Para los amigos evangelicos: Cuando un niño es hijo de Dios?

[Asterix]

a) Cuando nace (Porque "de los que son como tales es el Reino de Dios)

b) Cuando cree en Jesucristo como Salvador. (Requisito numero uno para ser hijo de Dios: CREER)

c) Cuando tiene conciencia de su pecado (??)

d) Cuando es "presentado" (??)

e) Cuando es bautizado?

Saludos.

[goyervid]

Ah, mi buen amigo Asteriux.... esta dos semanas han servido para conocernos un poco, y así como tú sabes muchas veces por donde voy, yo también yo sé por donde vas tú :) pero bueno, eso significa que, aun cuando hay veces no estemos de acuerdos, los dos somos transparentes y dejamos en claros nuestras posiciones.

Anyway, respecto a tu pregunta:
1) La respuesta es b)...pero déjame ahondar un poco en esto porque he visto algunos epígrafes diciendo "ah, ustedes dicen que con solo decir 'una oración' ya uno es salvo", creer esto sería infantil y demeritar sabiduría infinita de Dios. No es solo decir una oración, es mucho mas que eso. Mucha gente ha dicho la oración, y no es salva, asi como mucha gente se ha bautizado (por aspersión, por inmersión, y todos los niveles intermedios) y no son salvos, asi como mucha gente ha sido circuncidada (que era un símbolo de que nosotros un dia también debíamos ser circuncidados del prepucio de nuestros corazones por la sangre de Cristo si queríamos entrar al reino de Dios) y no será salva, etc. etc.

2) Una persona (bebé, niño, adultos, personas con discapacidad, esquizofrenia, etc.) es salva cuando Dios mismo, a través de su Espíritu santo y mediante Su Palabra, le presenta Su plan redentor a través de Cristo, y el Espíritu obra en la voluntad de la persona para que esa persona a) reconozca su naturaleza pecadora y b)en fé, acepte a Cristo en su corazón como su Señor y Salvador, sea salva. Todo lo demas (buenas obras, manetenerse en gracia, etc. etc.) viene como consecuencia. Esto concuerda con
Efesios 1:13-14
"13En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa, 14que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria."

Por lo tanto, no puede ser

Asi que no pueden ser:
a) Cuando nace...Cuanta gente que tú conoces hoy no es salva, y sin embargo nació en un punto de su vida.
c) Cuando tiene conciencia de su pecado...nuestra naturaleza pecadora ha sido ya juzgada por Dios independientemente de lo que nosotros pensemos. Cuanto gente hoy sigue diciendo que es una "buena" persona y que, por lo tanto, no necesita de Dios?
d) Cuando es "presentado"... el mismo argumento, cuanta gente fué "presentado" a Dios en iglesias evangélicas, y no son salvos
e) Cuando es bautizado... el bautismo no salva. Mismo argumento que el anterior...

Uno de los puntos que siempre me ha llamado la atención es la de la salvación de la babies (esta en la lista de temas a estudiar, y subió varios lugares debido a los epígrafes sobre el bautismo). Voy a leer un estudio sobre esto de John McArthur, y él acepta que todos los bebes son salvos (i.e. David dice de su bebe con Betsabé que lo vería el el paraíso).

En base a lo que sé hoy, tengo que estar en desacuerdo con él. Algunos bebes se salvarán, y otros. Algunos, cuando Dios les presente el plan de Salvación, lo aceptarán y otros lo rechazarán igual que nosotros. Esto para todos los hombres. Como esto ocurre, creo yo que la Biblia no lo dice.

Si muero sin habe entendido esto, esta bien!!! La Bilbia dice que las cosas ocultas pertencen a Dios, pero las que se escribieron, para nuestra enseñanza se escribieron. Si Dios no lo revela, o no me da el discernimiento para entenderlo, El tendrá sus sabias razones. Estoy dudando de la justicia de Dios? De ninguna manera. Simplement dijo que acepta que va a ver cosas que no voy a entender, pero com Job dijo "aunque El me matará, en El esperaré". Confío en que Dios me revelará lo que yo necesito saber cada para fortalecer mi relación con El.

