¿Que opinan de los grupos de 4to y 5to de A.A.?

[kokallo]

Hola a todos en este foro.

Me gustaria que me dijeran sus opninion sobre estos grupos que creo que estan de moda ahora en la actualidad. He escuchado muchas cosas tanto positivas como negativas, y ahora me gustaria que me dijeran la suya.
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koka

[CRUZADO_XXI]

Que es A.A? alcoholicos anonimos?
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[kokallo]

Si A.A. =Alcoholicos Anonimos

Aun no me han dicho ke piensan sobre esos grupos pero ke dicen ser de 4to y 5to paso especifico
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koka

[CRUZADO_XXI]

No los conosco.
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[Dalmiant]

Lo único que sé es que en la iglesia a la que asisto a Misa los domingas hay una especie de sede de A.A. Jamás he ido, ni conozco a nadie que asista (por algo son anónimos xD) pero supongo que no tienen nada de malo.

Ahora, lo que me confunde de tu pregunta es lo del cuarto y quinto paso. ¿Qué es? ¿A qué te refieres?

[kokallo]

Son grupos en los que hacem una especie de retiro durante tres dias, pero que trabajan con los principios de la literatura de A.A.

Lo que pasa que me invitaron a vivir ese retiro, pero antes de ir quiero informarme sin son bueno o no. si me conviene ir o no.
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koka

[CRUZADO_XXI]

Digo, si quieres que te demos puntos de vista, por que no nos pones todos los datos en lugar de probaditas...pon el 4o y 5o y todos los datos sobre el tema.
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[AmorosaMaria]

Hola me llamo Maria, pertenezco a un grupo A. A. de 4 y 5 paso especifico y te puedo comentar ke es la mejor experiencia de mi vida... solo hay ke tener cuidado de realizarlo en un buen grupo, si eres del D.F te recomiendo Grupo Sur en Iztapalapa o Grupo Estrella del Sur en Eduardo Molina.

[modesto tomas]

hola a todos me llamo tomas.
comparto los grupos de 4o y 5o paso solo toman estos principos de A.A.
de los cuales son 36 principios expiritulaes del plan de recuperacion de A.A.
12-pasos, 12 tradiones y 12 conceptos del servicio.
te comparto 4o paso introspeccion profunda, dentro de nuestra fe le llamamos examen de coniencia profundo.
5o paso catarcis o expulcion y dentro de nuestra fe confecion.el mismo programa dice que lo puedes hacer ante un mienbro de la misma agrupacion ,que ya tiene la experiencia o ante un ministro relijioso o un profecional que sepa de devilidades humanas.
pero esto no es suficiente. es necesario practicar todo el programe de recuperacion.
que al final es que te encuentres con DIOS.
no es de la noche ala mañana , es un procesoy la practica del programa.

en mi experincia yo si tenia problemas de alcoholismo y el programa de alcoholicos anonimos me ayudo a encontrarme con DIOS e integrarme ala iglesia.
la pregunta es que si tu tienes el problema seria mejor que busques la ayuda en los grupos de A.A tradicionales.
por ultimo mi guia expritual,Mons. DANIEL NOLASCO. de la arquidiosesis de mexico, azcaposalco. le ha dado sentido a su ministerio trabajar con grupos anonimo, nos comparte que en nosotros ha encontrado a jesucristo.espero te sirva mi experincia.

LA CRUZ GLORISA DEL SEÑOR RESUCITADO ES EL ARBOL DE LA SALVACION

[Dalmiant]

¿Cuáles serían esos 12 pasos, tradiciones y conceptos? ¿Podrías explicarnos en forma resumida?

[modesto tomas]

kokalo la paz en cristo jesus.
con todo gusto te comparto los principios expirituales de A.A.
mira el pograma esta situado en un tripode.
recuperacion son los 12 pasos
unidad, son las 12 tradiciomes
sevicio. son los concepto de servicio mundial.

