ciencia vs religion

[javi10]

Si segun la ciencia, la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, eso contradice la idea de Creacion?

[_rondador_]

[SELENE]

Saludos

Soy nueva en este foro pero me interese por el tema acerca del cual discuten si bien sólo soy una estudiante en verdad creo en la "Ley de la Conservación de la Materia", que dice que "LA MATERIA NO SE CREA NI SE DESTRUYE, SÓLO SE TRANSFORMA", Es un ley y por lo tanto es universal y respecto a que si el relato de la creación es una contradicción a esta ley creo que realmente no es así ya que en el mismo relato habla de que somos parte de Dios, como tal la creación no fue con una barita mágica que apareciera todo sino que todo siguió un proceso que llevo tiempo creando el universo hasta llegar a ser posible la vida en este maravilloso planeta y más aun la existencia del hombre, sólo creo que la forma en que se escribió la biblia es con el objeto de dar a entender que finalmente Dios es el creador de todo y nosotros somos su creación, yo no sé si fue como narran en el genésis pero no nos distraigamos en detalles el significado es claro Dios y su creación.

Yo no creo que haya sido como dice literalmente en el genésis , mi maeatro de literatura cuando veíamos la biblia nos dijo que Moises fue quien escribió este libro y finalmente estaba influenciado por su educación egipcia y pudo escribirlo de esa forma para que todos reconocieramos el verdadero significado que Dios nos quería dar, que somo parte de él ya que tal vez si hablaba de millones de años y como evoluviono todo hasta dar vida en la Tierra sería confuso y complicado por lo infinito que es el universo, pero todo esto tuvo un comienzo y es Dios.
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S 3 L 3 N 3

[javi10]

Gracias por las respuestas recibidas hasta ahora.

Yo creo por mi fe que Dios ha creado todo esto, ahora, cuando hablo con amigos que no creen, me rebaten con ciertas ideas que no se discutirles.

Segun la ley primera de la termodinamica, la energia no se crea. Mi pregunta es: no se crea en este universo ya creado, o no se puede crear nunca? Si la energia no se puede crear sino que es infinita, es acaso Dios?

[SELENE]

Hola javi10, pues después de pensarlo mucho yo también he llegado a una conclusión parecida, creo que Dios es como dices energía que nos formó todo, por eso somos parte de él.

Como aquel Big bang del que hablan los científicos que explotó y dió origen al Universo, toda esa energía acumulada explotó y formo todo, y pues ese es un movimiento inicial que originó lo que hoy existe y según Santo tomás de Aquino eso comprueba que existe Dios, el comenzó todo.

Aun no entiendo bien esto y yo sé que no soy Teologa ó esas personas que saben mucho más del tema que yo pero lo he pensado mucho y a eso llegue y sé que en esta vida terrena es posible que no lo sepa aunque estudie todo lo que existe acerca de la creación y Dios y la mía será como las demás sólo teorias pero es una concepción de Dios que yo tengo.
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S 3 L 3 N 3

[ULISES]

La ciencia no contradice a la fé. Si mal no recuerdo en el mal interpretado discurso de S.S. Benedicto XVI en Ratisbona él dice que las escrituras deben ser vistas a la luz de las ciencias para evitar malas interpretaciones ya que la naturaleza también es obra de Dios y Dios no se contradice. Entrando en el tema las ciencias solo explican y/o describen como ocurren los fenómenos de la naturaleza. En la naturaleza las cosas ocurren siguiendo un orden establecido. Si quieres crear una molécula de agua siempre necesitarás 2 átomos de hidrogeno y uno de oxígeno. El uso de estos conocimientos ha hecho que el hombre desarrolle múltiples tecnologias a lo largo de la historia porque al saber bajo que leyes fundionan ciertos elementos pueden ser utilizados de manera ingeniosa para nuestro beneficio. Algunos dirán que hay cosas que no se rigen por "leyes definidas" (esto entra mas en el campo de la física cuantica y yo no llego hasta alla solo soy ingeniero) pero a veces olvidamos que tratamos de entender el universo y hay muchas cosas que escapan a nuestro entendimiento.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[fernando graña sarmiento]