Romanos 11:33-35
"3¡Oh profundidad de las riquezas de la sabiduría y de la ciencia de Dios! ¡Cuán insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos! 34Porque ¿quién entendió la mente del Señor? ¿O quién fue su consejero? 35¿O quién le dio a él primero, para que le fuese recompensado? 36Porque de él, y por él, y para él, son todas las cosas. A él sea la gloria por los siglos. Amén."[/i]

[Asterix]

Los niños no son hijos de Dios?

PD: EL BAUTISMO NO SALVA?????? (Mc 16, 16????)

[goyervid]

Que parte de "no" no entendiste? Mirespuesta fué b).

El bebé nace con la misma necesidad de gracia y redención (respecto a la salvación) de un hombre de 1000000000000 años...

No, el bautismo no salva, sino, dime cuantas piletas de agua o "aspersores de agua" (no se como les llama la Iglesia católica) había en la cruz del Calvario??? Ya dejé claro cual es mi posición respecto a esto, pero...

Veamos Marcos 16 que tu propones (no ahondaré porque este esta fuera del tema principal). By the way, este versículo respalda el bautismo por inmersión ;)

Marcos 16:14-18
"14Finalmente se apareció a los once mismos, estando ellos sentados a la mesa, y les reprochó su incredulidad y dureza de corazón, porque no habían creído a los que le habían visto resucitado. 15Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. 16El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. 17Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; 18tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán."

Esa es la Gran Comisión que todos los cristianos tenemos (Mateo 28:19-20).

1) Dice el que creyeré y fuere bautizado... el orden es importante. Es necesario 'creer' primero (ya explique lo que es creer), para después poder ser bautizados...
2) Fijate las cosas que dicen de los que iban a creer y serían bautizados: echar fuera demonios, hablaran nuevas lenguas, tomaran serpientes, sanarán enfermos, etc. Esta hablando de bebés o de adultos?
3) Tu fuiste bautizado verdad? Entonce agarra una serpiente y tómate un veneno, que al cabo no te va a hacer daño. No lo harías verdad? El versículo dice "En mi nombre...", todo es por la gracia y poder de Cristo... un niño puede sanar enfermos? no me cabe la menor duda, si Dios lo quere, no porque fué bautizado.... Yo fuí bautizado y soy salvo, y no haría nada de esto hast que el Señor me diga que El me ha dado el poder para hacerlo, como a Mosiés :))
4) Al bautismo es una mandato de Cristo que debemos obedecer los que hemos decidido seguir a Cristo (ya eplique que significa esto), como señal de obediencia y de que queremos cada dia a) morir en Cristo b) que El nos lavé de nuestros pecados c) revivir con Cristo como nuevas criaturas que el crea (2 Cor 5:17) - por eso el bautismo por inmersión... que no es el tema...

[David Pazmiño B.]

Hola Ásterix:

Bueno el tema. Veamos que aportan los hermanos que frecuentan el foro.


Goyervid:

Dices:
"ah, ustedes dicen que con solo decir 'una oración' ya uno es salvo", creer esto sería infantil y demeritar sabiduría infinita de Dios. No es solo decir una oración, es mucho mas que eso. Mucha gente ha dicho la oración, y no es salva, asi como mucha gente se ha bautizado (por aspersión, por inmersión, y todos los niveles intermedios) y no son salvos"

Te digo:
Pues discúteselo al Pastor Charles Stanley (no sé si rompo la reglas del foro al dar el nombre, espero que no) conocido pastor evangélico de los EU que predica, traducido al español, en una emisora evangélica muy conocida en mi país (Ecuador) y lo afirma rotundamente. Hace meses oí una prédica de este pastor, muy respetable por cierto, respecto de este tema y sus opiniones, creencias o convicciones tienen un solo sentido: Una vez aceptado a Cristo como Señor y Salvador personal mediante la oración de Romanos 10 (creo) la salvación está asegurada, y no hay nada que pueda interferir con esa salvación regalada por Dios. Asegurar lo contrario, dice, es afirmar que nuestro pecado es más grande que el sacrificio de Cristo en la cruz.

Así que no es que nosotros lo digamos, sino que es lo que vemos y oímos de nuestros hermanos evangélicos.

Saludos a todos.

David
_________________
Mt. 7, 21

[goyervid]

Hay gente que va a ser salva sin ser bautizada aqui en la tierra?

