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Tomás Bertrán Mercader
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Dom Ene 27, 2008 9:59 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Autor: www.zenit.org | Fuente: www.zenit.org
Iglesia y democracia,
«La Iglesia ha apostado y apuesta por la democracia», a condición de que sea auténtica y no se mitifique; afirma el arzobispo de Toledo y primado de España, monseñor Antonio Cañizares.
TOLEDO, 5 junio 2003 ( ZENIT.org -VERITAS).- «La Iglesia ha apostado y apuesta por la democracia», a condición de que sea auténtica y no se mitifique; afirma el arzobispo de Toledo y primado de España, monseñor Antonio Cañizares.
Esta fue la conclusión a la que llegó durante la lección de clausura del curso académico de la Universidad de Mayores José Saramago, según informa este jueves el arzobispado.
La Iglesia apuesta por la democracia «sencillamente porque está completamente a favor de lo que esta sociedad democrática comporta. La Iglesia reconoce y estima el modo democrático de organización de la sociedad según el principio de la división de poderes que configura el estado de derecho».
Según monseñor Cañizares, la Iglesia «se siente cómoda en este sistema social, y lo aprecia en la medida que asegura la participación de los ciudadanos y garantiza a los gobernados la posibilidad de elegir y controlar a sus propios gobernantes, o bien la de sustituirlos oportunamente de manera pacífica».
Ahora bien, recuerda, «la Iglesia, que respeta la autonomía legítima de la comunidad política, no se identifica con ninguna teoría o solución política determinada».
«La aportación que ofrece en este sentido es precisamente el concepto de la dignidad de la persona que se manifiesta en toda su plenitud en el misterio del Verbo Encarnado», subraya.
El arzobispo de Toledo afirma que es necesario defender tenazmente el sistema democrático, pero como un medio y no como un fin: «Es cierto que la verdadera democracia es difícil, es cierto también que se la puede mitificar, o que se la puede desvirtuar. Por eso mismo debe ser defendida con tenacidad cueste lo que cueste».
«Es una forma de gobierno y una instrumentación para las relaciones sociales; pero, aunque sea un ordenamiento y, como tal, un instrumento y no un fin, es también, y sobre todo, un modo de convivencia humana que sólo es posible desde el enraizamiento en unas exigencias humanas fundamentales y en el respeto a las mismas».
«Por esto mismo, la Iglesia, defensora y promotora de la democracia, reclama que ésta se asiente y fundamente en unos valores fundamentales e insoslayables sin los cuales o no habrá democracia, o se la pondrá en un serio peligro».
Monseñor Cañizares comentó también el documento de la Congregación para la Doctrina de la fe sobre la presencia de los católicos en la vida pública.
«La Iglesia --recalca-- es consciente de que la vía de la democracia, aunque sin duda expresa mejor la participación directa de los ciudadanos en las opciones políticas, sólo se hace posible en la medida en que se funda en una recta concepción de la persona».
«La dignidad de la persona humana y su reconocimiento pleno es piedra angular del Estado y en todo ordenamiento jurídico. Afecta por ello a los fundamentos mismos de la comunidad política que necesita de una ética fundante», explica.
Ahora bien, «no todo lo que se hace y decide por el procedimiento de las democracias formales tiene, por sí, la garantía de ser también justo y conforme con la dignidad de la persona humana. Esto dependerá de que lo decidido esté efectivamente de acuerdo con el orden moral objetivo que no está sometido al juego de mayorías y de consensos, sino que radica en la verdad de la condición humana».
«Hay unas pautas y exigencias morales objetivas --afirma el primado de España- que son anteriores a la sociedad o al sistema democrático como ordenamiento jurídico y social, y han de ser garantizadas».
Tras recordar que algunos reclaman el relativismo ético «como condición de la democracia porque piensan que sólo ese relativismo garantizaría la tolerancia y el respeto recíproco entre las personas y la adhesión a las decisiones de las mayorías, mientras que las normas morales, consideradas subjetivas y vinculantes llevarían al autoritarismo», advirtió que esta «concepción hace tambalearse el mismo ordenamiento democrático en sus fundamentos, reduciéndolo a un puro mecanismo de regulación empírica de intereses diversos y contrapuestos».
«No podemos olvidar que el valor de la democracia se mantiene o cae con los valores que encarna y promueve, fundamentales e imprescindibles son, ciertamente, la dignidad de cada persona humana, el respeto de sus derechos inviolables e inalienables, así como considerar el bien común como oficio regulador de la vida pública. En la base de estos valores no pueden estar provisionales y volubles mayorías de opinión, sino sólo el reconocimiento de una ley moral objetiva que en cuanto ley natural inscrita en el corazón del hombre es punto de referencia normativa de la misma ley civil».
Don Antonio Cañizares afirma que «no podemos negar la evidencia de que existe actualmente la tentación de fundar la democracia en un relativismo ético que pretende rechazar toda certeza sobre el sentido de la vida, la dignidad del hombre y sus derechos y deberes fundamentales; cuando semejante mentalidad toma cuerpo, tarde o temprano, se produce una crisis moral de las democracias».
Según el prelado, «el relativismo impide poner en práctica el discernimiento necesario entre las diferentes exigencias que se manifiestan en el entramado de la sociedad, entre el bien y el mal. La vida de la sociedad se basa en decisiones que suponen una firme convicción ética; cuando ya no se tiene confianza en el valor mismo de la persona humana se pierde de vista lo que constituye la nobleza de la democracia, esta cede ante las diversas formas de corrupción y manipulación de sus instituciones».
El arzobispo ha insistido que «sólo así la democracia volverá a encontrar su sustrato moral. La democracia no puede convertirse en un sustitutivo o sucedáneo de la moralidad o no ser que la prostituyamos en su entraña más propia».
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semper_crucifero
Veterano
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Publicado:
Dom Ene 27, 2008 8:33 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| Tomás Bertrán Mercader escribió: | Autor: www.zenit.org | Fuente: www.zenit.org
Iglesia y democracia,
«La Iglesia ha apostado y apuesta por la democracia», a condición de que sea auténtica y no se mitifique; afirma el arzobispo de Toledo y primado de España, monseñor Antonio Cañizares.
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A ver, que parece que algunos de historia reciente están muy flojos, ¿puede explicarme alguien a la vista de las siguientes imágenes las anteriores palabras del arzobispo?. Porque dice el refrán "zapatero a tus zapatos" y en este caso, cuanta razón tiene el refrán.
La Iglesia apuesta por la democracia «sencillamente porque está completamente a favor de lo que esta sociedad democrática comporta. La Iglesia reconoce y estima el modo democrático de organización de la sociedad según el principio de la división de poderes que configura el estado de derecho».
¿Y eso fue antes o después del genocidio de la Vendee?
Emblema de los "rebeldes" cristianos
O en nuestra anterior democracia, la II República:
Cartel propagandístico de la República
Hermosa muestra de laicismo positivo
Ecumenismo a la octava potencia.
¿o fue en la dictadura que parió la actual democracia dejándonos en manos de masones, comunistas y clientela del régimen franquista?
Aquí contando los votos
Aquí haciendo un hermoso saludo (que tantos ignorantes confunden con el saludo de los fascismos europeos, es de origen ibero, pero eso sería off-topic)
«Es cierto que la verdadera democracia es difícil, es cierto también que se la puede mitificar, o que se la puede desvirtuar. Por eso mismo debe ser defendida con tenacidad cueste lo que cueste»
Siempre que no cueste el alma ¿verdad?. Primero Dios, y después lo que venga. Zapatero a tus zapatos. Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
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Publicado:
Dom Ene 27, 2008 11:25 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Semper, ya se te están viendo tus intenciones. Bueno está que hagas critica, pero no vengas a traernos los mismos argumentos contra la iglesia que utilizan los socialistas y comunistas en España, ocultando la verdad.
