivos tan intrincados que fueran capaces de plantearse sus propios orígenes..."

Y plantear su evolución futura, suprema responsabilidad actual del Hombre como especie.

Con la Vida empieza a surgir una conciencia elemental, creciente, que alcanza un máximo en el Hombre, haciéndose autoconsciente y adquiriendo un alma, pero ¿cómo tiene lugar ese proceso de unión de un alma a una conciencia? ¿Nace el alma con el cuerpo o existe antes que el cuerpo? Si nace con el cuerpo deberá extinguirse con él, aunque para mí pensar que el alma es un fenómeno físico con origen y asiento en el cuerpo es disparatado. Pero si no nace con el cuerpo, si preexiste, entonces, lógicamente, debe sobrevivirle aunque en ese caso surgen otras preguntas, ¿Dónde estaba antes de incorporarse al cuerpo? ¿Dónde va tras separarse de él? Pero estas son preguntas para otro tema.
Siempre ha constituido para mí un misterio el incremento de conciencia que se corresponde con una humanidad en crecimiento. ¿De qué proceso o sustancia emana la conciencia que constituye el producto más superior y depurado de nuestro Universo?¿Constituirá el Universo un misterioso alambique para destilar esa quintaesencia de la Materia que representa la conciencia humana?
¿Es la conciencia un producto de la evolución? ¿Hay en el universo, desde su origen, un potencial de conciencia que aflora a través de la evolución?
¿Es la conciencia individual? Si lo es, ¿puede evolucionar y seguir progresando? Dado que el progreso en la evolución parece identificarse con un aumento de la complejidad, este aumento de complejidad, ¿será individual o procederá de una asociación más íntima de conciencias?
Hay que considerar la posibilidad de que pueda haber una Conciencia colectiva que aflora a través de los diversos individuos y busca su reunificación a través del Amor. A mucha gente le causa rechazo la idea de una Conciencia colectiva, pues la identifican con el anonadamiento de la personalidad individual. Todo individuo es en realidad una suma de conciencias individuales, pues a lo largo de nuestra existencia no hemos pensado siempre de la misma forma ni creído en las mismas cosas ni deseado lo mismo. Hemos sido diferentes individuos a lo largo de nuestra vida y ninguno de ellos ha desaparecido, siguen en nosotros. Pero, sobre todo, estas personas que sienten rechazo hacia la inmersión de su personalidad en una conciencia colectiva olvidan el principal factor de unión entregada, el Amor ¿Quién, que haya amado verdaderamente, no ha entregado, sin vacilación, alma y vida a la persona amada? ¿Quién, que haya amado verdaderamente, no se ha sentido feliz haciendo feliz a la persona amada? ¿Quién, que haya amado verdaderamente, no ha vivido la vida de la persona amada olvidando la propia? Solo hay un modo de conseguir la felicidad, esforzándose en hacer felices a los demás.

".. esas almas que simpatizan con todas las almas..." GOETHE

"... no se es convertido sino por lo que se ama..." THEILARD

“…Dios mio, ¿llegaré alguna vez a cansarme de alguien? G.K.C.

"... Si alguna vez hubiera de haber un día último de la Humanidad, coincidiría con un máximo de acercamiento entre los hombres..." THEILARD

