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¿Cuando fue esto? Yo no lo se
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 8:50 pm    Asunto: Re: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

cosme escribió:
Cuando fue que todos los cristianos esparcidos por el mundo, se reunieron para ponerse el nombre de católico apostólico romano

Fue poco después del primer siglo que los primeros discípulos de los apóstoles comenzaron a llamar a la Iglesia como Católica!! Wink

"Donde esté el Obispo, esté la muchedumbre así como donde está Jesucristo está la iglesia católica" (Ad Smyr 8,2; año 110, San Ignacio de Antioquía discípulo de Juan)
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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nachete
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:08 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

y lo de romana tambien:

Ignacio, llamado también Teóforo [portador de Dios], a la Iglesia que ha alcanzado misericordia en la magnificencia del Padre Altísimo y de Jesucristo, su único Hijo, a la Iglesia amada e iluminada en la Voluntad del que ha querido todo lo que existe conforme al amor de Jesucristo, Nuestro Dios; Iglesia que preside en la región de los romanos, y es digna de Dios, digna de honor, digna de bienaventuranza, digna de alabanza, digna de éxito, digna de pureza, Ia que está a la cabeza de la caridad, depositaria de la ley de Cristo y adornada con el nombre del Padre: a ella la saludo en el nombre de Jesucristo, Hijo del Padre. A los que están unidos en carne y en espíritu con todo mandamiento suyo, a los que están inquebrantablemente llenos de la gracia de Dios y a los que están purificados de todo extraño tinte, les deseo una abundante alegría sin mancha, en Jesucristo, Nuestro Dios (..)

Carta a los Romanos, San Ignacio de Antioquia

La Iglesia es Universal y con su sede visible en Roma.
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Ceci*
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

No te invitaron cosme, por que no habias nacido
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nachete
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:19 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

vemos que San Ignacio de Antioquia (antes del 110) no se ahorra elogios a la Iglesia de Roma, que es la que preside y es cabeza de la caridad y depositaria de la ley de Cristo.

Y si eso lo dice San Ignacio, que era discipulo de Juan, es que ya desde la epoca apostolica era algo bien presente entre los cristianos, la primacia de Roma en la Iglesia Universal.
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:21 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Ceci* escribió:
No te invitaron cosme, por que no habias nacido

Very Happy
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:23 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

nachete escribió:
vemos que San Ignacio de Antioquia (antes del 110) no se ahorra elogios a la Iglesia de Roma, que es la que preside y es cabeza de la caridad y depositaria de la ley de Cristo.

Y si eso lo dice San Ignacio, que era discipulo de Juan, es que ya desde la epoca apostolica era algo bien presente entre los cristianos, la primacia de Roma en la Iglesia Universal.

Así es!!

Ya en el tiempo de los apóstoles se tenía muy en cuenta la misión universal o católica de la Iglesia...Por eso predicaron una Iglesia para todos, para todo los lugares y para todo los tiempos!! Amen!!! Cool
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:25 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Agustino 3L escribió:
nachete escribió:
vemos que San Ignacio de Antioquia (antes del 110) no se ahorra elogios a la Iglesia de Roma, que es la que preside y es cabeza de la caridad y depositaria de la ley de Cristo.

Y si eso lo dice San Ignacio, que era discipulo de Juan, es que ya desde la epoca apostolica era algo bien presente entre los cristianos, la primacia de Roma en la Iglesia Universal.

Así es!!

Ya en el tiempo de los apóstoles se tenía muy en cuenta la misión universal o católica de la Iglesia...Por eso predicaron una Iglesia para todos, para todo los lugares y para todo los tiempos!! Amen!!! Cool


como es hasta el día de hoy: Una, Santa , Católica y Apostólica
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:29 pm    Asunto: Re: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

servita escribió:
cosme escribió:
Cuando fue que todos los cristianos esparcidos por el mundo, se reunieron para ponerse el nombre de católico apostólico romano


Si supieras griego clásico, cosa que me sería imposible creer pues no sabes ni castellano, sabrías que la palabra "católico" significa: universal.

Laughing Laughing

Lo que pasa es que Cosme es un buen ejemplar, para ver el nivel de ignorancia que se sufre el estar fuera de la Iglesia!! Wink
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:42 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Cosme, como somos buena gente te ayudamos!!

