Tradicion... ¿Salvacion o Perdicion?

[ignaciomancilla]

Hola a todos

Pienso que el hombre y mas aquel que esta cercano a su iglesia, sea esta cualquiera de las que perduran, hablan siempre de la tradicion...

Siendo catolico de formacion Cristo Jesus es mi maestro y pienso que el estuvo lejos de estar de acuerdo con la tradicion, el dijo en alguna ocasion durante su pasion que estaba construyendo todo nuevo y fueron los fariseos y saduceos(los judios que observaban mas estrictamente la tradicion judia) los que lo mataron por temor y por ceguera.

Tambien el maestro nos dijo: "La Verdad los hara libres", pero no recuerdo que en alguna ocasion recomendara seguir las tradiciones.

saludos.

[enrique_ellena]

Seguramente es algún problema de memoria, El dijo también , yo no he venido a abolir ni la ley ni los profetas, sus enseñanzas respetaron todo el A. T. y no quiso quitare ni una como, lo que El vino a hacer es una nueva alianza con los hombre y a redimirnos del pecado. Es también bueno recordar que para los Católicos Cristo también es tradición, ya que nuestra Fe es Apostólica y así podríamos seguir enumerando un sinnúmero de situaciones parecidas. Dejar la tradición de la iglesia de lado, es dejar 2000 años de investigación, interpretaciones, historias de los Santos, Padres de la Iglesia, seria como empezar de nuevo, con solo las Sagradas Escrituras.
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Ayúdame Señor a servirte en mis hermanos

[ignaciomancilla]

Hola Enrique

No se como pienses tu, para mi es muy diferente decir:yo no he venido a abolir ni la ley ni los profetas; a estar a favor de la tradición.

Estoy de acuerdo contigo cuando escribes que Cristo respeto las escrituras.

Yo pienso que son muchisimos mas de 2000 años de tradicion y bueno de investigaciones son muchisimos menos de 2000.

Y tambien pienso que son asuntos diferentes la palabra y enseñanzas del maestro y la historia de la iglesia fundada apartir de su evangelio.

saludos.

[TITO]

[ignaciomancilla]

Hola TITO

Yo pienso que Cristo Jesus, nuestro maestro era al tiempo de ser hombre un gran conocedor de las escrituras y para ser un gran conocedor de ellas debio haberlas estudiado a fondo, sin embargo sigo pensando que el como hombre que fue llego a un momento que se libero de todas las cadenas que atan al hombre mortal incluyendo la tradicion.

saludos.

[ignaciomancilla]

Te saludo otra vez TITO

para ser algo mas directo en la respuesta, vuelvo a decir que pienso que es diferente la palabra y enseñanzas de Cristo Jesus a la historia de la iglesia formada a partir de EL.

afirmo que Cristo Jesus esta vivo y que siendo el quien ES tiene medios infinitos para enseñar el camino a su reino a sus hijos, ahora dime tu ¿ te enseña a ti nuestro señor solo con la tradicion?

saludos

[nachete]

precisamente Jesus se vale de su Iglesia, con su Magisterio, para enseñarte. Es la enseñanza de los apostoles y lo que el Espiritu Santo nos revela dentro de la Iglesia.

Si no hubiera Tradicion Apostolica (no confundir con tradicion humana), como se habria escrito el N.T.?

Si el Espiritu Santo no actua dentro de la Iglesia como es que se reunieron en concilio los apostoles en Jerusalen para decidir sobre doctrina? Como se decidio el canon de la Biblia? Jesus prometio el Espiritu Santo a la Iglesia, y es asi como actua. Nadie tiene la atoridad para cojer las escrituras e interpretarlas a su manera. De esta forma lo unico que se consiguen son miles y miles de sectas al estilo protestante.
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[Simón Alemán]

Estimados Hermanos en Cristo:

Antes yo despreciaba el concepto de tradición apostólica, hasta el momento que empece a entender el por qué. Jesús no escribio ningun libro, los evangelios fueron escritos decenas de años después, por apostoles o seguidores de los apostoles que quisieron plasmar las enseñanzas de Cristo.

La Tradición Apostólica tiene caracteristicas que no reemplazan la Sagrada Escritura sino nos ayuda a entenderla de la forma correcta. Sin la tradición no tendriamos idea o cada uno interpretaria la Biblia a su forma y pensar, sin tener en cuenta tanto los contextos culturales, sociales, políticos e historicos que nos trae la tradición.

Un ejemplo clásico es el de la Navidad, el cielo en nuestros días es menos visible que hace 150 años o 2,000 años; principalmente por el efecto de la iluminación artificial. Derepente la estrella de Belen viera pasado desapercidida.

