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Obedeciendo sus palabras

 
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 7:45 pm    Asunto: Re: Obedeciendo sus palabras
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Sospecho seriamente que esta declaración es FALSA.

andrea_big escribió:
El Papa Juan Pablo II proclamó que “los animales poseen un alma y los hombres debemos amar y sentirnos solidarios con nuestros hermanos menores”.


Especialmente porque al hablar del alma o "soplo divino", el Santo Padre Juan Pablo II dejó escrito lo siguiente:

Juan Pablo II escribió:
el texto bíblico nos permite comprender claramente que el hombre, creado de esta forma, se distingue de todo el mundo visible, y en particular del mundo de los animales.


El texto completo se encuenta en
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1986/documents/hf_jp-ii_aud_19860416_sp.html

Si se dan cuenta, la fuente de este texto es la página oficial del Vaticano.
Casualmente el otro texto viene de la página oficial de PETA.
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 7:52 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Otro discurso de Juan Pablo II contradice directamente la idea
de que los animales tengan alma:

Juan Pablo II, en Kazajstan, 24 de septiembre 2001 escribió:
Un gran pensador de vuestra tierra, el maestro Abai Kunanbai, los expresaba así: "El hombre no puede ser hombre si no percibe los misterios visibles y ocultos del universo, si no busca una explicación para cada cosa. Aquel que renuncia a hacerlo no se distingue en nada de los animales. Dios ha hecho al hombre diferente de los animales dotándole de un alma..." (Dichos, cap. 7).


Fuente:
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
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MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 7:55 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Y sigo:

Juan Pablo II, La Cultura y la Esperanza Cristiana, Sevilla, 12-14 de marzo 1998 escribió:
Los animales ni tienen ni pueden tener cultura, sólo tienen naturaleza. Por eso no tienen historia. Pero la persona es una unidad dual, o una dualidad unida en una sola esencia.


Fuente:
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/cultr/documents/rc_pc_cultr_16121999_doc_ii-1998-sym_en.html
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 7:57 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Ruego a la forista darme una fuente CONFIABLE donde se afirme que Juan Pablo II dijo que los animales tienen alma.
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
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MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 8:15 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Por lo visto Andrea quiere seguir la discucion...OK...PERO POR LO PRONTO TE VOY A DEJAR MARINANDO Y QUE LOS DEMAS TE CONTESTEN.

SALUDOS ESPECISTAS:

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pato7880
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Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 8:19 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

David Quiroa escribió:
Ruego a la forista darme una fuente CONFIABLE donde se afirme que Juan Pablo II dijo que los animales tienen alma.


Lo único que creo que te dará, será de PETA, pero ya sabes que no es muy confiable, pues usan, todo para decir que hasta Cristo era vegetariano.

Yo creo que es otra forma de abrir otro tema para poner los derechos de los animales al mismo nivel de los de los humanos.

Nadie dice que no debemos tratarlos de la mejor manera, pero no se comparan al ser humano.
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 8:20 pm    Asunto: Re: Obedeciendo sus palabras
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

David Quiroa escribió:
Sospecho seriamente que esta declaración es FALSA.

andrea_big escribió:
El Papa Juan Pablo II proclamó que “los animales poseen un alma y los hombres debemos amar y sentirnos solidarios con nuestros hermanos menores”.


Especialmente porque al hablar del alma o "soplo divino", el Santo Padre Juan Pablo II dejó escrito lo siguiente:

Juan Pablo II escribió:
el texto bíblico nos permite comprender claramente que el hombre, creado de esta forma, se distingue de todo el mundo visible, y en particular del mundo de los animales.


El texto completo se encuenta en
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1986/documents/hf_jp-ii_aud_19860416_sp.html

Si se dan cuenta, la fuente de este texto es la página oficial del Vaticano.
Casualmente el otro texto viene de la página oficial de PETA.


A VER ANDREA...CREES QUE PUEDAS SUPERAR A LA PAGINA DEL VATICANO?????????

Esperamos tu respuesta.
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pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 8:22 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Si en un Zoológico se escapa un Oso Panda, que está en peligro de extinción y va a atacar a un niño o niña y tu tienes una escopeta o un arma, ¿no lo matarías para salvar al niño(a)?

Por mí puede ser el último oso Panda sobre la tierra, pero de que le disparo, le disparo.
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David Quiroa
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Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Nov 23, 2007 9:36 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

pato7880 escribió:

Por mí puede ser el último oso Panda sobre la tierra, pero de que le disparo, le disparo.