Existe un griego antiguo llamado griego koiné, es el lenguaje con que se escribió la mayoría de los libros y cartas del NT!!

Para decir "de acuerdo con todo" o "universal" en griego se escribía la palabra katholou y es utilizada en este pasaje:

"καὶ καλέσαντες αυτοὺς παρήγγειλαν αυτοις τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν επὶ τωονόματι του Ιησου" (Hc 4,1Cool

Esto por si no sabías que también la palabra 'católica' tenía origen bíblico!! Wink
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:43 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Agustino 3L escribió:
Cosme, como somos buena gente te ayudamos!!

Existe un griego antiguo llamado griego koiné, es el lenguaje con que se escribió la mayoría de los libros y cartas del NT!!

Para decir "de acuerdo con todo" o "universal" en griego se escribía la palabra katholou y es utilizada en este pasaje:

"καὶ καλέσαντες αυτοὺς παρήγγειλαν αυτοις τὸ καθόλου μὴ φθέγγεσθαι μηδὲ διδάσκειν επὶ τωονόματι του Ιησου" (Hc 4,1Cool

Esto por si no sabías que también la palabra 'católica' tenía origen bíblico!! Wink


te va a decir que no lee griego koiné
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:44 pm    Asunto: Re: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

servita escribió:
Agustino 3L escribió:
servita escribió:
cosme escribió:
Cuando fue que todos los cristianos esparcidos por el mundo, se reunieron para ponerse el nombre de católico apostólico romano


Si supieras griego clásico, cosa que me sería imposible creer pues no sabes ni castellano, sabrías que la palabra "católico" significa: universal.

Laughing Laughing

Lo que pasa es que Cosme es un buen ejemplar, para ver el nivel de ignorancia que se sufre el estar fuera de la Iglesia!! Wink


Para ser más exactos un: specimen perychus neorenatus reinavalerorum solitarium

Este es de los más venenosos. Cuidado Exclamation

Muy peligroso .....y Cosme al parecer van en estado evolutivo!! Shocked
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:46 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

cosme escribió:
Ceci* escribió:
No te invitaron cosme, por que no habias nacido


Que te crees tu eso, no sabes tu lo viejo que soy

Y es que acaso tenés 1900 años para invitarte!!

Muy cierto lo que dice Servita.... Wink
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:48 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Agustino 3L escribió:
cosme escribió:
Ceci* escribió:
No te invitaron cosme, por que no habias nacido


Que te crees tu eso, no sabes tu lo viejo que soy

Y es que acaso tenés 1900 años para invitarte!!

Muy cierto lo que dice Servita.... Wink


Laughing
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 9:50 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Regreso el lunes, terminó mi semana de trabajo, para ver con que saldrá cosme!!
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nachete
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Mensajes: 344

MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 10:18 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

cosme escribió:
servita escribió:
Como yo también soy buena gente ayudaré a comentar y pronunciar la palabra subrayada por el hermano agustino para lo que no saben griego lo hagan interiormente y comprendan:

καθόλου

del griego: καθολικός, -ου

de la segunda declinación, masculino.

καθόλου: Caso Genitivo singular ("de lo universal")

Pronunciación:

κα: KA

θό: ZÓ (θ=TH)

λου: LU

Y según la segunda definición de la RAE:

2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina.



Mira casi me queda claro el asunto de mi pregunta gracia a tu escrito, y te aseguro servita que mi interés es saber lo que pregunto si es que hay documentos, de ese tratado, y acuerdo en que llegaron todos los cristianos de todo el mundo


Es que fueron los apostoles, pues la Iglesia es Universal, y Dios quiso que su sede visible estuviera en Roma.

La iglesia era una, hasta los cismas, asi que lo unico que podia decirse de ella era que la Iglesia Universal (catolica) con sede en Roma (la Iglesia de Roma) es la que preside). Y es precisamente lo que dice ya San Ignacio de Antioquia.

Ahora la quieren hacer una denominacion mas, pero el hecho es que siempre ha sido la Iglesia Universal.
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salvador melara
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 11:23 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Cita:
Pues asta ora todos los datos que tengo departe de Dios, es que su cede es Jerusalén, y la cabeza de su iglesia en cada uno de nosotros

heyy.... quiero ver eso... dónde está......?????
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Cethnoy
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MensajePublicado: Sab Ene 12, 2008 11:39 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

cosme escribió:
Agustino 3L escribió:
Regreso el lunes, terminó mi semana de trabajo, para ver con que saldrá cosme!!