Otro ejemplo clásico es tratar de adaptar la Biblia a nuestros días de forma nominal, olvidandonos que hace dos mil años no habia electricidad, las personas vivian entre 35 a 45 años, el mundo se reducia al tamaño de las ciudades y pueblos o donde pudiera llegar un caballo o camello. Nadie pensaba en la existencia de derechos humanos o igualdad del hombre. El no visualizar que el NT fue escrito en esa epoca nos lleva a adaptar los versículos a situaciones particulares fortuitas de nuestros tiempos segun nuestra conveniencia.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[ignaciomancilla]

Hola Nachete

es un gusto que hayas escrito, pienso que la tradicion humana abarca tambien a los apostoles ya que ellos fueron, son y seran humanos, o ¿estoy equivocado con el silogismo?

pienso tambien que los evangelios y en general todas las escrituras se escribieron a partir de la palabra de Dios, el padre y el hijo, en vez de la tradicion, si hubieran sido escritos a partir de la tradicion fuera lamentable pero sobretodo faltos de la verdad de la palabra de Dios.

sigo pensando que los limitados a la tradicion somos nosotros los hombres ya que nuestro padre creador nada lo limita y tambien pienso que si somos sus hijos hechos a su imagen y semejanza debemos de luchar por liberarnos de toda cadena que nos impida ser libres.

saludos.

[Albert]

Hermano ignacio:

¡Paz y bien!

[LucasGabriel]

[ignaciomancilla]

Paz y bien, Albert

segun la tradicion fue escrita por inspiracion.

o me equivoco?

ja, ya se por donde vas, hermano.

saludos.

[Albert]

Hermano ignacio:

¡Paz y bien!

Si ya sabes por donde voy, pues creo que debes aclarar tu postura en cuanto a la Tradición. Pues la Biblia misma se concreta por Tradición. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[ignaciomancilla]

Gusto en conocerte LucasGabriel

es muy respetable tu forma de pensar y si para ti asi te funciona, para mi esta bien

para mi tambien me funciona la frase: "La verdad los hara Libres" y prefiero ser libre a ser "atado" para mi seguir a Jesus y a la iglesia es un placer.

A su otra pregunta vamos a estar de acuerdo que huelga la respuesta ya que esta fue formulada dominada por un sentimiento negativo. pero si tu gustas y me lo confirmas con gusto te la contesto.

En ninguna linea que he escrito he dicho que yo este apartado de mi iglesia.

Sin embargo es verdad que los fariseos y saduceos estrictos observadores de la religion fueron los que por cegera de la tradicion y miedo mataron al hijo del hombre.

saludos

[ignaciomancilla]

Paz y bien, Albert.

dime si no fueron los fariseos y saduceos quienes cegados por la tradicion mataron a Jesus.

saludos.

[LucasGabriel]

Vamos!, Estás haciendo un paralelismo muy claro entre los judíos como religión que condenó a Jesús, y la Iglesia católica.

Dejas claro que tu problema son los "hombres", los "intermediarios" entre tu y Cristo. La Iglesia es para ti un problema, un estorbo.

[Emanon Enasni]

[Luis Manuel]

Estimados hermanos en Cristo:

La fe cristiana no es una fe ciega, sino una fe razonable. De hecho la razón es el primer instrumento que nos da Dios para encontrarle e incluso, obtener la salvación de Cristo en determinados casos, como medio que utiliza Dios para salvar a aquellos que no han conocido el Evangelio por las más diversas circunstancias. La burda visión de la "fe del carbonero" o el puro fideísmo (esa visión protestantoide del "creer por creer" y ser salvo) sólo aparece, inveitablemente, en una mentalidad moderna que concibe una realidad tal que sólo es real en cuanto sometida a la experiencia.

Pero "por la fe, sabemos que el universo fue formado por la Palabra de Dios, de manera que lo que se ve resultase de lo que no aparece." (Hb 11,3) Al contrario, la experiencia es una emanación de la realidad, así como lo inmanente es una emanación de lo trascendente, lo visible de lo invisible.
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[Albert]

[ignaciomancilla]

Hola Nuevamente Lucas

Yo pienso que no tengo problemas con los hombres, a estos trato siempre de comprenderlos...
Tampoco pienso que para mi sea un estorbo mi iglesia y de hecho tenemos la humanidad mucho que agradecer a la iglesia de Cristo osea la iglesia catolica.

los demas comentarios que has posteado me gustaria fueras mas claro y directo ya que no entendi ni el comentario en si mismo como la intencion, claro que es solo una invitacion, si no quieres pues me dejaras con la duda...

Y al decir yo que nuestro padre tiene infinitas formas de guiarnos a su reino en ningun momento dije que estos infinitos fueran: o sea otros, que no la Iglesia., esto lo has escrito tu porque asi lo has querido mal interpretar.