[javi10]

Gracias por las respuestas. Poco a poco voy entendiendo. Solo comentar que la ciencia va descubriendo ciertas cosas, pero estas se interpretan segun la creencia de las personas. Para muchos, el Bing Bang es la prueba de que el universo ha sido creado, que tiene un comienzo y no es infinito, pero para otros, de creencias mas hinduistas, incluso panteistas, el universo es infinito, antes del Big Bang hubo una energia eterna que origino lo material. Para ambos, Dios es el fondo del asunto, pero un Dios Creador es muy diferente de un Dios del que emana todo, quiza no trascendente sino la esencia de todo lo existente. Son filosofias completamente diferentes y hay miles de partidarios tanto de la una como de la otra. Lo que decide al final es la fe personal de cada uno, pero por el pensamiento es complicado discernir cual es la correcta, o quiza sea necesario esperar a que la ciencia vaya confirmando una u otra teoria.

[javi10]

Ulises, las esculturas de las fotos que has puesto, de donde son?, en que iglesia estan?.

[ULISES]

[enlonivell]

Hola a todos, soy nuevo aquí pero me interesa mucho el tema y me he "enganchado" a vuestros textos, ya que tengo muchas preguntas al respecto y no sé donde encontrar respuestas.

Siempre se dice que todo empezó con en big bang y que a partir de aquí todo es conocido y explicable por la ciencia, en mayor o menor medida, pero la pregunta verdaderamente importante es a mi entender ¿como empezó todo?, ¿de donde salió esta energia que desencadenó todo?

Pero a su vez ¿no es un tanto absurdo hacerse estas preguntas?, ya que podría compararse a preguntarse ¿que hay mas al norte del polo norte? la respuesta es nada, ya que si subes del equador hasta el polo norte y continuas subiendo,... bajas!

Por tanto puede ser que haya preguntas que no tengan una respuesta, o puede que en nuestra ignorancia demos respuestas a estos enigmas mas o menos elaboradas, según nuestro pensamiento, educación, religión, etc.

¿No será la vanidad humana, la falsa sensación de superioridad con respecto a la naturaleza que nos rodea, de que todo lo que hay en el mundo es para nuestro disfrute y que todo está aquí para nuestro vano provecho, hasta agotar todos los recursos y corromperlo todo, lo que nos impulsa a creer que todo lo sabemos o todo lo podemos explicar?

A lo mejor estamos intentando encontrar respuestas a preguntas que todavia no se pueden responder, seguramente hemos nacido demasiado pronto...

Salu2

[ULISES]

Sin duda no es posible que el hombre con su capacidad de razonamiento logre entender a todo el universo, pero con todo eso no disminuye su (en realidad nuestro) deseo por conocer e investigar.

Dios nos dio la capacidad de razonar (aunque a veces parece que no la tuvieramos jajaja) y es normal que la usemos para explicar los fenómenos que nos rodean.

Saludos enlonivell
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[ULISES]

Yo soy de los que cree que estudiar la naturaleza es estudiar la obra de Dios y conociendo la obra vas entendiendo al creador.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski

[enlonivell]

Ulises, tu afirmas que estudiar la naturaleza es estudiar la obra de Dios, pero hay datos que me desconciertan, por ejemplo: cuando hago algo que me ilusiona y que le he dedicado tiempo y ganas, procuro dejarlo en un sitio visible y destacado, para poder verlo con regularidad. Así pués entiendo que el hombre y la tierra siendo una gran obra de Dios, deberían estar en un lugar privilegiado del universo.

En cambio la realidad nos dice que el sistema solar esta localizado en la periferia de la via láctea, nuestra galaxia, sin tener nada de especial ni particular, y más aún, que es una mas de los miles de millones de galaxias que hay con sus soles y planetas.

Por tanto no tengo la sensación de sentirme especial por nada, sino todo lo contrario, insignificante y vulnerable, y aún menos entiendo el porqué de la obra de Dios.

Salu2

[ULISES]

[RT]

[pelicano]

[pelicano]

[ULISES]

[javi10]

Gracias por las respuestas recibidas hasta ahora. En concreto me parece bastante clarificadora la de Pelicano. Gracias hermano. Y animo a todo el que quiera participar a que diga su opinion.