Agustino 3L Cosmes no quiere salir con nada, solo quiere saber la verdad de esto
Cuando fue que todos los cristianos esparcidos por el mundo, se reunieron para ponerse el nombre de católico apostólico romano


Lo peor es que luego reniegan de la Iglesia como institución Laughing Laughing

Católico = Universal.

Apostólico= Denomina su misión.

Romana: Su sede estaba en Roma.

No creo que la Iglesia haya sido tomada como una empresa para la "fundación" de la cual era necesario llamar a alguien para que rompa la botellita de champagne o corte la cintita Laughing

Además,la Iglesia fue fundada por Cristo.No por los cristianos. Wink
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Servillum
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MensajePublicado: Dom Ene 13, 2008 6:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

La definición dogmática etc. no es el momento en el que cierta verdad comienza a existir... La Trinidad, como dice alfi, fue escrita jurídicamente en el mismo momento pero se creía en ella desde mucho antes.

Lo mismo cuando se hiso el concilio contra el arrianismo. No se comenzó a creer en la Divinidad de Jesús después del concilio, más bien se puso por escrito lo que se creía desde antes.
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nachete
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Mensajes: 344

MensajePublicado: Dom Ene 13, 2008 9:40 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Servillum escribió:
La definición dogmática etc. no es el momento en el que cierta verdad comienza a existir... La Trinidad, como dice alfi, fue escrita jurídicamente en el mismo momento pero se creía en ella desde mucho antes.

Lo mismo cuando se hiso el concilio contra el arrianismo. No se comenzó a creer en la Divinidad de Jesús después del concilio, más bien se puso por escrito lo que se creía desde antes.


Una curiosidad con el tema de la Trinidad, que no viene al caso, se encontro en Pompeya en una columna el famoso palindromo SATOR AREPO TENET OPERA ROTAS, con un triangulo encima, claramente alusivo a la Santisima Trinidad, asi que antes del año 70 ya se tenia ese concepto (igual que el del alfa y omega joanico)
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ULISES
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MensajePublicado: Dom Ene 13, 2008 10:29 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Que se estableciera en un Concilio no significa que no se creyera en eso antes. Solo significa que alguien puso en duda esa creencia y la iglesia la ractifico y aclaro en el concilio.
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski
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ULISES
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MensajePublicado: Dom Ene 13, 2008 10:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

ratifico quise decir disculpen se me fue el dedo en el teclado Embarassed
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Sólo el amor cristiano puede salvar a la humanidad de sí misma. Dostoievski
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Cethnoy
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Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Dom Ene 13, 2008 11:01 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

El_Griego escribió:
Iceman escribió:
cosme escribió:
Agustino 3L escribió:
Regreso el lunes, terminó mi semana de trabajo, para ver con que saldrá cosme!!


Agustino 3L Cosmes no quiere salir con nada, solo quiere saber la verdad de esto
Cuando fue que todos los cristianos esparcidos por el mundo, se reunieron para ponerse el nombre de católico apostólico romano


Lo peor es que luego reniegan de la Iglesia como institución Laughing Laughing

Católico = Universal.

Apostólico= Denomina su misión.

Romana: Su sede estaba en Roma.

No creo que la Iglesia haya sido tomada como una empresa para la "fundación" de la cual era necesario llamar a alguien para que rompa la botellita de champagne o corte la cintita Laughing

Además,la Iglesia fue fundada por Cristo.No por los cristianos. Wink


La iglesia catolica viene 400 años despues de la iglesia primitiva, y no seria malo que se llame catolica, o apostolica, o romana....lo malo es lo que enseña y promueve..errores y herejias las cuales van contra la ley y el evangelio.-

Salud.-


Pruebas. Wink
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Berene
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Mensajes: 296
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MensajePublicado: Lun Ene 14, 2008 9:03 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Cita:
San Ignacio de Antioquía
Obispo, mártir, Padre Apostólico

Nace entre años 30 al 35 AD, muere C 107AD
Fiesta: 17 de octubre

San Ignacio de Antioquía fue
discípulo directo de San Pablo y San Juan
Segundo sucesor de Pedro en el gobierno de la Iglesia de Antioquía; El primero en llamar a la Iglesia "Católica".
Sus escritos demuestran que la doctrina de la Iglesia Católica viene de Jesucristo por medio de los Apóstoles
. Esta doctrina incluye: La Eucaristía; La jerarquía y la obediencia a los obispos;
La presidencia de la iglesia de Roma;
La virginidad de María y el don de la virginidad;
El privilegio que es morir mártir de Cristo.