Ya estamos hasta el cuello de sus sucias mentiras que tu vienes a traernos aqui.
Una de las causas por las que la Iglesia se "pegó" a Franco, fue a consecuencia de la guerra de los cristeros en Mexico y como vieron que se estaba produciendo aqui igual situacion. Alli la Iglesia instaba a imitar a los cristianos a resistir sin defenderse, el resultado miles y miles de cristianos asesinados.
En España empezaron haciendo lo mismo tus amigos los republicanos, marxistas y socialistas, ante eso, Franco fue el que paró el genocidio que pretendia seguir cometiendo. Lo malo fue que Franco tambien mató gente y se perpetuó en el poder. Pero la Iglesia tambien criticó esto en muchas ocasiones.
Te repito que pudo haber situaciones criticables en la Iglesia, yo diria que comprensibles, ante el ataque que estaban sufriendo sus miembros, pero peor fueron los genocidas, criminales de izquierdas que masacraron antes y durante la guerra a sacerdotes, obispos, miles de catolicos, y tu te fijas en que pusieron bajo palio a Franco y no en lo anterior.
No le admites un fallo a la Iglesia, mientras callas los crimenes de tus amigos.
Asi que, no nos traigas aqui tu propaganda embustera. Ya vemos lo que pretendes.
Las guerras cristeras.
http://es.geocities.com/sangronz39/aventuramexicana.html
"12.000 católicos en Méjico habían encontrado la muerte en atroces circunstancias, torturados, quemados vivos, ahorcados por un salvajismo revolucionario y anticlerical.
Ante este panorama, el 21 de abril de 1926 se alzaron las voces de la carta pasto-ral colectiva en la que se decía: "ha llegado el momento de decir "nom possu-mus", ratificada en la del 25 de julio, donde se convocaba a "imitar la constancia de los primeros cristianos que murieron logrando que su sangre fuese semilla de nuevos convertidos", ideas revalidadas en la nueva pastoral del 12 de septiembre.
El Gobierno asesinaba a los sacerdotes en sus diócesis y parroquias. Fueron 90 los acribillados, de los que 59 lo fueron en la archidiócesis de Guadalajara, 35 en Jalisco, 6 en Zacatecas, 18 en Guanajuato y 7 en Colima
El Presidente Calles, llamado "El Bolchevique", era la dictadura en persona y la crueldad viviente. Contó con el apoyo y el respaldo de los norteamericanos en armas de todo calibre y en dinero para aplastar a los Cristeros. Era Calles masón alcanzando, dentro de la secta, el grado 33. Fue el adversario que más odió a la Iglesia, y se propuso, en un siniestro compromiso, aniquilar todo brote de espiritualidad católica"
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 1:06 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| tylly escribió: |
Semper, ya se te están viendo tus intenciones. Bueno está que hagas critica, pero no vengas a traernos los mismos argumentos contra la iglesia que utilizan los socialistas y comunistas en España, ocultando la verdad.
¿Argumentos contra la Iglesia, para nada, simples fotos de la democracia y la predemocracia que hizo nacer a la actual democracia. ¿algo que decir de las fotos a parte de supuestas intenciones y ocultamientos de verdad? Y dime ¿en qué critico a la Iglesia?. ¿Ves normal ese pensamiento dualista de que el que no sea de tu parecer, tiene que ser socialista, sin tomar en cuenta el argumento o el tema?. Piensa, por favor.
Ya estamos hasta el cuello de sus sucias mentiras que tu vienes a traernos aqui.
¿Las fotos son falsas? ¿qué mentiras traigo? ¿sabes de lo que estas hablando hermana?
Una de las causas por las que la Iglesia se "pegó" a Franco, fue a consecuencia de la guerra de los cristeros en Mexico y como vieron que se estaba produciendo aqui igual situacion. Alli la Iglesia instaba a imitar a los cristianos a resistir sin defenderse, el resultado miles y miles de cristianos asesinados.
 Señor, Señor, que paciencia hay que tener ¿pero de qué hablas? ¿que la Iglesia se "pegó" a Franco?. La Iglesia tuvo que hacer lo que hemos tenido que hacer siempre, hacer apostolado y el bien para los hombres, en las circunstancias que sean y compartiendo planeta con el gobierno terrenal de turno. Por lo que has puesto arriba deduzco que de historia de España estas un "poquillo" (un "pocazo" diría) pegada, demasiado. Pues nada, se coge uno un libro del Cesar Vidal y se culturiza uno....que se supone que es el sumun de la cultura.... o no, por lo que veo y he leído de él.
En España empezaron haciendo lo mismo tus amigos los republicanos, marxistas y socialistas,
 no me gusta hablar de política, pero te diré quienes son mis amigos, seguro que te suena esta frase: "prefiero la bala marxista a la palmada derechoide" pues ya sabes hermana de qué quinta voy, pero como todo, antes católico y después lo que venga subordinado a lo primero. Pero ya te digo, que aquí vengo a hablar desde mi punto de vista como católico, no según mis referencias políticas, si quieren que abran un subforo de política, pero por mi parte cuanto menos hablemos desde dichos puntos de vista, mejor (para no caer en la propaganda, cosa de la que abusan varios hermanos y hermanas, allá ellos). Vamos, que no das pie con bolo conmigo.
ante eso, Franco fue el que paró el genocidio que pretendia seguir cometiendo.
Hombre, tanto como Franco, que había más generales, también la guardia mora, los legionarios, los carlistas, los falangistas...... vamos, y eso que estuvieron en inferioridad de toda clase durante buena parte de la contienda ¿o debería decir cruzada?, aunque ahora no sea políticamente correcto. Te regalo otra foto a ver si sabes quienes son:
Y no pongo innumerables para no hacer propaganda política de nadie, que había muchísimos más grupos. Leete también esto, y aprende un poco de historia de tu país fuera de los deficientes sistemas educativos pre y post constitucionales y la propaganda informativa de los centro reformistas o los socialistos según el caso:
http://www.fatima.org.pe/seccion-imprimearticulo-142.html
El Detente del Sagrado Corazón de Jesús
Emblema distintivo de los contra-revolucionarios
En 1789 estalló en Francia, con trágicas consecuencias para el mundo entero, un flagelo muchísimo más terrible que cualquier epidemia: la calamitosa Revolución Francesa.
En ese periodo los verdaderos católicos encontraron amparo en el Sacratísimo Corazón de Jesús, y el Escudo protector fue llevado por muchos sacerdotes, nobles y plebeyos que resistieron a la sanguinaria revolución anticatólica. Incluso damas de la corte, como la princesa de Lamballe, portaban esos Escudos preciosamente bordados sobre tejidos. Y el simple hecho de llevarlo consigo se transformó en señal distintiva de aquellos que eran contrarios a la Revolución Francesa.
Entre las pertenencias de la Reina María Antonieta, guillotinada por el odio revolucionario, fue encontrado un dibujo del Sagrado Corazón, con la llaga, la cruz y la corona de espinas, y la expresión: “¡Sagrado Corazón de Jesús, ten misericordia de nosotros!”. 5
Heroísmo de los devotos del Sagrado Corazón de Jesús
En la región de Mayenne (oeste de Francia), los Chouans –heroicos resistentes católicos, que enfrentaron con energía y ardor religioso a los impíos revolucionarios franceses de 1789– bordaron en sus trajes y banderas el Escudo del Sagrado Corazón de Jesús; como si fuese un blasón y, al mismo tiempo, una armadura: “blasón” usado para reafirmar su Fe católica; “armadura” para defenderse contra las embestidas adversarias.