EL CAMPO M Y EL CENTÉSIMO MONO

Un biofísico de Cambridge, Rupert Sheldrake, propuso en los ochenta la posibilidad de que existiera un nuevo tipo de campo que conectaría a cada individuo con todos los demás individuos de su especie que existen o han existido, algo así como una mente de especie.
Sheldrake estaba preocupado por el problema de la morfogénesis, es decir, como se producen las formas de los seres vivos. En biofísica se responsabiliza al ADN como recipiente de una información codificada que describe la organización de nuestro cuerpo como si el ADN fuera un plano del cual no hay más que seguir las instrucciones. Ahora bien, el problema es ¿cómo una célula que va a formar parte de un determinado órgano del cuerpo humano lee en el ADN solo la información que le corresponde?
Probablemente el ADN contiene, además de un plano y una serie de instrucciones correspondientes a los distintos órganos que forman el cuerpo humano, una secuencia en el orden de formación de los distintos organos. si el ADN puede contener un plano e instrucciones ¿qué trabajo cuesta creer que además contiene una secuencia para el desarrollo de las instrucciones?
Un segundo problema de la morfogénesis es lo que los biólogos llaman “regulación” que es la capacidad de un organismo en desarrollo para regularizar su propio diseño si su plan de desarrollo es afectado por algo inesperado. Por ejemplo si tomamos un huevo de libélula y le hacemos una ligadura alrededor de su parte media, separando en dos partes el contenido de células del huevo, cada una de las dos masas se regula a sí misma, transformándose cada una de ellas en una libélula aunque más pequeña. Esta capacidad recuerda a la de los hologramas, si un holograma se divide en dos partes cada una de ellas contiene una versión completa de la imagen original.
Tercer problema morfogenético : la regeneración. Numerosos organismos vivos tienen la capacidad de regenerar o restaurar partes perdidas de su organismo: patas, colas, ojos, etc.
Parece como si los organismos vivos tuvieran la propiedad de conservación de la totalidad Precisamente esta propiedad de conservación de la totalidad es la que distingue a los campos físicos.
En Física es sabido que el mundo está poblado por una diversidad de campos y que estos campos son una propiedad geométrica del espacio. Otra cosa que sabemos acerca de los campos es que se distinguen por una misteriosa propensión hacia la totalidad. Si se coloca un imán bajo una hoja de papel y sobre ésta se esparcen unas limaduras de hierro, veremos que estas se disponen sobre la hoja, siguiendo el patrón de las líneas de fuerza que se extienden de polo a polo, formando una línea curva. Si partimos el imán en dos, el patrón formado por las ligaduras no queda partido en dos sino que inmediatamente se reorganiza, formando dos patrones completos.
Esta similitud es lo que llevó a Sheldrake a proponer que los problemas de la morfogénesis quizá se debían a la existencia de un campo “morfogenético” al que para abreviar llamó campo M.
Dentro de esta línea de un campo M en el que se producen unas “resonancias” morfogenéticas que permiten a un individuo de una especie beneficiarse de un hallazgo hecho por otro individuo de la misma especie, aunque ambos estén separados por el Tiempo y por el Espacio hay que citar los trabajos con ratas del psicólogo William McDougall intentando verificar la teoría de Lamarck según la cual las características adquiridas se transmiten genéticamente.
McDougall construyó un pasillo en forma de T con agua, colocó en uno de los extremos del brazo horizontal de la T una luz y el otro lo dejó a oscuras, después electrificó el extremo iluminado. La inclinación natural de la rata la llevaría a nadar hacia la parte iluminada y él quería averiguar cuantas veces necesitaría la rata para aprender que solo podía salir sin peligro a través del extremo oscuro. Inicialmente descubrió que generaciones posteriores de ratas encontraban la salida del laberinto con más rapidez que las generaciones anteriores, entonces dejó reproducirse solamente a las ratas que habían resultado más lentas en cada generación y, a pesar de ello, el aumento en la velocidad de aprendizaje continuó de tal forma que la vigésimosegunda generación descifraba el laberinto con una rapidez diez veces mayor que la primera, pero lo más sorprendente fue que ratas de líneas genéticas que no habían sido sometidas a la prueba del laberinto manifestaban el mismo grado de aprendizaje. De alguna manera, la especie entera había aprendido a enfrentarse al laberinto.
Hubo quien quiso refutar los resultados del experimento de McDougall y comenzó de nuevo el experimento, obteniendo un resultado sorprendente. Las ratas que empleó, de líneas genéticas completamente ajenas a las de McDougall, tenían un conocimiento del laberinto equivalente al de las últimas generaciones empleadas por McDougall., lo cual demostró, de una vez por todas, que el conocimiento no se transmitía genéticamente y también que los campos M, en caso de que existan, parecen capaces de atravesar instantáneamente el espacio y el tiempo.
Otro caso que incide sobre la misma cuestión es el del llamado “efecto del centésimo mono” y que tuvo lugar, al parecer, durante la década de los cincuenta. Un equipo de investigadores japoneses inició un trabajo de observación de una pequeña colonia de macacos que vivía en una pequeña isla del archipiélago. En el transcurso del estudio se comenzó a alimentarlos con boniatos que se depositaban en la playa para que los animales fueran allí a recogerlos. El problema era que los boniatos estaban cubiertos de arena y eso no parecía agradarles, así que después de luchar con el problema durante un tiempo, finalmente una joven hembra llamada Imo lo resolvió. Imo descubrió que metiendo los boniatos en el agua no solo eliminaba la desagradable arena sino que además adquirían un nuevo sabor. Imo enseñó a su madre y a otros compañeros como hacerlo y poco a poco se fue incrementando el número de monos que lavaban los boniatos.
Un día el número de monos que lo hacían pareció como si hubiera alcanzado una especie de masa crítica y súbitamente ese mismo día todos los monos de la colonia lavaron los boniatos en el mar.
Lo más excitante de la teoría del campo M es pensar que si determinados pensamientos o conductas se hacen habituales en el género humano por el suficiente número de personas, cada vez sería más fácil de sintonizar por el resto y así movimientos sociopolíticos que se iniciasen en pequeña escala podrían alcanzar una masa crítica e inspirar una transacción cultural a toda la población. Si el campo M existe podría ser el substrato de la conciencia colectiva.
Pero lo verdaderamente apasionante del campo M es que se pueda asimilar a una conciencia colectiva potencial
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[HEINI]