[ignaciomancilla]

Paz y bien, Albert

Siempre me has caido de maravilla ya que te considero un ser humano comprometido y honesto pero sobre todo Humilde de corazon.

Claro que esa verdad no se contrapone a la tradicon ya que esa verdad es el resultado de la cegera debida a la tradicion...

dicernimiento errado, cegera...
es verdad que pueden haber sido una u otra, o ambas sin embargo perdura detras de ambas la tradicion.

dime hermano ¿quien forma la tradicion?

saludos.

[Albert]

Hermano Ignacio:

¡Paz y bien!

[TITO]

Saludos.

Hasta ahora lo que he entendido es un escrupulo de Ignacio en contra de lo que son simples enseñanzas de hombres.

La duda que me queda es como Ignacio discierne lo que es una tradicion y lo que es enseñanza de Dios, sin caer en iluminismo...

Ignacio me podrias decir que criterio usas?
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[ignaciomancilla]

Paz y bien! Albert

pienso que discutir en este punto sobre si fue cegera o como bien dices tu
dicernimiento errado y si la causa fue politica o la tradicion...pienso que no vale la pena ya que es muy posible que los cuatro factores se hayan presentado y seria muy orgulloso de nuestra parte defender cada uno la posicion desde la perspectiva con la que hemos querido abordar los hechos...

o dime tu si prefieres seguir exponiendo nuestras ideas y haber a donde llegamos, como tu quieras.

saludos.

[ignaciomancilla]

Hola TITO,

Mira me voy a tratar de explicar: enseñanza de Dios es lo que verdaderamente me cuesta trabajo y lucha dia a dia realizar y aceptar y esto es su evangelio que esta en la biblia, y que son frases con palabras tan simples y actualmente pensamos que te llevan mas que la vida en la carne en poderlas cumplir y como por la tradicion las hemos posicionado en un lugar como imposibles, poco a nada de tiempo enfocamos para cumplir con esos mandatos y es por eso que mejor nos hemos llenado de una serie de tradiciones mucho mas faciles de cumplir y que nos ocupan todo el tiempo en vez de dedicar este tiempo en esforzarnos por cumplir sus mandatos, tampoco estoy diciendo que la tradicion no sirva o no haya servido, lo que si digo es que hombres con buenas intenciones y muy estrictos en observar la tradicion pero poco abiertos en su corazon a observar la verdad aun cuando esta vaya aparentemente en contra de su tradicion han protagonizado uno de los episodios mas lamentables de la humanidad.
Yo aqui estoy para comprenderlos, amarlos y servirles, a cada quien le toca reflexionar y medir que tanto tiempo le dedica a buscar cumplir con esos mandatos y que tanto tiempo dedica a cumplir con las tradiciones y ha dejado esos mandatos porque son imposibles.

saludos.

[TITO]

Saludos Ignacio.

Lo que dices es solo el principio protestante de Sola Scriptura.

Creo que tienes que discernir entre lo que es la Tradicion de la Iglesia de la cual la Biblia es una parte y las tradiciones-ideologias de los miembros de la Iglesia.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[ignaciomancilla]

Hola TITO

me gustaria seas mas claro con respecto a lo que te refieres que digo

para nada me ofende ya que estoy muy seguro de la persona que soy y de mis intensiones, solo que hemos dicho muchas cosas y me gustaria saber en especifico que es lo que interpretas como ese principio al que te refieres.

saludos.

[Albert]

Hermano ignacioL

¡Paz y bien!

Entonces hermano, hablar de la Tradición como algo distinto de la fe y contrario a lo que Cristo Jesús enseñaba sería errado. ¿Estás de acuerdo? Es por ello que te pedí que aclararas tu postura en cuanto a la Tradición. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[TITO]

Saludos Ignacio.

Me explico:

El principio protestante de Sola Scriptura, es aquel en la unica regla de fe es la Biblia.

En el catolicismo la Tradicion es la conservación de la enseñanza de Cristo tal y como fue revelada y proclamada por los Apóstoles ya sea de manera oral o escrita.

El principio protestante de sola scriptura lleva a ver una division, entre la pura Palabra de Diosen la Biblia y la Tradición de la Iglesia Católica, la cual se considera que está demasiado corrupta por "arbitrarias tradiciones de hombres".

Te cito a Dave Armstrong:

[ignaciomancilla]

Paz y bien, ALbert

No te puedo decir si es errado o acertado, ya que seguramente la tradicion ha servido positivamente al hombre, y tambien ha servido negativamente.
Todo queda al final en la decision de cada uno.

En la experiencia propia que es de lo que puedo hablar es que si primero te lanzas a cumplir con la palabra de Dios, por añadidura cumples con la tradicion, pero sera lo mismo alreves?

saludos.