Definitivamente. No me cabe la menor duda al respecto.

Hay gente que va a ser salva sin ser bautizada?

No, todos los creyentes seran bautizados el algún momento y lugar, por Dios con el Espíritu Santo, que es la "marca o sello de Dios".

Pero esto es punto para otra discusión... ;)

[goyervid]

[-Lancelot-]

Un niño es hecho hijo de Dios cuando lo bautizan.

Mateo 19
19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»

Los niños son parte de todas las gentes.
Cuando estén en edad de disernir entre el bien y el mal, recibir las enseñanzas, y entregarle su vida a Cristo, Confirman su Fé, para recibir el Espíritu Santo.


Bendiciones!
-Lancelot-
_________________
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[David Pazmiño B.]

Hola Goyervid:

No, creo que no me expliqué bien. Stanley sostiene el "Salvo siempre salvo" y se opone, como digo, a que se pueda pensar siquiera que se pueda perder luego de haber aceptado a Cristo como salvador personal. Sin embargo creo que nos estamos desviando del tema propuesto por Ásterix.

Coincido con Lancelot. Yo creo que un niño pasa a ser Hijo de Dios cuando es bautizado.

Mi madre decía que todo niño antes de ser bautizado era "morito", refiriéndose a que en efecto, no pasaban a ser parte del pueblo de Dios hasta no ser bautizados.

Yo bauticé a mis tres hijos antes de cumplir los tres meses de edad.

Saludos.

David
_________________
Mt. 7, 21

[goyervid]

[Asterix]

[-Lancelot-]

[goyervid]

Correcto!!!

Y si Dios tiene misericordia de éste angelito, va a ser salvo, correcto?

Y si así es, podemos humildemente aceptar que no sabemos co certeza si vas a ser salvo o no, aún cuando no fué bautizado aquí en la tierra correcto?

Si o no...

[JJ]

Pregunta:
Tengo entendido que el bautizo de un bebe se recibe, no por la fe del bebe, si no por la fe de los padres y de los padrinos.
Cuales son las bases biblicas para sostener esta creencia o doctrina?
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[goyervid]

[Asterix]

Hola.

Goyervid tenemos que aclarar una cosa:

El bautismo es la puerta de entrada al Reino de Dios y a la Bienaventuranza eterna. Más que ordenanza, es un verdadero sacramento que de por si causa gracia.

“Respondió Jesús: «En verdad, en verdad te digo: el que no nazca de agua y de Espíritu no puede entrar en el Reino de Dios.” Juan 3,5

Clara alusion al bautismo, en donde tambien se recibe el Espiritu Santo.

“Pedro les contestó: «Convertíos y que cada uno de vosotros se haga bautizar en el nombre de Jesucristo, para remisión de vuestros pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo; pues la Promesa es para vosotros y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos, para cuantos llame el Señor = Dios nuestro.»” Hechos 2,38-39

El bautismo perdona los pecados y da el Espiritu Santo.

“Y ahora, ¿qué esperas? Levántate, recibe el bautismo y lava tus pecados invocando su nombre.” Hechos 22,16

"a ésta corresponde ahora el bautismo que os salva y que no consiste en quitar la suciedad del cuerpo, sino en pedir a Dios una buena conciencia por medio de la Resurrección de Jesucristo,” 1 Pedro 3, 21

“Sepultados con él en el bautismo, con él también habéis resucitado por la fe en la acción de Dios, que resucitó de entre los muertos.” Colosenses 2,12

“¿O es que ignoráis que cuantos fuimos bautizados en Cristo Jesús, fuimos bautizados en su muerte? Fuimos, pues, con él sepultados por el bautismo en la muerte, a fin de que, al igual que Cristo fue resucitado de entre los muertos por medio de la gloria del Padre, así también nosotros vivamos una vida nueva.” Romanos 6,3-4

“él nos salvó, no por obras de justicia que hubiésemos hecho nosotros, sino según su misericordia, por medio del baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo,” Tito 3,5

“El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.” Marcos 16,16

“En efecto, todos los bautizados en Cristo os habéis revestido de Cristo:” Gálatas 3,27

“Porque en un solo Espíritu hemos sido todos bautizados, para no formar más que un cuerpo, judíos y griegos, esclavos y libres. Y todos hemos bebido de un solo Espíritu.” 1 Corintios 12,13

Entonces, el bautismo tiene caracteristicas:

- Es un sacramento que causa gracia.
- Es necesario para entrar al Reino de Dios.
- Salva (o sea si alguien muere despues de bautizarse, se va al Cielo)
- Perdona los pecados (incluyendo el original)
- Entrega el Espiritu Santo.