TODO SE MUEVE, PERO...¿HACIA DONDE? (II)

¿Hay alguna dirección definida en la evolución?

“Ha llegado el momento en que la investigación se
nos aparece como el más sagrado de los deberes “
Theilard de Chardin

Desde un punto de vista estrictamente científico la evolución consiste en una serie de fluctuaciones aleatorias del material genético que son condicionadas, en su permanencia o desaparición, por el medio ambiente. Pero lo sorprendente, tratándose de un proceso aleatorio, es que avanza en el sentido de lo menos probable, en efecto la evolución es una excepción escandalosa a la segunda ley de la termodinámica y lo es tanto que por sí sola constituye un sólido argumento a favor de un diseño previo o de una tendencia impresa desde su origen en el Universo.
Cuando hablamos de evolución biológica hay un medio ambiente en el que se desarrolla la Vida, pero cuando hablamos de evolución cosmológica no existe medio ambiente que mediatice el progreso del Universo hacia la complejidad, así pues parece lógico preguntarse de donde le viene al Universo esta tendencia, cuando, como y donde le fue señalada, pero más allá del Big-Bang lo único que podemos hacer es especular, sin embargo quizá podamos vislumbrar algo sobre la naturaleza del origen del Universo investigando su evolución, en que dirección se mueve, que tendencias se pueden señalar en ella. Esta evolución es, desde luego, irreversible y se dirige hacia un determinado estado final que, hoy por hoy, no se puede predeterminar con exactitud.
Ahora bien, si no podemos detallar con exactitud cual será el estado final hacia el que se mueve el Universo, si que podemos determinar en que dirección se mueve, pues nadie puede negar que el Universo crece en complejidad y cuando algo crece en estructura y complejidad inevitablemente acaba trascendiendo de sí mismo.
La Energía primigenia desorganizada se organiza en Materia, estructurándose puntualmente. La Materia se organiza en sistemas cada vez más complejos hasta que aparece la Vida, la cual, a su vez, comienza su proceso de complejidad creciente que desemboca en la aparición de la Conciencia autoreflexiva. ¿Es ésta la meta de la evolución del Universo y la razón de su existencia?
Con la aparición de la conciencia autoreflexiva creo que el Universo ya ha trascendido de sí mismo de alguna forma, pero creo que aún queda un camino que andar en el sentido de creciente complejidad de la conciencia. Repito que creo que en la conciencia autoreflexiva se produce ya una trascendencia de ésta con respecto al Universo porque la conciencia no es ya una función del cerebro. Entre la conciencia y el cerebro existe una especie de “simbiosis” en el sentido de que el cerebro es el asiento vital de la conciencia y cuando éste muere la conciencia trasciende.
Si la conciencia ha de seguir evolucionando tiene que ser en el sentido de una complejidad creciente que puede interpretarse como complejidad creciente individual o, como parece ser la pauta en el Universo, estructurándose como sistema y llegando a una forma pluripersonal

¿ESTAMOS SOLOS?