Preeeeparen! Aaaaaapunten!!!! Fuego!!!!

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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 1:00 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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Pues yo me Declaro CARNIVORO.... Twisted Evil

El que quiera comer lechugas muy bien, pero no las haga sufrir!!!!
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!
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RT
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Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 1:13 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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¿O sea que todos los vegetarianos se convierten en galanes y los carnívoros en gordos????


¡Lo que hay que leer estos días!


Andrea, si quieres sostener tu posición, no lo hagas con este tipo de argumentos.

Aquí les dejo una serie de conclusiones mías, a ver qué opinan:

1. Los animales son seres vivientes que merecen respeto, pues son creaturas de Dios.

2. A los seres humanos les es lícito usar los animales para su provecho, siempre y cuando esto sea evitando el sufrimiento innecesario.

3. La tesis de que Jesús era vegano, o San Francisco era vegano son simple propaganda, demostrada falsa.

4. No es contrario a la moral cristiana, ni es un pecado el comer carne.

¿Algo más que agregar?
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Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 1:44 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

andrea_big escribió:
SI TENES MILES DE FRUTAS , VERDURAS , CEREALES, LEGUMBRES....
COMER CARNE NO ES HACER SUFRIR INUTILMETE? SI LO ES!!
SI PODES VIVIR SANAMENTE SIN CARNE COMERLA ES HACER SUFRIR INUTILMENTE


Pero acaso nadie piensa en las pobres plantitas? Shocked Si ellas también tienen vida! Por qué las asesinan para comerlas? :'(

Oh! Comer una ensalada es comer cadáveres de plantas... que triste, ellas no hicieron nada =( Incluso están más indefensas que los animales, ni siquiera pueden desplazarse!

Quién puede ser tan cruel... Sad

Coman tierra! 100% inerte, 100% lícita.

(Espero que se note el sarcasmo xD)

Dios puso a los animales a nuestro servicio. Podemos servirnos de ellos, ya que para nosotros están.

RT escribió:
3. La tesis de que Jesús era vegano, o San Francisco era vegano son simple propaganda, demostrada falsa.


Lo de Jesús, tenés completa razón.
Muchas veces Jesús come carne, así que no era vegano.
De San Francisco no sé, no estudié su vida, pero sé que alguien que conozca de él va a confirmar que no era vegano.

Y Andrea, esas cosas de las imagenes de vegetarianos y carnívoros está completamente equivocada...
Yo no como demasiada fruta o verdura, en realidad como mucha carne, y soy tremendamente flaco, además de deslumbrantemente guapo Cool (xDD)

Si hay algo que no me gusta es cuando se malinterpretan frases de gente importante para significar cualquier cosa... pero lo peor es cuando se inventan frases. Mad

Por favor Andrea, si no querés comer carne, no comas, pero te digo, a los animales hay que cuidarlos, pero jamás humanizarlos. Para Dios un solo ser humano vale mucho más que todos los animales de la creación, incluyendo bacterias y demás.

Ojalá el Espíritu Santo te otorgue sus dones y logres comprenderlo. =)
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ignaciomancilla
Veterano


Registrado: 04 Oct 2006
Mensajes: 1810
Ubicación: Aguascalientes, México

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 2:43 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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Hola Andrea,

ya que pones en broma estas fotos, tambien en broma te digo que pienso que el gordito esta asi precisamente por los vasitos de cerveza que se sampa, la cerveza es de origen vegetal y si te fijas en la foto la hamburguesa tiene puras legumbres.

saludos. jajajaja

andrea_big escribió:
vegetariano:




carnivoro

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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 3:04 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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andrea_big escribió:

ESTO ESTA EN LA PAGINA DEL VATICANO!!!!


Yo pedí la referencia CONFIABLE donde diga que Juan Pablo II
dijo que los animales tienen alma.

Sigo esperando.
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 3:31 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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Si no existe esa referencia CONFIABLE, agradecería a los moderadores
que se quitara de la firma de andrea_big la cita como que fuera de Juan Pablo II.