Condenado a morir devorado por las fieras, fue trasladado a Roma y allí recibió la corona de su glorioso martirio el año 107, en tiempos del emperador Trajano. En su viaje a Roma, escribió siete cartas, dirigidas a varias Iglesias, en las que trata sabia y eruditamente de Cristo, de la constitución de la Iglesia y de la vida cristiana. Ya en el siglo IV, se celebraba en Antioquía su memoria el mismo día de hoy. (del Oficio de Lectura, 17 Octubre)



Cita:
Etimología
El término «iglesia» deriva del griego εκκλεσια (ekklesia) (que significa "asamblea") y, como nombre propio, designa para el catecismo católico la sociedad religiosa fundada por Jesucristo.

El término «católico» proviene del griego καθολικός (katholikós), que significa universal.

Ignacio de Antioquía, discípulo del apóstol Juán y Pablo (Saulo de Tarso), da en el año 110 el testimonio más antiguo de este nombre: "Donde esté el obispo, esté la muchedumbre, así como donde esté Jesucristo esté la Iglesia Católica" (Carta a los Esmirniotas 8:2). En los tres primeros siglos de la Iglesia los cristianos decían "cristiano es mi nombre, católico mi sobrenombre". Posteriormente se usó el término "católico", para distinguirse de otros grupos cristianos cuyas doctrinas diferían de la línea principal (como los gnósticos).




Para pruebas tienes los libros de historia.
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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.
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javi27
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Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Lun Ene 14, 2008 11:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Cosme:

La Paz este contigo!

se me hace que en realidad no te interesa saber cuando paso. Mas bien tengo la impresion que queres que te digamos que no se reunieron todos los cristianos de cada rincon del mundo para "elegir" el nombre de catolico.

Espero que no condenes lo que te voy a decir, sino que mas bien lo veas y evalues desde la logica.

La Iglesia Catolica no es una institucion de tipo democratica. Esto se da por dos cosas.
1- Porque en los tiempos de Jesus no existia la democracia;
2- Porque la Iglesia fue fundada por Dios mismo, por lo que los cristianos no tenemos derecho a decidir lo que le corresponde decidir al Espiritu Santo, sino mas bien a quienes Jesus les dio ese poder.

La Santa Iglesia Catolica es jerarquica. Y solamente la parte mas alta de la jerarquia tiene el derecho y el deber de definir y enseñar las verdades.

Dicho esto, te invito a que leas lo que citó Berene con respecto a San Ignacio de Antioquia.

Dios te bendiga hermano.-
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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nachete
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Mensajes: 344

MensajePublicado: Mar Ene 15, 2008 12:22 am    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

javi26 escribió:
Cosme:

La Paz este contigo!

se me hace que en realidad no te interesa saber cuando paso. Mas bien tengo la impresion que queres que te digamos que no se reunieron todos los cristianos de cada rincon del mundo para "elegir" el nombre de catolico.

Espero que no condenes lo que te voy a decir, sino que mas bien lo veas y evalues desde la logica.

La Iglesia Catolica no es una institucion de tipo democratica. Esto se da por dos cosas.
1- Porque en los tiempos de Jesus no existia la democracia;
2- Porque la Iglesia fue fundada por Dios mismo, por lo que los cristianos no tenemos derecho a decidir lo que le corresponde decidir al Espiritu Santo, sino mas bien a quienes Jesus les dio ese poder.

La Santa Iglesia Catolica es jerarquica. Y solamente la parte mas alta de la jerarquia tiene el derecho y el deber de definir y enseñar las verdades.

Dicho esto, te invito a que leas lo que citó Berene con respecto a San Ignacio de Antioquia.

Dios te bendiga hermano.-


Pero la Iglesia Catolica es mucho mas que jerarquia!