También como “armadura espiritual”, este Escudo fue ostentado por muchos otros líderes y héroes católicos que murieron o lucharon en defensa de la Santa Iglesia, como los bravos campesinos seguidores del aguerrido tirolés Andreas Hofer (1767-1810), conocido como “El Chouan del Tirol”. Estos portaban el Detente para protegerse en las luchas contra las tropas napoleónicas que invadieron el Tirol.
Requetés españoles
El Detente era usado como una insignia y, al mismo tiempo, como una armadura espiritual. Los requetés españoles durante la Guerra Civil de 1936.
A comienzos del siglo XX, el Detente fue usado en México por los Cristeros, que se levantaron en armas contra gobiernos anticristianos opresores de la Iglesia, y en España por los famosos tercios carlistas –los llamados requetés– célebres por su piedad como por su arrojo en el campo de batalla, cuya contribución fue decisiva para el triunfo de la insurgencia anticomunista de 1936-39.
Un hecho histórico semejante ocurrió, en la época actual, en Cuba. Los católicos cubanos que no se dejaron subyugar por el régimen comunista y lo combatieron, tenían especial devoción al Sagrado Corazón de Jesús. Cuando estando presos eran llevados al “paredón” (donde eran sumariamente fusilados), enfrentaron a los verdugos fidelcastristas gritando “Viva Cristo Rey”.
En la antigua Perla de las Antillas (actual Isla Prisión) antes de ser esclavizada por la tiranía de Fidel Castro, había muchas estatuas del Sagrado Corazón de Jesús en sus muy arboladas plazas. Pero después de la dominación comunista, las bellas estatuas del Sagrado Corazón de Jesús fueron derribadas y –pásmese el lector– sustituidas por estatuas del Che Guevara... ¡La estatua del guerrillero que tenía las manos teñidas de sangre inocente, de aquel revolucionario que hizo correr un río de sangre por varios países latinoamericanos, colocada en lugar de la imagen del Sagrado Corazón, que representaba la misericordia divina y el perdón!
Lo malo fue que Franco tambien mató gente y se perpetuó en el poder.
Si, los genocidios suelen detenerse matando gente, los genocidas no se mueren sin más, ni suelen dejar de serlo por pedirselo ¿verdad?, al menos eso pasa en el mundo real, no en el irreal de los medios de comunicación y el falseamiento de la historia. Respecto a lo de que perpetuó en el poder....bueno, disfrutó España de casi cuarenta años de paz relativa tras innumerables guerras civiles desde la Guerra de Independencia contra Napoleón. Y no se le puede quitar el mérito a Franco de la "excelente" democracia que construyó y nos legó.....A ver si ahora me vas a salir con el cuento de que a Franco lo "quitaron" los "antifranquistas", mucha poca vergüenza y clientelismo es lo que hay en este país.
Pero la Iglesia tambien criticó esto en muchas ocasiones.
Ya te he explicado cual fue el papel de la Iglesia, el mismo de siempre, apostolado, cuidado de las ovejas e intentar que el gobierno de turno se ajuste al máximo a la ley moral. Evidentemente no es todopoderosa.... ni creo que nadie se lo pida, somos hombres con sus virtudes y defectos.
Te repito que pudo haber situaciones criticables en la Iglesia, yo diria que comprensibles,
¿Pero cómo que comprensibles? ¿comprensión de qué ante la persecución religiosa y la instauración marxista atea?, la última de una larga lista a lo largo de dos siglos. Por favor, menudo cacao mental que tienes hermana Tilly, en serio. ¿cómo que comprensibles?, claro, cuando pongo temas de este asunto o los borran (por no ser "políticamente correctos") o los bajan hablando sobre si uno puede enamorarse estando casado o si otro esta poseido..... Esta por aquí en el subforo, a ver, sí no lo han borrado..... pues no, ha habido suerte, pero claro, casi nadie se lo vio. Aqui tienes, de tu amigo y hermano Semper, 12 videos sobre la persecución religiosa sufrida en España durante la guerra civil (mira que llamarme socialisto.....bueno, igual de malo hubiese sido que me confundieras con un centro reformista.... o con un liberal, Dios no lo permita):
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=38157
Apenas 129 visitas y desapareció sin comentarios, triste resultado para tan excelentes testimonios.
ante el ataque que estaban sufriendo sus miembros, pero peor fueron los genocidas, criminales de izquierdas que masacraron antes y durante la guerra a sacerdotes, obispos, miles de catolicos, y tu te fijas en que pusieron bajo palio a Franco y no en lo anterior.
¿¿¿¿¿????? ¿de izquierdas? ¿donde metes a los anarquistas? ¿y a los republicanos?..... Tilly, tilly.
No le admites un fallo a la Iglesia, mientras callas los crimenes de tus amigos.
¿¿¿¿???? La verdad no entiende de componendas ni amistades, ni pactos de silencio, sino, la justicia dejaría de serlo, y sería cualquier cosa menos justicia. Por eso, dirás tu que fueron fallos, yo no los veo como fallos, si quieres discutimos sobre algún partícular, el que quieras (ten en cuenta, que soy uno de los pocos que defienden la vigencia y actualidad de las cruzadas, incluso su moralidad....... por favor, Tilly). Respecto a colgarme "amigos", te dejo otra cita de un gran hombre que rápidamente fue quitado de en medio:
"Los partidos políticos ignoran la unidad de España, porque la miran desde un punto de vista PARCIAL. Unos están a la DERECHA. Otros están a la IZQUIERDA. Situarse así ante España es ya desfigurar su verdad. Es como mirarla con sólo el ojo izquierdo o con sólo el ojo derecho: de REOJO. Las cosas bellas y claras no se miran así, sino con los dos ojos, sinceramente, DE FRENTE. No desde un punto de vista parcial, de partido... sino de un punto de vista TOTAL, de Patria"
Más que patria, diría él, un pueblo trascendente con unidad de destino.... pero vamos, que te digo, que no quiero hablar de política, pero tu dale que dale, bueno, a lo mejor se te pega algo fuera del izq/der ideológico.
Asi que, no nos traigas aqui tu propaganda embustera. Ya vemos lo que pretendes.
¿"Vemos"? ¿quienes sois "vemos"?, ¿los que han quedado en entredicho con la propaganda de los dos millones, de la lucha contra el aborto, etc?. Pero claro, el que no esta con vosotros es que esta contra vosotros..... Habla desde la moral católica y desde el evangelio, ya estoy cansado de tu propaganda política, si quieres rebatir algo, lo rebates, si algo es mentira, lo demuestras....... Vamos, eso se llama debate, todo lo contrario a las proclamas.
Ya puse yo varios artículos sobre los cristeros, con vídeos muy buenos, pero los borraron para "no herir sensibilidades", hermana, conozco un poco el tema, no hace falta que me lo saques. Bendiciones, y por favor, deja fuera del foro las consignas de partido y déjame de insultar, que no lo merezco pero lo sufro con estoicidad (aunque tampoco lo disfruto y por eso te ruego que pares de hacerlo y debatas).