[jose humberto]

No hay creacion sin creador el solo hecho de que la ciencia reconozca la creacion esta reconociendo a su vez al creador si no no tendria sentido seria contradictorio meditenlo saludo
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TODO TIENE SU TIEMPO

[fides-et-ratio]

[jose humberto]

Doy mi humilde opinion: el solo hecho que la ciencia de una manera u otra reconozca la creacion esta reconociendo la existencia del creador no existe creacion sin creador seria contradictorio.
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TODO TIENE SU TIEMPO

[adelos]

Si segun la ciencia, la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma, eso contradice la idea de Creacion?escrito por javi10

La afirmación científica es desde una base empírica, ósea que desde la experiencia se llega a la ley de la que hablas. Ahora la idea de creación es suponer un origen. No existe una base empírica para ello. Tu pregunta puntual es si existe contradicción con la ley empírica y la idea trascendental de creación y desde el pensamiento moderno esa pregunta no tiene lugar porque las ideas trascendentales no están en el plano de la experiencia. En otras palabras la ciencia explica el como pero la idea de creación pretende explicar el porque, es una idea reguladora y además posibilita la búsqueda. Los científicos necesitan la idea de un origen para seguir buscando respuestas, aunque jamás lleguen a obtenerlas desde los principios de la ciencia gracias a las ideas han logrado siempre un aproximarse.
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El tirano muere y su reino termina. El mártir muere y su reino comienza.

Sören Aabye Kierkegaard

[Sitibundo (2)]

Yo creo en un Dios Creador
Creador ex nihilo como ya se dijo, de la nada.
Por lo tanto la creación es lo que Dios no es.
Si Dios se creara a sí mismpo no sería creador sino engendrador.
Por lo tanto lo que Dios creo fue a sus contrarios
Dios es espíritu, entonces Dios creo la materia.
Dios es eterno entonces creo el tiempo.
Dios es inmenso por lo tanto creo la medida,
Dios es inmutable por lo que creo el movimiento.
La ciencia estudia la creación de Dios lo que es per se la antirealidad de Dios.
Su ámbito de estudio es lo físico, lo material, lo temporal, el espacio. la velocidad, etc.
La creación siendo tan grande como Dios, pues los atributos de Dios como sus contrarios son infinitos, no puede ser perfecta porque este es un atributo que solamente le pertenece a Dios.
Si la bondad es un atributo de Dios entonces la maldad fue creada por Él.
No es que Dios se equivocara en su creación, sino que como ésta tiene que regresar a Dios al final del tiempo, debe ser divinizada y esa es la redención de Nuestro Señor Jesucristo volver afín de Diuos o que por hoy son sus contrarios y en esta obra nos ha asociado a nosotros al ser humano a la humanidad para que seamos los vehículos por donde su creación será Dios También para que Dios sea, como debe ser, Todo en todo.
Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia

[adelos]

eres convincente pero ¿ de donde sacas la idea por ejemplo de que Dios por no tener tiempo crea el tiempo?
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El tirano muere y su reino termina. El mártir muere y su reino comienza.

Sören Aabye Kierkegaard

[Sitibundo (2)]

Dios solamente puede crear lo que Él no es, y todo lo que no es Dios es contrario de Dios, por lo tanto si el tiempo es creado por Dios significa que Dios no tiene Tiempo, Si Dios fuese temporal no podría crear lo que ya existía.
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Quieren abnegar su Gracia

[jose humberto]

Creo que Dios puede crear lo que no es... y lo que es tambien... por algo es Dios y como tal no tiene limite es dueño de todo lo creado y lo no creado un abrazo hermanos y no se rompan la cabeza pensando en lo que no podemos enteder crean nada mas
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TODO TIENE SU TIEMPO

[jose humberto]

Me suponia esa falta de fe por eso te rompes la cabeza" tipico"
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TODO TIENE SU TIEMPO

[jose humberto]

No hacia falta que hablaras de tu falta de fe esta sobre entendido
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TODO TIENE SU TIEMPO