La Iglesia es Catolica por vocacion universal
La Iglesia es Apostolica porque recoge la Tradicion viva de los apostoles
La Iglesia tiene su sede visible en Roma, y de ahi viene el nombre de Romana, pero se extiende a todo el mundo.

Y todo eso demostrable con la patristica de comienzos del S.II
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TITO
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MensajePublicado: Mar Ene 15, 2008 1:50 am    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Saludos.

¿ Cuando los cristianos se reunieron para llamarse catolicos?

Pregunta tan profunda--- Laughing

Bueno ya se dieron evidencias que desde el Siglo II los sucesores de los apostoles ya llamaban a la Iglesia catolica como ya lo expusieron anteriormente...

Ahora de los cristianos se empezaran a autodenominarse catolicos se fue dando gradualmente asi como los cristianos no se empezaron a llamar cristianos por ellos mismos sino que fueron personas de fuera o sea paganos los que primero utilizaron el terminoy los cristianos gradualmente aceptaron ser llamados asi.

Ahora, ¿porque el vocablo "cristiano" que fue utilizado por primera vez por los paganos para identificar a los creyentes de Jesucristo, este vocablo no tiene que ser rechazado?

Y no es rechazado, como se comprueba facilmente,¿ porque se rechaza el vocablo "catolico" que es un vocablo biblico y utilizado por los sucesores de los apostoles?

La respuesta es sencilla:

Por prejuicio, el anticatolicismo en algunos es mas fuerte que el amor a la verdad, aunque al primero lo quieran disfrazar del segundo.

Dios los bendiga.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
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Berene
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MensajePublicado: Mar Ene 15, 2008 3:08 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

1º ¿Si Ignacio de Antioquía, fue discípulo de Pablo y Juan, lo mencionaran pablo o Juan en sus escrito, en la biblia?

No lo mencionan directamente, pero en su carta a los efesios San Ignacio menciona a Onesimo como compañero suyo y a Onesimo en la carta de San Pablo a Filemon este lo menciona como hijo suyo por la gracia.

Cita:
II. Para Burro, mi compañero de servicio, vuestro diácono según Dios, bendito en
todas las cosas, deseo que permanezca a mi lado para haceros honor a vosotros y
a vuestro obispo. En cuanto a Croco, digno de Dios y de vosotros, a quien he
recibido como una muestra de vuestra caridad, ha sido para mí consuelo en todas
las cosas: quiera el Padre de Jesucristo consolarlo también a él, junto con
Onésimo, Burro, Euplo y Frontón; en ellos es a todos vosotros a quienes he visto
según la caridad. 2. Pueda yo gozar de vosotros para siempre, si yo fuera digno
de ello. Conviene, pues, glorificar en toda forma a Jesucristo, que os ha
glorificado a vosotros, a fin de que, reunidos en una misma obediencia,
sometidos al obispo y al presbiterio, vosotros seáis santificados en todas las
cosas.


Cita:
Carta a Filemon:

10. Te ruego, pues, por mi hijo Onésimo, a quien he engendrado, o dado la vida de la gracia, entre las cadenas,
11. Onésimo, que en algún tiempo fue para ti inútil, y ahora tanto para ti como para mí es provechoso,


Esta doctrina incluye: La Eucaristía
2º cuando te refieres a la Eucaristía, ¿quieres decir que Ignacio de Antioquía fue el que dijo que el pan se convertía realmente el cuerpo vivo de Cristo?

No, fue el primero en referirse al sacramento con la palabra Eucaristía. Etimologicamente significa: EUCARISTÍA (de εὖ bien y χάρις, -ιτος gracia): sacrificio de acción de gracias

Cita:
La Eucaristía
San Ignacio de Antioquía es el primero en usar la palabra "Eucaristía" para referirse al Santísimo Sacramento (Esmir., c. viii). San Ignacio utiliza la terminología joánica para enseñar sobre la Eucaristía, a la que llama "la carne de Cristo", "Don de Dios", "la medicina de inmortalidad". Llama a Jesús "pan de Dios" que ha de ser comido en el altar, dentro de una única Iglesia.
No hallo placer en la comida de corrupción ni en los deleites de la presente vida. El pan de Dios quiero, que es la carne de Jesucristo, de la semilla de David; su sangre quiero por bebida, que es amor incorruptible.
Reuníos en una sola fe y en Jesucristo.. Rompiendo un solo pan, que es medicina de inmortalidad, remedio para no morir, sino para vivir por siempre en Jesucristo.
San Ignacio denuncia a los herejes "que no confiesan que la Eucaristía es la carne de Jesucristo nuestro Salvador, carne que sufrió por nuestros pecados y que en su amorosa bondad el Padre resucitó".