Lo más impresionante es que o me acusan de exaltado militarista (pues anda que no hizo más de un hermano el ridiculo con lo de la Madonna delle millizie y temas similares) o de socialisto enemigo de la Iglesia. Ya esta bien ¿no?. Lo que no soy desde luego es un modernista vendido al maligno ni un maricomplejines temeroso de decir en voz alta que soy católico, que parece mentira a lo que estamos llegando. A ver si alguno mira al santo que me he puesto en la firma y aprende algo de él y dejamos de volvernos tan "laicistas positivos". Anda, me ha salido otro binomio mental, el laicismo positivo y el negativo ¿cual es el mal menor?..... Bendiciones. |
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: España
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 3:28 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| semper_crucifero escribió: | | Tomás Bertrán Mercader escribió: | Autor: www.zenit.org | Fuente: www.zenit.org
Iglesia y democracia,
«La Iglesia ha apostado y apuesta por la democracia», a condición de que sea auténtica y no se mitifique; afirma el arzobispo de Toledo y primado de España, monseñor Antonio Cañizares.
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A ver, que parece que algunos de historia reciente están muy flojos, ¿puede explicarme alguien a la vista de las siguientes imágenes las anteriores palabras del arzobispo?. Porque dice el refrán "zapatero a tus zapatos" y en este caso, cuanta razón tiene el refrán.
La Iglesia apuesta por la democracia «sencillamente porque está completamente a favor de lo que esta sociedad democrática comporta. La Iglesia reconoce y estima el modo democrático de organización de la sociedad según el principio de la división de poderes que configura el estado de derecho».
¿Y eso fue antes o después del genocidio de la Vendee?
Emblema de los "rebeldes" cristianos
O en nuestra anterior democracia, la II República:
Cartel propagandístico de la República
Hermosa muestra de laicismo positivo
Ecumenismo a la octava potencia.
¿o fue en la dictadura que parió la actual democracia dejándonos en manos de masones, comunistas y clientela del régimen franquista?
Aquí contando los votos
Aquí haciendo un hermoso saludo (que tantos ignorantes confunden con el saludo de los fascismos europeos, es de origen ibero, pero eso sería off-topic)
«Es cierto que la verdadera democracia es difícil, es cierto también que se la puede mitificar, o que se la puede desvirtuar. Por eso mismo debe ser defendida con tenacidad cueste lo que cueste»
Siempre que no cueste el alma ¿verdad?. Primero Dios, y después lo que venga. Zapatero a tus zapatos. Bendiciones. |
Me ha gustado mucho tu último párrafo:
| Cita: | | Siempre que no cueste el alma ¿verdad?. Primero Dios, y después lo que venga. Zapatero a tus zapatos. Bendiciones. |
Y es cierto, ya que quien tiene por encima de Dios al dinero, el sexo, la Patria o el Partido son idólatras. Primero Dios, al que hay que amar con todas las fuerzas, con todo el corazón y con toda la mente.
En fin, tu contestación es una contestación que haces al Arzobispo de Toledo, Príncipe de la Iglesia y Obispo en comunión con el Papa. Yo prefiero obedecer al Arzobispo.
Repito, me quedo obedeciendo al Arzobispo, y no me atrevo a enmendarle la plana ya que tiene mucha mayor autoridad ante Dios y ante los hombres de la que podamos tener tú y yo juntos.
La época del Partido único ya ha pasado. Lo de buscar un personaje humano carismático, para decir de él que él es España y España es dicho personaje..., y el que no obedece a este personaje es un traidor a la Patria ya que él encarna a la Patria.....vamos, que estamos en el siglo XXI. Eso es lo que quiere hacer Zapatero, totalitarismo puro.....y otros partidos que están escindidos a ver quien es el verdadero auténtico y no se aclaran ni ellos mismos, y lo quieren hacer en nombre de Dios. ¡Cuántas barbaridades y cuántas guerras se han hecho en nombre de Dios!. "¡No más guerras en nombre de Dios!"(Juan Pablo II).
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
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Ubicación: España
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 4:38 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Permalink: http://www.zenit.org/article-25031?l=spanish
Benedicto XVI presenta la ley natural como fundamento de la democracia
Defensa necesaria ante las ideologías y el relativismo
CIUDAD DEL VATICANO, viernes, 5 octubre 2007 (ZENIT.org).- Benedicto XVI ha hecho un llamamiento a todas las conciencias para redescubrir en la ley natural el fundamento de la convivencia democrática y evitar así que el humor de la mayorías o de los más fuertes se conviertan en el criterio del bien o del mal.
En una audiencia a los miembros de la Comisión Teológica Internacional, que congrega a algunos de los mejores teólogos de todos los continentes, el Papa quiso afrontar este viernes la clave de lo que considera el antídoto para el «relativismo ético».
La ley natural es, según explicó el Papa, esa «norma escrita por el Creador en el corazón del hombre» que le permite distinguir el bien del mal.
Ahora bien, reconoció, «en muchos pensadores parece dominar hoy una concepción positivista del derecho. Según ellos, la humanidad, o la sociedad, o de hecho la mayoría de los ciudadanos se convierte en la fuente última de la ley civil».
«El problema que se plantea no es por tanto la búsqueda del bien, sino la del poder, o más bien, la del equilibrio de poderes», reconoció ante los teólogos de la Comisión que están escribiendo un documento sobre la ley natural.
«En la raíz de esta tendencia se encuentra el relativismo ético, en el que algunos ven incluso una de las condiciones principales de la democracia, pues el relativismo garantizaría la tolerancia y el respeto recíproco de las personas», afirmó.
Pero si fuera así, siguió advirtiendo, «la mayoría de un momento se convertiría en la última fuente del derecho».
«La historia demuestra con gran claridad que las mayorías pueden equivocarse --alertó--. La verdadera racionalidad no queda garantizada por el consenso de una mayoría, sino sólo por la transparencia de la razón humana ante la Razón creadora y por la escucha de esta Fuente de nuestra racionalidad».
Cuando están en juego «las exigencias fundamentales de la dignidad de la persona humana, de su vida, de la institución familiar, de la justicia del ordenamiento social, es decir, los derechos fundamentales del hombre, ninguna ley hecha por los hombres puede trastocar la norma escrita por el Creador en el corazón del hombre, sin que la sociedad quede golpeada dramáticamente en lo que constituye su fundamento irrenunciable», aclaró.
«La ley natural se convierte de este modo en garantía ofrecida a cada quien para vivir libremente y ser respetado en su dignidad, quedando al reparo de toda manipulación ideológica y de todo arbitrio o abuso del más fuerte».
«Nadie puede sustraerse a esta exigencia --siguió advirtiendo el Papa--. Si por un trágico oscurecimiento de la conciencia colectiva el escepticismo y el relativismo ético llegaran a cancelar los principios fundamentales de la ley moral natural, el mismo ordenamiento democrático quedaría radicalmente herido en sus fundamentos».
«Contra este oscurecimiento, que es la crisis de la civilización humana, antes incluso que cristiana, es necesario movilizar a todas las conciencias de los hombres de buena voluntad, laicos o pertenecientes a religiones diferentes al cristianismo, para que juntos y de manera concreta se comprometan a crear, en la cultura y en la sociedad civil y política, las condiciones necesarias para una plena conciencia del valor innegable de la ley moral natural».
«Del respeto de ésta depende de hecho el avance de los individuos y de la sociedad en el camino del auténtico progreso, en conformidad con la recta razón, que es participación en la Razón eterna de Dios», concluyó el Papa.
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semper_crucifero
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 8:12 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| Tomás Bertrán Mercader escribió: |
Me ha gustado mucho tu último párrafo:
| Cita: | | Siempre que no cueste el alma ¿verdad?. Primero Dios, y después lo que venga. Zapatero a tus zapatos. Bendiciones. |
Y es cierto, ya que quien tiene por encima de Dios al dinero, el sexo, la Patria o el Partido son idólatras. Primero Dios, al que hay que amar con todas las fuerzas, con todo el corazón y con toda la mente.