La aceptación de la realidad cuántica nos plantea el problema de cuál sea nuestro papel como observadores. el papel del observador acaba de empezar, nuestra especie se pregunta cuál podría ser su lugar adecuado en el universo.
Los seres humanos sólo muy recientemente hemos empezado a conocer el Universo y no tenemos a nadie más con quien discutirlo
¿Estamos solos?
¿Hay vida ahi fuera? y si la hay ¿es inteligente? es decir, poseedora de la capacidad y voluntad de comunicarse con otras especies inteligentes
"... La vida empezó muy pronto en nuestro planeta, las células fósiles más antiguas datan de menos de algunos centenares de millones de años contados a partir de la formación de la corteza terrestre. Esto sugiere que la vida surge rápidamente. Una vez establecida, la vida es robusta, la vida terrestre ha sobrevivido a numerosas catástrofes. En el curso de los miles de millones de años de evolución, la inteligencia emergerá más pronto o más tarde porque confiere ventajas de supervivencia a las especies que la poseen, que es precisamente de lo que trata la evolución. Allí donde hay inteligencia, pronto habrá tecnología."
Hasta ahora no hay evidencia de vida en nuestro Sistema Solar, ni tampoco en nuestra Galaxia donde lo único que podemos hacer es escuchar. El impresionante silencio que nos rodea puede querer decir que estamos solos, pero también puede ser que esas otras “Tierras” no sientan interés por comunicarse.
Para completar el razonamiento habría que calcular cuantas de esas "Tierras" están en una fase tecnológica similar o superior a la nuestra. ¿cuántas sociedades comunicadoras existen simultáneamente en la galaxia? Además puede que el factor tecnológico no sea determinante, la comunicación es un factor acelerador de conciencia por excelencia, una sociedad que alcanza el nivel de comunicación intergaláctica también puede estar próxima a un desarrollo de conciencia que le haga perder interés en comunicarse. hay un factor muchísimo más importante: el camino que sigue la evolución. Es posible que el hombre evolucione más rápidamente que su tecnología y en ese caso habría que preguntarse si a ese hombre le seguiría interesando la comunicación interestelar o mas bien su perfeccion espiritual ( una humanidad ensimismada). no hay comparación posible entre viajar a las estrellas o viajar a un Universo mayor que éste, que contiene a éste, quizá un Universo tetradimensional, un Plano de Existencia superior.
También podría ser que una sociedad más avanzada que la nuestra considere que su contacto con una sociedad mas primitiva puede interferir en el libre desarrollo de esta y considere una responsabilidad moral preservar esta libertad, ¿conocer el futuro nos haría menos libres? yo creo que si, creo que el conocimiento del futuro, de un futuro, afecta al libre albedrío.
Nos preguntábamos cuál debía ser nuestro papel como observadores. para una conciencia que se incrementa exponencialmente quizá fuera posible resolver potencialidad en actualidad, conformando una realidad dependiente del observador a través de la cual trascender a un Universo superior.
El Universo no ha sido diseñado para que surja una forma determinada de vida sino para que surja la Vida, porque sea cual sea la forma de vida, al final surgirá una sola forma de conciencia.
VIDA POR ENCIMA DE TODO

Supongamos que existieran millones, billones de Universos y en cada uno de ellos se producen ligeras diferencias en la intensidad de la fuerza gravitatoria, de la interacción débil, en la masa de los quarks, en la intensidad de la interacción fuerte, etc.
Todas estas pequeñas variaciones tendrían como consecuencia imposibilitar la aparición de la vida ya sea porque no pudieran formarse los sistemas solares, los sistemas atómicos, por exceso de radiación, etc.
Pero ¿y si el Creador se ha limitado a imprimir en el Universo una tendencia, una fuerza que presiona incontenible a favor de la aparición de la Vida y la Conciencia? Una fuerza de tal intensidad que, cualquiera que fuera el ajuste de las mencionadas variables, hubiera hecho que la Vida hubiese surgido igualmente , pero adaptada a esos valores y por tanto con características funcionales y morfológicas quizá muy diferentes de las que conocemos.
De hecho nuestra experiencia nos dice que la Vida, incluso en nuestro planeta, surge en las circunstancias ambientales más hostiles, como si fuera una fuerza incontenible que surgirá cualesquiera que sean las circunstancias.