La presidencia de la iglesia de Roma;
3º ¿cuando eligió Dios roma para gobernad desde roma, y cambiarla por Jerusalén?
¿Entonces roma es donde nos hemos acercado al monte de Sion de roma, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalén la celestial romana, a la compañía de muchos millares de ángeles? ¿Y sino, no somos cristianos?

Una cosa no tiene que ver con la otra.

La jerarquía y la obediencia a los obispos;
4º Los obispos quedan exentos del mandato de Jesús Entonces, Jesús, llamándolos, dijo: Sabéis que los gobernantes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que son grandes ejercen sobre ellas potestad.
Mas entre vosotros no será así, sino que el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor,
y el que quiera ser el primero entre vosotros será vuestro siervo; Mat 20:25,26, 27

Gobernantes de las naciones, no de la iglesia, La Iglesia es Jerarquica Gobernada por Cristo Jesús. El Papa, Los Cardenales, Obispos y Diaconos son vicarios, asistidos por ES. Y son servidores del pueblo de Dios.


La virginidad de María y el don de la virginidad;
5º cuando se refiere a la doctrina de La virginidad de María, supongo que se refiere antes de tener a Jesús, José recibió a su mujer, pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
la Biblia cuando dice conoció a su mujer esta ablando de tener relaciones para engendrar
Gen 4:1 Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín,

También dice José conoció a Maria hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y No dice Unigénito

Mat 12:46 Mientras Jesús aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar.

De estos temas Se ha hablado montones de veces y se ha explicado minuciosamente, revisa los temas anteriores y leelos.

Cosme, me parece que en ti no hay una intencion sincera de conocer nada sobre nuestra fe, si no es para buscarle la 5ta. pata al gato o para atacarla, espero estar equivocada y si lo estoy te pido disculpas, pero tu proceder y en la forma en que te expresas me dicen que solo buscas que afilemos cuchillos para nuestras propias gargantas.

Si esa es tu intencion no conseguiras nada de mi. YO NO ALIMENTO TROLLS.

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Conozco mi Fe, luego la amo, luego la defiendo.
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Berene
Asiduo


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana

MensajePublicado: Mie Ene 16, 2008 1:20 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Cita:
Entonces quien fue el primero en la iglesia católica que puso el dogma, o doctrina, que el pan que los hombres amasamos se convierte en el cuerpo verdadero de Cristo


Jesucristo:
San Lucas 14:
22. Durante la cena, tomó Jesús pan, y bendiciéndolo lo partió, y se los dio, y les dijo: Tomad*, éste es mi cuerpo.
23. Y cogiendo el cáliz, dando gracias se lo alargó; y bebieron todos de él.
24. Y les dijo: Esta es la sangre mía de la nueva alianza, la cual será derramada por muchos.

La Eucaristia no es un dogma es un sacramento instituido por el mismo Jesucristo.

Y ese pan como tu le llamas no es hecho por cualquiera o sea ese "amasamos" no cabe porque ni tu, ni yo estamos autorizados para elavorar el vino y el pan que luego de la Consagracion se convierte en la sangre y cuerpo de cristo.

O que crees que el parroco va a la tienda de la esquina a comprar el pan y el vino, pues no son personas especializadas que los elavoran especialmente para ser usados en la eucaristia.

Cita:
Entonces los demás hermanos que no se asen llamar católicos apostólicos y romanos, ellos también son cristianos y no erajes


Claro, el no ser cristiano catolico, no significa ser hereje. Hereje es el que afirma una verdad contraria a la doctrina de la Iglesia.