Pues nada, ahora se coge y se lleva a la praxis.
En fin, tu contestación es una contestación que haces al Arzobispo de Toledo, Príncipe de la Iglesia y Obispo en comunión con el Papa. Yo prefiero obedecer al Arzobispo.
No es una contestación, pues en este caso no hay dialogo, el arzobispo hizo unas declaraciones y he querido apuntillar un par (como ves no he contradecido en nada al Obispo, pero había un par de párrafos que los veía como "sacados de contexto" y que necesitaban un poco de aclaración, como he hecho). Porque vamos:
Esta fue la conclusión a la que llegó durante la lección de clausura del curso académico de la Universidad de Mayores José Saramago, según informa este jueves el arzobispado.
O sea, que una lección de clausura de un curso académico no sé yo si podrá tomarse como una pastoral..... y muchísimo menos como dogma de Fe. Como ves, son solo puntualizaciones. Y hermano, hemos de tener cuidado con obediencia ciega. El católico siempre obedece, pero siempre que no vaya contra la ley moral. Por que ahí algunos que no quiero sacar que no veas lo que han soltado por la boca (alguno que optó por el papado que detenta el Santo Padre y que el Espíritu Santo apartó del púrpura, uno que apoya el aborto, el uso de condones, la investigación con embriones, etc).
Repito, me quedo obedeciendo al Arzobispo, y no me atrevo a enmendarle la plana ya que tiene mucha mayor autoridad ante Dios y ante los hombres de la que podamos tener tú y yo juntos.
Hermano, eso del recurso de "autoridad" ¿sabes donde también lo ponen? en los panfletos que se emiten en Arabia Saudita para convertir cristianos al Islam...... por ejemplo el "Cartas a un Cristiano", lo conseguí de chiripa, si puedo escaneo un par de páginas y lo vereis, grandes similitudes con sectas evangélicas.
Si de algo podemos hablar en la Iglesia Católica es del debate interno, hasta que el Santo Padre, tras larguísimas deliberaciones y debates donde se escuchan todas las opiniones y bajo la intercesión del Espíritu Santo, toma decisión de hacer Dogma o disposiciones de menor calado, según el asunto y la seguridad del mismo. Así ha sido y así será. Así que autoridad mucha, pero absoluta solo la tiene Dios (ahí están los dogmas). Cuando me diga el Santo Padre de que esto de la democracia es un Dogma, entonces ya hablaremos de otros asuntos.
Precisamente mi intervención no es para "enmendar" a nadie, pues menos que nadie soy, pero sí para evitar que se manipulen políticamente (para cualquier bando y bandillo) las palabras del Obispo.
La época del Partido único ya ha pasado. Lo de buscar un personaje humano carismático, para decir de él que él es España y España es dicho personaje..., y el que no obedece a este personaje es un traidor a la Patria ya que él encarna a la Patria.....vamos, que estamos en el siglo XXI.
Si, ahora en vez de uno tenemos a dos, o a un partido en vez de un individuo, más de lo mismo.
Eso es lo que quiere hacer Zapatero, totalitarismo puro.....y otros partidos que están escindidos a ver quien es el verdadero auténtico y no se aclaran ni ellos mismos, y lo quieren hacer en nombre de Dios.
Pufff, más propaganda, al final se trata de elegir entre "totalismo puro" y el "totalismo mixto" ¿no?.......
¡Cuántas barbaridades y cuántas guerras se han hecho en nombre de Dios!.
Y cuanto bien, inocentes y almas se han salvado. ¿tendríamos que haber dejado hacer a los ateos marxistas y masones republicanos?. Porque eso es lo que se deduce. Vamos, a ver si ahora va a haber que excomulgar a los pontífices que declararon cruzada porque a cuatro modernistas se les vaya la pinza utópica al ahogarse en una supina ignorancia histórica. Por eso, las cuentas claras y el chocolate espeso.
"¡No más guerras en nombre de Dios!"(Juan Pablo II).
Creo que ahí se refería a los islamitas actuales y su terror de matanzas indiscriminadas. ¿ves? frases sacadas del contexto no, por favor. Bendiciones.
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semper_crucifero
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 8:22 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Yo que sé, es que me revienta la manipulación de la más mínima declaración que haga la Iglesia, porque por lo que has puesto antes sobre las guerras en nombre de Dios, tendremos que excomulgar entre otros a:
Pero tranquilo, que veremos a ver cuanto dura el silencio de sables, pues como ya dije, mejor la muerte del cuerpo que la del alma, una es un instante y la otra eterna. Me voy que no tengo tiempo, esta muy interesante el debate. Bendiciones.
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Tomás Bertrán Mercader
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 8:45 am Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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En fin, que tengo que hacerte caso a ti en vez de al Arzobispo y al Papa. No, si cuando el Partido está por encima de Dios.......
O sea que lo de las guerras en nombre de Dios iba dirigida sólo a los islamistas. ¡Viva el racismo!. ¿Para qué pidió, entonces, perdón el Papa?.
El que a hierro mata, a hierro muere, y palabras tuyas son de que a los herejes hay que mandarlos a la hoguera. La fe se propone, no se impone.
Si eres católico, primero es Dios y luego las demás cosas. Buscad el reino de Dios que todo lo demás se os dará por añadidura. Los mártires lo son porque además de morir por causa de la fe lo hicieron perdonando a sus enemigos.
Juan y santiago le dijeron a Jesús:
"Señor, haz llover fuego sobre esta población".
Y Jesús les miró duramente.
Obedece al Arzobispo y al Papa, que en materia de moral y costumbres están asistidos por el Espíritu Santo, y cuando hablan en comunión son infalibles (Vaticano II).
No leas tanto al fundador de tu Partido y lee más al Papa, Obispos en comunión con el Papa y Magisterio de la Iglesia, y no lo saques de contexto para que cuadre con las ideas políticas que tienes preconcebidas. Yo viví en mi juventud lo que tú estás pasando, el sarampión político, hasta que me di cuenta que al mal sólo se le vence con el bien.
Hermano, que Dios te lleve en su Corazón Sagrado y te dé paz.
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semper_crucifero
Veterano
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 2:43 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| Tomás Bertrán Mercader escribió: | En fin, que tengo que hacerte caso a ti en vez de al Arzobispo y al Papa.
No hermano, para nada, parece que estes en una conversación paralela, ya te lo he puesto arriba, que no contradigo lo dicho en ninguno de los dos textos. Otra cosa es que intentes obligarme a aceptar una interpretación tuya o de otros de lo que dicen dichas palabras como si hubiesen salido de sus bocas..... eso es muy feo hermano Mercader. Me parece más bien que te habras confundido.
No, si cuando el Partido está por encima de Dios.......
¿¿¿??? Repito por enésima vez que no quiero hablar de política, son otros los que sacan los temas. Aunque hablar de política (construcción de la sociedad), nos compete y mucho como Iglesia. Otra cosa sería hablar de "idologias" o "partidos", electoralismos falsos para enredar el alma. Si he puesto algo sobre mis tendencias políticas, ha sido ante acusaciones muy graves. Poco menos que de marxista, progre infiltrado y ........ No vale la pena.
O sea que lo de las guerras en nombre de Dios iba dirigida sólo a los islamistas.