FÍSICA Y MISTICA

La Física y la Mística, cada una por su lado, captan una visión de la realidad, la cuestión es si la Física podrá alguna vez captar la Realidad (con mayúscula) o se limitará a las sombras que ésta proyecta en la caverna de Platón.
Al misticismo se accede a través de la meditación sobre el amor de Dios. El místico, probablemente, penetra directamente al Espacio Divino.
En cuanto a profundidad de visión siempre he creído que después de los místicos vienen los poetas, los verdaderos poetas miran con el corazón, por eso ven mucho más Allá que los demás.
El místico capta de forma directa e inmediata la Realidad sin pasar por ningún estado intermedio de la misma, sin embargo el físico cuando se enfrenta a la realidad cuántica no capta la Realidad en sí misma sino una serie de comportamientos cuya pauta recoge mediante una serie de ecuaciones y que no son más que símbolos de la verdadera Realidad : “... el mayor logro de la Física del siglo veinte no es la teoría de la relatividad....ni la teoría cuántica... ni la disección del átomo... es el reconocimiento generalizado de que todavía no estamos en contacto con la Realidad última...” ( Sir James Jeans ).
Hoy la Física se enfrenta a un mundo de sombras, si intentamos ir más allá de estas sombras tendríamos que ir más allá de la Física, a la Metafísica o a la Mística, en una palabra tenemos que tomar la conciencia humana como base para llegar a aprehender la Realidad. Si quiere pasar más allá de las sombras el hombre debe desarrollar sus poderes mentales y espirituales y solo lo puede hacer incardinándose cada vez más profundamente en una colectividad humana, solo así ha conseguido situarse en la cima de la Biosfera
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[Joseleg]

[HEINI]

[Joseleg]

[HEINI]

TODO SE MUEVE, PERO...¿HACIA DONDE? y (III)

Como terminará todo ( lo que yo creo )

LA VIDA

Hace unos cinco mil millones de años comenzó la formación de nuestro sistema solar, inicialmente una nube de gas y polvo procedente de la explosión de una estrella de primera generación. En su centro nació el Sol y del resto de gas y polvo se formaron los planetas y en uno de ellos surge la Vida hace unos tres mil ochocientos millones de años y con ella aparece una nueva y última fuerza, hasta ahora, la fuerza evolutiva, con ella se completa, como una clave de arco, el sistema de fuerzas que desde el Big- Bang empuja al Universo hacia su destino.
La Vida surge con el inquebrantable designio de aumentar en cantidad y en calidad. Los seres vivos persiguen la supervivencia, unos lo hacen adaptándose al medio, otros lo hacen buscando influir sobre el medio
Cualquier organismo vivo divide el mundo en dos partes: él mismo y el resto. En algunos organismos vivos se observa un comportamiento que parece tender a independizarle de su entorno para hacerle menos vulnerable y tener más garantías de supervivencia, para ello establecen procedimientos, desarrollan órganos, etc. con los que obtienen de su entorno información, energía, etc.
Así pues, lo primero que distingue a un organismo vivo es su capacidad de minimizar riesgos para su supervivencia, disminuyendo su dependencia respecto del medio en que vive.
¿Qué es lo que define a un organismo como vivo ?

- Su carácter de individuo, es decir, tiene una identidad
- Su organismo, consta de un todo y unas partes que contribuyen al sostenimiento del todo.
- Su deseo de sobrevivir

COMPLEJIDAD CRECIENTE

La fuerza evolutiva actúa como un filtro que deja pasar todo aquello que incrementa o favorece la independencia del individuo respecto a la
incertidumbre o riesgos de su entorno.
¿Qué formas adopta esta fuerza que impulsa al individuo a buscar todos los medios para su supervivencia?
Mientras la Evolución no se hace autoconsciente, el único mecanismo que garantiza la marcha hacia delante es la interacción entre la reproducción y el medio. La reproducción por sexo es un potente generador de variantes al combinar identidades de individuos diferentes. Cuando se produce la innovación, ésta persistirá si es compatible con la realidad preexistente y así, con el tiempo, las innovaciones seleccionadas se acumulan, produciendo una complejidad creciente en el individuo.
Un individuo vivo, para seguir vivo, adopta diversos procedimientos :

- La independencia pasiva, aislándose del entorno, los mecanismos
de aislamiento que desarrolla le sirven al mismo tiempo de
protección, pero al costo de anular el intercambio de información
entre el individuo y el medio, lo cual produce el “estancamiento”
del individuo, anulando la actividad de su conciencia.

- La independencia activa, mejorando sus sistemas de detección e
interpretación de las señales que anuncian cambios en su entorno, lo
cual le proporciona una capacidad de anticipación y previsión. Esta
capacidad de previsión le inducirá a tres tipos de decisiones de muy
diferente resultado en cuanto a la supervivencia de la especie y su
posterior evolución o desarrollo:

a) Adaptación al entorno, lo cual le hace muy frágil respecto a
cambios imprevistos por demasiado rápidos.
b) Desplazamiento a otro entorno más favorable.
c) Actuación sobre su entorno, cambiándolo a otro más favorable.