Cita:
2º No te confundes mi intención es saber , cuando y quien comenzó las deviaciones doctrinales de mis hermanos los católicos, y que por causa de estas los demás hermanos se separan, formando otra denominación y con fundiendo así a las ovejas que realmente quieren servir al Señor, y que no soportan que en la casa de su Padre cada uno de sus hermanos vaya por su lado, y ellos en el medio, siendo acusados por todos los lideres porque no se someten a las ocurrencias doctrinales que forman ellos mismo, y luego todos esos dirigentes sea de la dominación que sea dice que es de Dios


Ahi, radica tu problema, para ti, la doctrina catolica esta desviada, Y ESO NO ES CIERTO, dime cual doctrina segun tu esta desviada, los hermanos que se separan es por que no quieren obedecer la doctrina, ni la autoridad de la iglesia o no tienen el valor de luchar para trasformar positivamente lo que esta mal y muy a mi pesar tambien esta el que se separa por no conocer su fe y nunca llegar a amarla y al ser ignorante en esta materia cree cualquier sarta de disparates, sin mencionar los que se dejan guiar por el demonio que solo busca dividir el cuerpo mistico de la Iglesia.

Lutero se separo de la Iglesia e hizo una "reforma" que no llego a ninguna parte mas bien ha provocado division y a creado odio entre el pueblo de Dios, solo obedecia a deseos particulares y a la concuspicencia queria casarse y no estar sometido a la autoridad de la Iglesia delegada por Jesucristo, ¿porque no lucho desde dentro de la Iglesia por lo que el consideraba que estaba mal? el mismo es uno de sus escritos reconocio que se habia dejado guiar por el demonio.


Cita:
Y si esto es un gachillo no es para tu garganta, es para los dogmas que nos separan a todos


El dogma separa por la soberbia de los que no quieren creer, el dogma es una verdad de fe, sino entiendes algunos, aqui se te pueden explicar, pero no son inventados ni impuestos.

Cita:
Puesto que cada uno de los dirigentes no se corta, el pie, ni la mano, ni se arranca un ojo, cuando les es ocasión de caer, teniendo así misericordia de un miembro de su propio cuerpo,
Pues cuanto más valen los miembros del cuerpo de Cristo que ellos cortan y arrancan, porque no se someten a sus dogmas, que asen caer a ese miembro


Vuelvo a repetir, los dogmas son una verdad de fe que han sido analizados y han sido declarados despues que los mismos miembros de la iglesia tenian ya tiempo creyendo esto. Si no hay Fe no se cree y creer es una eleccion.

Una cosa si te digo hay que tener mas valor para reconocer que se ha estado en el camino equivocado que para mantener el error. Muchos hermanos separados no vuelven por no reconocer que se equivocaron o que se les instruyo mal, y continuan en su "verdad" por comodidad o incluso por miedo al rechazo de su comunidad y muchos factores mas.

En cuestiones de Fe la verdad es absoluta y aunque te suene soberbio, le fue depositada a la IC por asistencia del ES, porque asi lo prometio Jesus, de que nos enviaria una ayuda, y que estaria con nosotros hasta el fin del mundo.
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ricardo_pmx
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Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 91

MensajePublicado: Mie Ene 16, 2008 2:12 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

Es facíl para lo protestantes no creer que en la Eucaristia no esta presente Jesús, esto me recuerda a aquel que no estando con ellos (estaba separado) le decian lo hemos visto y que fue lo que dijo:

24 Tomás, uno de los Doce, llamado el Mellizo, no estaba con ellos
cuando vino Jesús. Los otros discípulos le decían: «Hemos visto al Señor.»
25 Pero él les contestó: «Si no veo en sus manos la señal de los clavos
y no meto mi dedo en el agujero de los clavos y no meto mi mano en su
costado, no creeré.»

Y también les recuerdo que no se tiene ningún punto de comparación por que antes de el anuncio de Jesús ningún profeta le fue anunciado eso de comer y beber para la vida eterna, nadie aparte de Juan habla de esto, no existe otra referencia, por mas que busquen "comer y beber".
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Ene 16, 2008 11:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Cuando fue esto? Yo no lo se
Responder citando

cosme escribió:
Y si ese pasaje lo cojeéis literalmente que el pan se convierte en el cuerpo de Cristo

Cuando dijo derivar este tempo, y en tres días lo desrabare, los dos son iguales

Y esto porque no lo tomáis tal como lo dijo Jesús

Mat 23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.

Mat 23:9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

Mat 23:10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.


Porque tampoco otros lo tomaron literalmente. En el libro de los hechos, las exhortaciones de Pablo, Juan y Pedro dice de manera repetible las palabras "padre, padres"... "maestro, maestros". Es depende de la traducción del Griego a Nuestro idioma.

Paz y bien
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