Pues no lo sé, ¿lo sabes tu?, a ver si me consigues el texto completo, por lo pronto te saco una noticia de la BBC sobre el asunto:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/news/newsid_1727000/1727993.stm
Juan Pablo II aprovechó la ocasión para hacer un balance del año 2001 y se detuvo con especial atención en los atentados terroristas del 11 de septiembre, la guerra en Afganistán y las crecientes tensiones en Oriente Medio.
"De frente a esta situación los discípulos de Cristo están llamados a proclamar con constancia que cualquier forma de violencia terrorista deshonra a Dios y a la dignidad de los hombres y que la religión no puede convertirse en motivo de agresión bélica o de odio".
El Papa hizo un nuevo llamamiento "a todos los hombres de buena voluntad a encontrar soluciones a los múltiples conflictos que estremecen al mundo para asegurar un presente y un futuro de paz".
"No olvidemos que no existe paz sin Justicia, ni Justicia sin perdón", subrayó el Pontífice, reiterando las palabras centrales de su mensaje para la próxima Jornada de la Paz que se celebrará el 24 de enero en la localidad italiana de Asís.
¿Por qué presupones que yo no amo a mis enemigos, sea cual sea su crimen?, pero hermano, otra cosa es la justicia que nace de ese mismo amor y perdón.
¡Viva el racismo!.
¿ahora acusaciones de racismo? . Te remito al artículo que escribí sobre el término y sus aplicaciones, para que sepas algo más sobre el asunto:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=37382
¿Para qué pidió, entonces, perdón el Papa?.
Vamos a ver si dejamos de manipular, cosa que me parece peor en gente católica. Veamos ¿a qué ocasión te refieres?:
http://www-ni.laprensa.com.ni/archivo/2003/junio/23/elmundo/
23 DE JUNIO DEL 2003
Durante su visita a Bosnia el Sumo Pontífice pidió perdón por los pecados de la Iglesia y exhortó a todos a hacer a un lado sus diferencias y forjar una sociedad multiétnica duradera
Eso era el titular y esto lo que dijo el Santo Padre:
“Desde esta ciudad, marcada en el curso de la historia por tanto sufrimiento y derramamiento de sangre, le pido a Dios Todopoderoso que tenga misericordia por los pecados cometidos contra la humanidad, la dignidad humana y la libertad, también cometidos por hijos de la Iglesia Católica’’, dijo Juan Pablo II en bosnio.
El obispo de la región, monseñor Franjo Komarica, pidió “perdón, al mismo tiempo, por los crímenes cometidos por otros y por los crímenes cometidos por miembros de la Iglesia Católica de las generaciones actual y pasada’’
Uuuuuu, uuuuuuu, y eso es totalmente normal y cristiano, reconocer que no estamos faltos de pecados, y de crímenes, y de todas las miserias del hombre, pues la Iglesia la formamos hombres ¿no?. Pero claro, de ahí se saca que se condena cualquier cosa relacionada con la milicia. Y algunos se vuelven tan locos que uno viene y pone la web del arzobispado castrense de España y lo borran porque se creen que se va a liar la gorda..... y otros que condenan los años de mayor fulgor espiritual como épocas demoniacas...... Todo con el objetivo de darle una careta de humanidad al modernismo. Hubo muchísima más ocasiones en que el Santo Padre pidió perdón, ¿a cual te refieres para que pueda contestarte sin que me acuses de casi herejia?.
Es el mismo caso de Galileo, "el Papa pide perdón por los crímentes contra la ciencia y Galileo durante siglos de oscurantismo".......... Vamos a ver, que a ese señor, entre otras cosas, se le enjuició por describir en sus cuadernos como un demonio le llevaba de noche a visitar civilizaciones utópicas en la luna....... Nada, y de paso se acrecienta la leyenda negra, y lo que es peor, somos parte de los católicos los que la acrecentamos.
El que a hierro mata, a hierro muere, y palabras tuyas son de que a los herejes hay que mandarlos a la hoguera.
Hombre, por lo menos con el hierro espiritual y la hoguera de la Justicia. Menuda forma ciega de ataque hermano, en serio, me recuerda mucho a una hermosa frase de cierto dramaturgo ingles que viene al dedo de tu argumentación:
Hereje no es aquel que arde en la hoguera. Hereje es el que la enciende. (W. Shakespeare)
La fe se propone, no se impone.
En eso estamos totalmente deacuerdo. Y debe pasar lo mismo con el laicismo.....
Si eres católico, primero es Dios y luego las demás cosas.
Exacto, no paro de repetirlo y de practicarlo con la ayuda del Señor, de la Iglesia y mis hermanos, espero hacerlo siempre, Dios lo permita y no me deje precipitarme al pecado y la locura.
Buscad el reino de Dios que todo lo demás se os dará por añadidura. Los mártires lo son porque además de morir por causa de la fe lo hicieron perdonando a sus enemigos.
Vaya, pues ahi gente que sabe menos aún que yo sobre derecho canónico (que es nada lo que sé), para formarme y formar, traigo enlace y extracto del "Mensaje de Benedicto XVI al prefecto de la Congregación para las Causas de los Santos" Vaticano, 24 de abril de 2006
http://www.iuscanonicum.org/articulos/art251.html
El tercer tema sometido a la reflexión de la plenaria concierne al martirio, don del Espíritu y patrimonio de la Iglesia de cada época (cf. Lumen gentium, 42). El venerado Pontífice Juan Pablo II, en la carta apostólica Tertio millennio adveniente, afirmó que, dado que la Iglesia ha vuelto a ser Iglesia de mártires, "en la medida de lo posible no debe perderse (...) su testimonio" (n. 37). Los mártires de ayer y los de nuestro tiempo dan la vida (effusio sanguinis) libre y conscientemente, en un acto supremo de caridad, para testimoniar su fidelidad a Cristo, al Evangelio y a la Iglesia.
Aunque el motivo que impulsa al martirio sigue siendo el mismo y tiene en Cristo su fuente y modelo, han cambiado los contextos culturales del martirio y las estrategias "ex parte persecutoris", que cada vez trata de manifestar de modo menos explícito su aversión a la fe cristiana o a un comportamiento relacionado con las virtudes cristianas, pero que simula diferentes razones, por ejemplo, de naturaleza política o social.
Ciertamente, es necesario recoger pruebas irrefutables sobre la disponibilidad al martirio, como derramamiento de la sangre, y sobre su aceptación por parte de la víctima, pero también es necesario que aflore directa o indirectamente, aunque siempre de modo moralmente cierto, el "odium fidei" del perseguidor. Si falta este elemento, no existirá un verdadero martirio según la doctrina teológica y jurídica perenne de la Iglesia. El concepto de "martirio", referido a los santos y a los beatos mártires, ha de entenderse, de acuerdo con la enseñanza de Benedicto XIV, como "voluntaria mortis perpessio sive tolerantia propter fidem Christi, vel alium virtutis actum in Deum relatum" (De Servorum Dei beatificatione et Beatorum canonizatione, Prato 1839-1841, Lib. III, cap. 11, 1). Esta es la enseñanza constante de la Iglesia.
Obedece al Arzobispo y al Papa, que en materia de moral y costumbres están asistidos por el Espíritu Santo, y cuando hablan en comunión son infalibles (Vaticano II).
Y eso hago ¿lo haces tu hermano?.
No leas tanto al fundador de tu Partido y lee más al Papa, Obispos en comunión con el Papa y Magisterio de la Iglesia, y no lo saques de contexto para que cuadre con las ideas políticas que tienes preconcebidas.
Hermano, primero, no tienes ni idea de lo que leo o no leo. Segundo ¿que ideas políticas crees que tengo preconcebidas? ¿no eres tu el que esta preconcibiendo sin saber?.