Las dos últimas decisiones llevan al individuo vivo a rechazar el aislamiento como algo no deseable en orden a una mayor probabilidad de supervivencia, la formación de grupos disminuye los riesgos, en caso de desplazamiento, y el volumen de los esfuerzos o trabajos necesarios si se pretende adaptar el entorno. Podríamos decir que lo vivo, cuando adquiere un determinado grado de conciencia, huye del aislamiento y busca la asociación entre individuos similares.
El individuo pasa del aislamiento a la asociación, podríamos decir que sacrifica algo de su identidad para ganar algo de independencia respecto de la incertidumbre de su entorno.


APARICION DE LA CONCIENCIA

La presión de la complejidad se hace mayor, aquellos que persiguen la supervivencia adaptándose al medio sufren extinciones en masa como consecuencia de los grandes cambios del medio (climáticos, geológicos, etc.). Por el contrario, las especies que buscan su independencia del medio (búsqueda activa del alimento, técnicas de atracción sexual para procrear, protección de la camada, creación del vinculo de manada, etc.) sobreviven a las adaptadas.
La aparición de la manada o grupo familiar estimula el reconocimiento de otros individuos como pertenecientes o no al grupo, yo o no-yo, quizá comienza así el despertar de la conciencia, con el reconocimiento del yo del grupo. El individuo ve al resto de los individuos de su colectivo como una extensión de su yo y a su entorno como el no-yo.
El individuo capta las ventajas, en orden a una mayor probabilidad de supervivencia, de la cooperación con el grupo, comenzando así la conversión de la conciencia individual en conciencia de grupo.

LA COMUNICACIÓN COMO FACTOR ACELERADOR DE LA CONCIENCIA

La evolución del grupo determina también una evolución en los sistemas de comunicación y el desarrollo de la comunicación implica mayores niveles de conciencia.

GRUPO Individuo

LENGUAJE Ninguno

NIVEL DE CONCIENCIA Yo, No-yo
_____________________________________________________________

GRUPO Familia

LENGUAJE Mueca, Postura, Algún sonido

NIVEL DE CONCIENCIA Yo, Otro-yo, No-yo
Comida, No-comida
Peligro, No-peligro
Comida-bueno, Peligro-malo
Bueno-quiero, Malo-no
_____________________________________________________________

Comienza así el largo camino hacia la conciencia Individual. La aparición de los primeros primates lleva el concepto Otro-Yo del nivel Familia al nivel Manada y finalmente al nivel Tribu

GRUPO Manada

LENGUAJE Predominio del sonido, ( al crecer el grupo, el Centinela debe avisar del peligro aún al que no le ve).

NIVEL DE CONCIENCIA Cooperación,
Funciones del Yo en el grupo
Jerarquías,
_____________________________________________________________

Va apareciendo la conciencia individual que se robustece a medida que el individuo se identifica como tal, estimulado por la aparición de la cooperación que le lleva a adquirir un concepto inteligible de sus funciones en el grupo cooperante y de su jerarquía en el mismo.

GRUPO Tribu

LENGUAJE La mueca, el gesto y la postura comienzan a convertirse en atavismos. La comunicación se basa solo en el sonido. El lenguaje hablado empieza a desarrollarse lo que permite ampliar la cooperación a grupos cada vez mayores.

NIVEL DE CONCIENCIA El lenguaje acelera el desarrollo de la inteligencia.
El tamaño del grupo presiona en la misma dirección.El individuo concibe como un mal su desconexión del Grupo. GRUPO ≡ YO
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En esta fase se observan prometedores destellos de conciencia Colectiva. La identificación del individuo con su grupo tribal es total (entre los aborígenes australianos se han observado fenómenos de conexión telepática en grupo) sin embargo eL posterior desarrollo de la tribu en grupos colectivos mayores parece haber sido un factor contrario al incremento de la conciencia colectiva al ser cada vez más improbable que un individuo conozca y se comunique con todos los miembros de
su grupo.

GRUPO Ciudad-Estado

LENGUAJE Los desarrollos de la ciencia y la técnica permiten dilatar los ámbitos espaciales cuantitativos y temporales
del lenguaje. El hombre tiene ahora la capacidad de comunicarse simultáneamente con todos los individuos de su grupo. Comienza
un proceso de unificación de lenguajes.