Todos sabemos que el Siervo de Dios está en un proceso de beatificación
y haría bastante daño a su causa que se le atribuyeran públicamente,
y en especial en un foro católico, frases contrarias a la enseñanza de la Iglesia.
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 6:09 am    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

Yo solo quisiera preguntar a andrea:

en le tema anterior saque la regla de COMO HABLAR CON CARNIVOROS, ya que la REGLA #4 DECIA TEXTUALMENTE:

4.- Habla a los carnívoros como hablarías a un animal salvaje: Con cariño, suavemente y sin brusquedad.

si no me creen aqui esta el link:
http://www.mundovegetariano.com/MVdoc/MVdoc.php3?id_doc=391&seccion=%2Fgeneral

ASI ESTAS HABLANDO CON NOSOTROS ANDREA????
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buenosAires
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Registrado: 24 Nov 2007
Mensajes: 14

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 5:22 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

soy andrea ya no se me permite participar en este foro cual es el motivo? querer a los animales y respetar sus derechos!
asi responden ustedes a quienes no estan de acuerdo con su pensamiento lo eliminan? no me dejan expresarme mas?
espero que quien me elimino sea no sea cobarde y borre este mensaje!
aunque sea el ultimo que escriba que todos sepan lo que paso
gracias
es una lastima no poder participar mas, yo tambien tengo dudas y preguntas no se que podre hacer ahora
si alguien quiere agregarme al msn porfavor envieme un mensaje yo tb soy catolica y me gustaria poder tratar temas q me generan duda o simplemente expresar mis sentimientos
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CRUZADO_XXI
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Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 6:10 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
Responder citando

buenosAires escribió:
soy andrea ya no se me permite participar en este foro cual es el motivo? querer a los animales y respetar sus derechos!
asi responden ustedes a quienes no estan de acuerdo con su pensamiento lo eliminan? no me dejan expresarme mas?
espero que quien me elimino sea no sea cobarde y borre este mensaje!
aunque sea el ultimo que escriba que todos sepan lo que paso
gracias
es una lastima no poder participar mas, yo tambien tengo dudas y preguntas no se que podre hacer ahora
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si en realidad eres catolica...por que no sigues la doctrina catolica y enseñas errores.
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pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 7:31 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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buenosAires escribió:
soy andrea ya no se me permite participar en este foro cual es el motivo? querer a los animales y respetar sus derechos!
asi responden ustedes a quienes no estan de acuerdo con su pensamiento lo eliminan? no me dejan expresarme mas?
espero que quien me elimino sea no sea cobarde y borre este mensaje!
aunque sea el ultimo que escriba que todos sepan lo que paso
gracias
es una lastima no poder participar mas, yo tambien tengo dudas y preguntas no se que podre hacer ahora
si alguien quiere agregarme al msn porfavor envieme un mensaje yo tb soy catolica y me gustaria poder tratar temas q me generan duda o simplemente expresar mis sentimientos


Tambien siento que no se te permita participar en el foro, no voy a cuestionar eso, pero lo que sí te puedo decir es que desde tu punto de vista, nosotros somos intransigentes y solo lo que nosotros opinamos es lo correcto.

No es así, te respetamos que seas, vegetariana, pero al parecer tu no respetas que nosotros podamos comer carne, pues ya está demostrado, que podemos hacer uso de los animales, para nuestro beneficio. Y no es contrario a la moral cristiana como tú lo quieres hacer ver.

Entonces quién es la intransigente?
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 10:10 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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A mí no me molesta que alguien presente opiniones contrarias a las mías.

Me molesta, sí, y mucho, que fundamente esas opiniones en flagrantes mentiras.

Si alguien hubiera dicho:
"Dice Rajá Abdulah Pavaroti que los animales tienen alma y yo estoy de acuerdo"
no me habría molestado, aunque habría cuestionado la autoridad de
Rajá Abdulah Pavaroti para hacer tal declaración.
Pero si alguien dice que Juan Pablo II dice tal cosa, fundamenta su argumento
en esa afirmación y es incapaz de demostrar que es cierta o al menos plausible, sí me enfurece.
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sr_de_la_torre
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Registrado: 23 Nov 2005
Mensajes: 1100

MensajePublicado: Sab Nov 24, 2007 11:50 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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Por supuesto que los animales tienen alma, hasta un niño de primaria así lo entiende, no sé por qué tanto brinco con Andrea por haber citado la autoridad de Juan Pablo II, que si no lo dijo, muy cierto que lo sabía, Santo Padre que era tan amante y respetuoso de la creación de Dios y de todos los hombres de la Tierra.

Pero si se dijera que no es alma sino espíritu lo que los animales tienen, evidentemente protestaría la misma turba pitagórica desde el más allá
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Dom Nov 25, 2007 12:00 pm    Asunto:
Tema: Obedeciendo sus palabras
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sr_de_la_torre escribió:
que si no lo dijo, muy cierto que lo sabía,


Una, sólo una referencia CONFIABLE de que eso es cierto pido.
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