Yo viví en mi juventud lo que tú estás pasando, el sarampión político, hasta que me di cuenta que al mal sólo se le vence con el bien.
Otra vez ahora dices que tengo un "sarampión político". ¿tu o yo?. Te aseguro que yo no. Respecto a lo de que al mal solo se le vence con el bien, eso ya lo sé, sin pasar por "sarampiones políticos" como esta la gente con los traumas vitales....
Hermano, que Dios te lleve en su Corazón Sagrado y te dé paz.
No, no estoy atormentado, al contrario, soy persona muy tranquila y bonachona, la paz terrenal ya la tengo pero vamos desde que tengo uso de razón, y a la espera de ser merecedor algún día de la Paz del Señor. Bendiciones.
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Tomás Bertrán Mercader
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Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 2:46 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Para vosotros la espada, que el que a hierro mata a hierro muere. La violencia engendra violencia.
No enjuicio, sólo tengo criterio, y vuelvo a decir que para ser mártir no sólo basta con ser asesinado por causa de la fe, sino que el mártir debe perdonar, y no sólo perdonar, debe amar a sus enemigos. Y la justicia por propia mano no es cristiana.
Sobre lo de argumentar lee los aportes. El Papa y un Arzobispo te argumentan, y me merece más credibilidad la argumentación del Papa y los Obispos que el Fundador de un Partido político. El que tiene al Partido por encima de Dios es un idólatra, y lo digo y aseguro generalizando.
No sabes el miedo que me dáis con vuestras espadas o pistolitas. ¿Es esta vuestra razón?. Y la razón y la fe no están reñidas (Fides et Ratio).
No sigáis con el filo de las espadas. Al mal se le vence con el bien, aunque sea a costa de morir mártir y tener que repetir las palabras de Cristo: "Padre, perdónales porque no saben lo que hacen".
Sobre tu cita evangélica
| Cita: | | “Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada. Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.” |
Es de Lc 22,35, y la explicación que da Nácar-Colunga es la siguiente: "Cuando los envió antes contaban con la benevolencia del pueblo para atender a sus necesidades; ahora las cosas han mudado tanto, que los apóstoles no podrán sino con la opòsición del pueblo israelita. El lenguaje metafórico no fue entendido por los dscípulos"..,...Y por lo que veo sigue sin entenderse.
Y no juzgo, procuro tener criterio, como creo que procuráis tenerlo vosotros. Y lo digo sin ironía, cosa que a alguno le gusta.
Vuelvo a repetir, los aportes que he puesto son del Papa y del Primado de España. Ni más ni menos. No son de ningún fundador de Partido político que propugna la violencia. Muy cristiano. (No, si al final en este foro vamos a cantar todos el "Cara al sol").
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semper_crucifero
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 2:48 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| Miles_Dei escribió: |
Así que prescindiendo de juicios personales y espadas es hora de que me digas de donde sale la democracia de partidos y que es lo que trae de bueno a la sociedad. Argumenta en lugar de enjuiciar al prójimo y veremos si es factible tal opción. A lo mejor es que somos todos tan cortos que pensamos que el mundo lo ha inventado la democracia de partidos. Pero vamos, nada que no se cure con un poco de historia y a veces también de Historia Sagrada, que está ahí para algo.
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Yo también espero eso, a ver si sale alguno de los miles de democratas que pululan por el foro. Venga, prometo no morder.... demasiado fuerte. Es broma, venga animaos, que el debate es muy bueno.
P.D.: Lo siento, quien tu ya sabes, pero tengo menos astucia que un elefante en estampida dentro de un supermercado . Que quieres, a un soldado solo puedes exigirle determinados atributos y la astucia y las triquiñuelas no son lo mio. Bendiciones hermano.
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 3:27 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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| Tomás Bertrán Mercader escribió: |
Pero hermano Mercader ¿por qué te sulfuras?, ¿has leido algo de lo que he puesto? ¿y de lo puesto por Miles?. Tranquilidad, que la Ira es mala si no es justa.
Para vosotros la espada, que el que a hierro mata a hierro muere. La violencia engendra violencia.
¿¿¿??? ¿violentos? ¿por qué hermano?. Vamos a ver que piense...... ah, sí, me he peleado una vez en 31 años, fue para defender a mi hermano de un atracador (eramos jovencillos, saliamos de copas y nos salió un ladrón), la cosa se puso tensa y le empezó a pegar a mi hermano, perdí la compostura (que solo me ha fallado en dicha ocasión en mi vida) y le hice un poco de daño al agresor, vamos, le estaba pegando y me estaba arrepintiendo a la vez, se asustó y se largó. Aún hoy dia me arrepiento de haberle pegado, y eso que me confesé, pero siempre se me va a quedar eso dentro.
Cosa extraña lo anterior para un ex legionario ¿verdad?. Siempre he tenido mucho miedo de hacer daño, pues desde pequeño fui consciente de lo que podía pasar por un simple enfado. Sobre esa concienciación que ha sido siempre innata para mí no sé, se pierde en las brumas de la toma de conciencia, quizas los Paters jesuitas que me enseñaron a Cristo, quizás otra cosa, no sé, pero soy así.
No me enjuicies más por favor, no tienes ni idea de quién soy ni de lo que pienso ni de lo que alberga mi corazón hermano Mercader.
No enjuicio, sólo tengo criterio, y vuelvo a decir que para ser mártir no sólo basta con ser asesinado por causa de la fe, sino que el mártir debe perdonar, y no sólo perdonar, debe amar a sus enemigos. Y la justicia por propia mano no es cristiana.
¿¿¿¿???? Sobre lo de enjuiciar....... Sobre lo segundo ¿te has leido el texto que te puse de Benedicto XVI sobre lo del martirio?.
Sobre lo de argumentar lee los aportes. El Papa y un Arzobispo te argumentan, y me merece más credibilidad la argumentación del Papa y los Obispos que el Fundador de un Partido político.
Pero por el Amor de Dios ¿que te pasa en la cabeza? ¿de donde sacas lo de que creo más la argumentación del Papa y los Obispos que la del fundador de un partido político? ¿lo dices en serio Mercader? que locura. Por favor, para y relee, que estas metiendo la pata hasta el fondo.
El que tiene al Partido por encima de Dios es un idólatra, y lo digo y aseguro generalizando.
Totalmente deacuerdo, igual que el que tiene cualquier otra cosa por encima de Dios, sea un partido, una ideología o un sistema...... ¡ Marat vive ! , y algunos siguen adorando su bañera postrera en vez de a Dios.
No sabes el miedo que me dáis con vuestras espadas o pistolitas. ¿Es esta vuestra razón?. Y la razón y la fe no están reñidas (Fides et Ratio).
¿¿¿??? Mira que hay majaretas por ahí, pero tú que te crees que somos de una especie de IRA o algo..... Como esta el patio, si esto esta peor que apologética, por eso escribo más aquí que allí. Para que ya te de del todo el patatús conspiranoico te dejo un video de una cancion de los Cranberries "God be with you Ireland":
http://es.youtube.com/watch?v=a33WyiE1c0k
http://es.youtube.com/watch?v=JzbD0kkrDKE&feature=related
Y la letra muy buena:
The truth will never hide
even though I try
they tried to take my pride
but they only took my father from me
they only took my father
even though I cried
even though I tried again
God be with you Ireland
God be with you Ireland
Sometimes I was afriad
even though I prayed
I've lost my religion now
you took that, too, somehow
Blood upon my hands
blood upon thy hands, again
(I have served my time)
God be with you Ireland
(suffered for my crime)
God be with you Ireland
(I have served my time)
God be with you Ireland
(suffered for my crime)
God be with you Ireland
God be with you Ireland..