NIVEL DE CONCIENCIA Por primera vez desde los tiempos tribales, existe la posibilidad de que todos los individuos de un grupo experimenten un sentimiento simultáneo.
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Los colectivos sociales pueden considerarse sistemas complejos adaptativos en tanto en cuanto la comunicación entre sus componentes sea instantánea y total, es decir, la información debe llegar a todos y a la vez, solo así el colectivo reacciona como un sistema complejo individualizado.
En el paso del poblado tribal a la civitas y de ésta a la nación-estado y a la Humanidad, la tecnología comunicativa se quedó atrás, por ello hasta la segunda mitad del siglo XX los complejos sociales no podían ser adaptativos al no existir una reacción social simultánea ante la información.
La rapidísima evolución de la tecnología comunicativa en el último cuarto del siglo XX hace posible que los complejos sociales empiecen a reaccionar ante la información con la misma simultaneidad y rapidez que caracteriza a los sistemas complejos adaptativos biológicos (individuales).

EVOLUCION AUTOCONSCIENTE

En el momento en que la Evolución se hace autoconsciente, comienza un proceso de feed-back que imprime a su ritmo una aceleración creciente. La técnica hace posible, a nivel de Humanidad, experimentar simultáneamente un sentimiento. Es el primer paso hacia la Conciencia Colectiva.
Un grupo civilizado es un grupo con comunicación fluida entre sus componentes, por tanto la civilización es función del grado de integración del individuo con el colectivo al que pertenece.
Todo este proceso de integración social se argumenta sobre un soporte de calidad creciente :

- COOPERACION
- COMUNICACIÓN
- COMUNIDAD DE SENTIMIENTOS

¿Será el AMOR el próximo soporte para un aumento de la integración social?
Si el próximo paso evolutivo del colectivo humano, como tal colectivo, es la conciencia colectiva o compartida, el amor sería el aglutinante más eficaz, y puede que único, para ello.
Creo que si la Humanidad consigue acceder a una Conciencia Colectiva podría transcender a un plano superior de existencia sin pasar por la Muerte
Estamos hechos de estrellas y nuestra patria es el Cielo.

“...la muerte ha sido absorbida por la victoria...”
“...voy a declararos un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados...”
“...al último toque de la trompeta... los muertos resucitarán incorruptos y nosotros seremos transformados...” ( San Pablo, I Cor.)
“Después, nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos (los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar), al encuentro del Señor, en los aires, y así estaremos siempre con el Señor.” (1 Tes. 4.17)

TIEMPO : Actual
TEMPERATURA : Tres grados Kelvin

¿Cual es el futuro del Universo ?
De lo andado podemos deducir lo que queda por andar.
La Energía, sustancia primera y original de nuestro Universo, se transforma gradualmente en Materia. La Energía se encierra en la “cárcel” de la Materia y gradualmente se libera de ella, transformándose en Vida.
De la Vida, surge la Conciencia que comienza por captar su propia existencia y así la evolución se hace autoconsciente. La evolución autoconsciente se acelera a sí misma, ascendiendo en complejidad, caminando hacia la Conciencia Colectiva.
Solo la comunicación perfecta puede constituir la base de la Conciencia Colectiva. La comunicación perfecta es ni más ni menos que la comprensión perfecta de las conciencias individuales entre sí.
Solo hay un camino para conseguir la comprensión perfecta, el camino del Amor.
La Entropía será entonces sustituida por la Parusía.

El gran Plan se ha consumado, la simiente ha brotado en el Universo, ha madurado y ha encontrado el camino de retorno a Dios.
“Y acaeció que aquel mismo día Yaveh sacó del país de Egipto a los hijos de Israel...”
( EXODO : 12, 51 )

SERA EL DIA MAS MARAVILLOSO
DE LA HUMANIDAD.

... Y LA TIERRA QUEDARA SOLA Y VACIA,
POBLADA SOLAMENTE POR LOS ECOS
DE NUESTRAS MISERIAS Y GRANDEZAS...

Y EL ESPIRITU DE LA HUMANIDAD
SE LANZARA A LAS ESTRELLAS
EN DEMANDA DE SU CREADOR.

Se produce la muerte “térmica” del Universo que, absolutamente frío, se expande en el infinito, abandonado por la Conciencia.