Sobre el bautismo de niños:

[Asterix]

Lamentablemente los niños no tienen heredado el Cielo

Seamos objetivos...

Un hijo de una familia atea que ha sido adoctrinado para negar a Dios tiene heredado el Cielo?

Un niño de una familia musulmana de 12 años que ya tiene su fe puesta en Mahoma y en Alá, tiene heredado el Cielo?

para reflexionar...

[Asterix]

[goyervid]

[-Lancelot-]

Hola Goyervid!, como estás! casi igual que yo (pero al contrario) yo Bautista y ahora Católico jajaja

Sobre lo que dices

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

Asterix, con todas las citas bíblicas que has colocado, no queda duda alguna de que el bautizmo de infantes es válido y hasta necesario.

Bendiciones!
-Lancelot-
_________________
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[Pescador]

Buenas tardes;

[-Lancelot-]

Pescador, tienes mucha razón, si otros no conocen a Cristo es porque nadie les predica. Y si nadie les predica como creeran?.
Y como irán a predicar, si no son enviados?? decia San Pablo.
Necesitamos más misioneros. Tú y yo, en la escuela, en el trabajo, etc., debemos predicar la buena nueva.
-------------------
Sobre el bautismo de infantes en la reforma, la Iglesia Presbiterana dice:

" 2. En y después de la Reforma Protestante
La teología del bautismo infantil tiene su énfasis en la función iniciadora dentro de la comunidad, porque el bautismo, no importa la edad de la persona bautizada, significa la gracia de Cristo y el llamamiento al crecimento. La legitimidad del bautismo infantil no fue negada sino hasta los días de la Reforma, por los anabautistas.

La tradición reformada dio importancia al concepto de que el bautismo era la señal del nuevo pacto y como tal los infantes debieron admitirse al nuevo pacto tan pequeños como los niños judíos eran admitidos al antiguo pacto por medio de la circuncisión. Entiende nuestra tradición que el bautismo fortalece la fe, y da a los padres la certidumbre de que su hijo se ha incorporado al pacto, y da al niño el derecho en él, aún en un estado inconsciente una rica fuente de consolación a medida que crece. Creemos que la naturaleza, el poder y el significado del bautismo dependen de Cristo y no de la insuficiencia humana.
Lutero señala que en la salvación, la iniciativa siempre es de Dios, y esto es lo que se anuncia cuando se bautiza a los infantes porque el bautismo no es válido sólo en el momento que se administra, sino en toda la vida.
Calvino es el más prominente defensor del bautismo infantil y lo ubica dentro de la teología del pacto. Zwinglio, quien fue discípulo de Calvino, le siguió los pasos en su concepto del bautismo infantil.
Nuestra Iglesia ha tenido a bien continuar la tradición reformada del bautismo de infantes básandose no solamente en la teología del pacto que nos distingue sino en todo ese testimonio histórico que ha sido fundamento para nuestra interpretación."
(El Bautismo y la Teología del Pacto, por el Rev. Ramón Miranda (presbiteranos.com)
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Bueno, solo puse ese punto para recordar que el Bautismo de Infantes existe también en la Reforma.

Bendiciones!!!
-Lancelot-
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[goyervid]

[goyervid]

[JJ]

Otra pregunta
Que piensan de Dsuteronomio 5:8-10

8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
9 No te inclinarás a ellas ni las servirás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,
10 y que hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

[Asterix]

Goyervid dice:

[goyervid]

Salvación Universal? Otro epígrafe.

No le den mas vueltas, ya aceptarón que un niño que muere sin ser bautizado es entregado a la misericordia de Dios, y si Dios quiere, va a ser salvo. Por lo tanto, en base a su propia aseveración, el bautismo terrenal no, repito, no es requisito indispensable para la salvación.

Punto, estamos de acuerdo. No gastemos mas tinta ni tiempo.

El siguiente punto....