No sigáis con el filo de las espadas. Al mal se le vence con el bien, aunque sea a costa de morir mártir y tener que repetir las palabras de Cristo: "Padre, perdónales porque no saben lo que hacen".
Eso siempre, ¿por qué nos excluyes del perdón a los verdugos, incluso a nuestros posibles verdugos?. ¿como sabes lo que alberga mi pecho hermano¿ ¿tan encumbrado estas y lleno de "criterio"?
Y no juzgo, procuro tener criterio, como creo que procuráis tenerlo vosotros. Y lo digo sin ironía, cosa que a alguno le gusta.
Pero siempre ironía sana, que existe. Mejor la crudeza y la franqueza que la lisonjeria y la pantomima de intriga palaciega.
Vuelvo a repetir, los aportes que he puesto son del Papa y del Primado de España. Ni más ni menos. No son de ningún fundador de Partido político que propugna la violencia. Muy cristiano. (No, si al final en este foro vamos a cantar todos el "Cara al sol").
Hermano, que no te enteras, que hacer un COPY and PASTE de declaraciones de Obispos y Santos Padres no significa que ellos digan lo que tu estas diciendo ¿verdad? argumenta más y enjuicia menos.
entre los que me acusan de socialista marxista, otros de socialista chavista, otros de enemigo de la Iglesia, ahora faltabas tu, Mercader, a situarme yo qué sé donde quieres situarme No, en el fondo lo entiendo y comprendo, ha sido tan rápido el derrumbamiento de las ilusiones paradigmáticas de las realidades a la que se aferraban algunos, que es normal un poco de "fobia a la realidad". No importa, al menos por mi parte (no sé qué te dirá Miles), lo entiendo y comprendo, cuando se demuestran falsas las argumentaciones tiene que doler, pero es bueno, pues por la herida penetra la paz y la verdad. Bendiciones hermanos.
P.D.: Respecto a lo de los fundadores políticos, te espero a que hablemos de la Democracia partitocrática en cualquiera de sus variantes ¿algo que decir de sus fundadores y continuadores?. Bendiciones hasta para los acólitos de Marat y su sacra bañera y sus niños mártires en procesión por las calles de París.
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Tomás Bertrán Mercader
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 4:06 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Nunca canté el cara al sol. El que sí lo cantó fue Felipe González. Se ve que por Andalucía se suele cantar. ¿Chaves también?. "De camisa vieja a chaqueta nueva".
http://www.revistaecclesia.org/index.php?option=com_search&searchword=verdugos
En dicha dirección se encuentra muchos aportes de Obispos en donde se dice que los mártires perdonaron a sus verdugos. Conozco un teólogo que disiente de ello, y es Miret Magdalena.
Os vuelvo a remitir a los aportes que di sobre la democracia, la libertad religiosa y el laicismo. Creo está claro allí. O sea, que lo de zapatero a tus zapatos os lo aplicáis vosotros si no es mucha molestia. Y por favor, no saquéis las espadas, pistolitas y metralletas, que me asustáis. Leed el Magisterio de la Iglesia, y veréis que no se habla de espadas a desenvainar ni nada por el estilo.
¡Ah!, el ejemplo de si veo a alguien que lo están avasallando, si lo dejaría o lo defendería....claro que lo defendería, pero con las medidas proporcionales. Si el agresor usa sólo las manos, no voy a pegarle un tiro y matarlo. Además, este ejemplo también lo usan los guerrilleros, terroristas, etc. No cuela.
Tranquilos, que yo apoyo la libertad religiosa. Todo el mundo de buena fe tiene derecho a rezar a su Dios si está convencido que es el verdadero. Dios me libre de cortarle la cabeza por ello. Y no seáis tan susceptibles, que os parecéis a un amigo que cuando lo saludan y le preguntan qué tal está, él contesta todo mosqueado: "¡Anda que tú!".
¡Ah!, lo de la Legión me ha impresionado mucho.
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Francisco de Santoyo
Constante
Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 969
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 4:41 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Con tanto laicismo ya están quitando derechos fundamentales como el de que una persona pueda orar por su familiar que se encuentra en el hospital (o incluso el propio enfermo) o el de que se pueda velar el cadaver de un fallecido hasta que le lleven al tanatorio.
Es una verguenza
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz
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Aquila
Constante
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 917
Ubicación: España
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 6:44 pm Asunto:
Tema: Iglesia y democracia |
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Interesante el debate.
Pienso que el laicismo no sería un problema si la democracia fuera verdadera y los políticos francos y transparentes, pero:
1º Ignoro la fe última que mueve la voluntad de las personas implicadas en política, especialmente los líderes.
2º Toda la fe que mueve a los aspirantes son proclamas ideológicas de un partido político, es decir, ideas particulares de una parte de la sociedad que tiene allí puestos sus intereses, también particulares.
3º Para tomar una decisión, y la de votar es especialmente importante pues delega parte de nuestra vida y futuro, como personas y como humanidad, a un individuo que pretende el poder, necesito la información cierta, verdadera y completa de quién es ese individuo, que pretende y para qué.
3º Toda la información que obtengo pare decidir el voto, me viene exclusivamente, directa o indirectamente, de los medios de comunicación (lease entes comerciales o gubernamentales sometidos al control propagandístico de la fuente económica de la que se alimentan)
En conclusión,
a- No se quienes son, ni que pretenden.
b- Desconozco su fe intima; aquello que mueve sus acciones.
c- No conozco la información cierta y verdadera acerca de la fe que mueve la voluntad de un partido.
d- Toda mi información es un puñado de propaganda, muy bien administrada por psiquiatras, psicólogos, sociólogos, publicistas y demás programadores mentales vendidos al poder, convenientemente cocinada, servida y masticada, para que solamente la tenga que digerír, habitualmente con alguna paga extra, rebaja fiscal o sobornillo por el estilo.
Y por si fuera poco, la mentira es moneda legal de curso corriente. Es más, se aplaude el ingenio y sofisticación de la misma.
¿Democracia...? puede, no se, pero eso de que el poder es del pueblo me suena mucho a Babel, vaya, por no decir que de poder nanay, ya que pensamos que tenemos el poder y la decisión por que vamos y ponemos un voto en la urna, pero no vemos que estamos ejecutando simplemente un programa que ha sido puesto en nuestra cabecita por un puñado de sesudos analistas para ir y hacer exactamente lo que estás haciendo, pues toda la información que has recibido al respecto, la que te ha llevado allí a decir lo que digas, es absolutamente intencionada para ello. ¿Donde queda la libertad del individuo, el libre albedrío?
Si la democracia fuese cierta y las personas fueran verdaderas, honradas, francas y sinceras; Si votáramos pensando en el bien del hermano, en el mañana del hijo, en el futuro de la vida en el planeta; en la conservación de la vida; En Dios y el semejante como en uno mismo, vaya. Si la propaganda fueran exposiciones sinceras de propuestas de bien común universal; si la realidad fuera otra, si, la democracia sería una estupenda forma de organización social y política, pero no mejor que otras anteriores formas que también lo fueron, y que la mentira, los intereses, el egoismo, la vanidad, la soberbia, la usura, etc... destruyeron ya.
Por eso es mejor quedarse en lo personal en el orden natural de las cosas, en el gobierno de Dios, y tratar de convivir en lo posible y mejorar en cuanto quepa, el orden de convivencia con los que prefieren la forma pagana de gobierno de sus vidas que es el estado, con todos sus partidos y artimañas.
Que la Paz de Dios sea con todos.
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