LA LUZ DESAPARECE

TODO SE HA CONSUMADO.
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Si la Imperfección fuese una enfermedad, su síntoma sería el Tiempo

[guitarxtreme]

todavia preguntandose si vienen de un primate

aqui les dejo toda la verdad


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En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original

[llazcano13]

HEINI, puedes darnos por favor la referencia o autor de los 3 textos que pusiste titulados "TODO SE MUEVE, PERO...¿HACIA DONDE? " ???
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El día de la Asunción del año 1583, al recibir la sagrada comunión en la iglesia de los padres jesuitas, de Madrid, oyó una voz que le decía: «Luis, ingresa en la Compañía de Jesús»

[Joseleg]

No hay mas preguntas?
Despues no digan que la evolución no está comprobada.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[HEINI]

[Isa-28]

Hola yo tengo una duda, lo malo es que no es cientifica, sino metafisica...y más que ser una duda, es una invitación a pensar.

Si asumimos, como dicen muchos cientificos, que el pensamiento humanos surge de las reacciones quimicas que se produecen en el cerebro, sería esto una erejía?

Yo creo que no: según la ecología, hay conceptos, propiedades que surgen de varias entidades juntas. Pero cada una de esas entidades no puede producir sola esa propiedad. Tiene que asociarse a otras para que surga esa nueva propiedad.
El ensamiento humanos bien podría funcionar así: una propiedad nueva que surge de reacciones quimicas conjuntas...y porqué no? porqué Dios no podría haberlo querido así? No sabemos realemente como actuó Dios. Podría haber sido de cualquier manera.

Digo todo esto, porque conozco a mucha gente que es hostil a la evolucion, porque cree que quita a Dios. No! esa es la visión que quieren darle algunos ateos. Pero jamás se podrá probar que Dios no existe. Creo que deberiamos dejarnos de enfrentamientos...y sobretodo de miedos.
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Nuestro deber es buscar la Verdad, siempre!

[Joseleg]

[Isa-28]

Tienes toda la razón Joseleg...lo que pasa es que muchos catolicos temen que eso sea lo contrario. Por eso yo les digo que no deben temer la ciancia. Muchos no creen en la teoria de la evolución porque creen que quita a Dios. Hay que hacerles comprender que no es asi. la ciencia no es mala. Es a veces malo el uso o interpretaciñon que le dan ciertas personas.

Joseleg pregunta personal, eres un biologo?
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Nuestro deber es buscar la Verdad, siempre!

[Bernardo de Quintaval]

[Joseleg]

[fast_love]

hola soy nuevo y me gustaria saber cual es su postura con respecto a que el nacimiento de cristo no es mas que un fenomeno astrologico, del que hay pruebas y muchos mas ejemplos, incluso las mas famosas fabulas de la biblia, y que los mas importantes simbolos y celebraciones judeo-cristianas tambien tienen el mismo origen


y aqui lo he propuesto sin saber mas donde, ya que confieso que es la primera vez que me interesa entrar en un foro

[PabloPira]

[Raúl Galofre]

Bueno, ya tengo bastantes años de haberme graduado de secundaria -1994- pero en mi época los profesores de biología ponían las cosas en este dilema "o eres científico o eres religioso", lo cual era realmente un dilema para mí debido a que siempre he sido un creyente pero también un excelente estudiante que entendía la razón de las cosas, y por ello a mis 14 años me parecía absurda esta dicotomía de los profes (de biología, especialmente), hoy como ingeniero me parece aún más absurdo creer que la ciencia como búsqueda de la verdad pueda oponerse a la fe cristiana (de hecho entre más conocemos la creación y sus leyes más se sorprende uno de la sabiduría de Dios); por eso me alegra sobremanera este foro. Mi hermana que también es católica y hoy en día es bióloga logró explicarme ya antes la teoría de la evolución -para los que son creyentes la teoría es teoría como la Biblia es la Biblia, y para los que solo son científicos lo mismo, la teoría es eso, teoría y la Biblia es la Biblia-, de allí que luego de leer un poco los comentarios de nuestro amigo veo cómo esta teoría de la evolución ha "evolucionado" desde los tiempos de mi escuela hasta esta época y me alegra esto para que no existan estos falsos dilemas en la mente que ama a Dios y quiere comprender el mundo material; y cómo una fe firme no puede sino maravillarse de lo grande que es Dios y lo poco que sabemos de su creación y que por medio del desentrañar de sus misterios vamos como dice San Pablo conociendo a nuestro Creador.
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fiat