los pasos se resume en 5 conceptoa basicos.
1.- admicion del problema.adminitir que se tienen problemas con la manera de beber, es personal e inportante ,por que es el principio de la recuperacion
2.- dependencia de un poder superior. que nosotros no podemos solos con el problema, dependemos de un dios amoroso
3.- analisi y catarsis. lo que ya comentamos anteriormente 4oy5o paso
4.- restablesimiento de las relaciones interpersonales. reintegrarnos a la familia y a la socieda. ya que con la forma de beber nos desintegramo de ella y adema pedir perdon o una disculpa a las persona que les hicimos daño, con nuestra amanera de beber. esto es maravilloso en lo personal
5.- trabajar con otros. es la base de la recuperacion y necesario, lo que grais se nos dios gratis lo tenemos que dar. se convierte en una necesidad porque si no lo hacemos perecemos. alcansar alas personas que tienen problemas con su manera de beber, no inporta en donde y como se encuentren.
lo maravilloso de estos principios es que son sugeridos no obligatorios.
les decimo a los que llegan ala agrupacion que les canbiamos su botella, por una vida util y feliz pero si quieren.
mira todo lleva un proceso lo inportante es que tu ya tediste cuenta que tienes una necesidad, es el principio. animo hoy presto mi servicio en mi diocesis en misiones y adicciones. hoy veo la gracia de DIOS, de lo que no sirve DIOS lo hace util.
nos compartia mi presbitero bienvenidos al fabrica de resiclaje.
hoy mi historia sirve para encontrarme con otros como yo y lo que les comparto es como DIOS se ha manifestado en mi vida. sin consejos.
hay todo un puente de comprencion por que yo lo vivi.


sin mas por el momento su hermano en la fe tomas.

LA CRUZ GLORIOSA DEL SEÑOR RESUCITADO ES EL ARBOL DE LA SALVACION

[sigrid]

La Paz del Señor con todos.
Yo no había oido hablar de los grupos del 4º y 5º de AA y no se si en España también se practica.
De lo que si que estoy segura, es de que si en su momento hubiese tenido el testimonio que acabo de leer de Modesto Tomás, estoy segura de que el final de mi matrimonio y de mi esposo hubiese sido diferente.
Gracias por ese testimonio, querido hermano en la fe.

Bendiciones, Carmen.
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El Señor es mi Pastor.....y mi copa rebosa

[zesol]

[Gregory]

He tenido contacto con grupos A.A, y aunque no promueben en si una confesión religiosa valoran la pertenencia a una Iglesia en varias parroquia conozco la presencia de estos grupos y su testimonio es muchas veces estremecedor y no pocos hablan de la importancia de Dios en sus vidas.

[Usuaria X]

Estimados hermanos que maravilloso encontrar ayuda en casos con problemas de este tipo. Mi deber es informarles que dentro de éstos programas en ocasiones se introducen prácticas y técnicas contrarias a la Fé como "visualizaciones" "decretos" (hermetismo) y otros temas del Movimiento de Potencial Humano y que hacen que la persona se pierda tratando de componer su vida con su mente(mentalismo, ley de todo es mente, hermetismo ) en vez de hacer Oración.

Prueba de ello es que El Cardenal Norberto Rivera Carrera claramente menciona que tengan cuidado con los programas de 12 pasos y cualquier grupo de autoayuda pueden verificarlo en su libro ¿que es new age? de Editorial Diana página 29

no solo acudan, REVISEN muy bien el contenido y lo que ahi hacen

Dios les Bendiga
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Católico sin Oracion?....es como un soldado sin armas.... San Josemaría Escrivá de Balaguer

[Usuaria X]

santeyherco en el foro de Familias Católicas hubo un caso de un grupo de 12 pasos que utilizaba libros de autores de la new age, yo misma señalé dichos autores y los errores.

No, no es un caso de desinformación, mi aporte es muy claro y tiene hasta la página para el que guste constatar lo que digo, dentro de un repertorio extenso menciona los grupos de 12 pasos asi tal cual y grupos de autoayuda y el Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida también los menciona.

Dios te Bendiga
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[Usuaria X]

Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida

. La publicidad relacionada con la Nueva Era cubre un amplio espectro de prácticas, tales como la acupuntura, el biofeedback, la quiropráctica, la kinesiología, la homeopatía, la iridología, el masaje y varios tipos de « bodywork » (tales como ergonomía, Feldenkrais, reflexología, Rolfing, masaje de polaridad, tacto terapéutico, etc.), la meditación y la visualización, las terapias nutricionales, sanación psíquica, varios tipos de medicina a base de hierbas, la sanación mediante cristales (cristaloterapia), metales (metaloterapia), música (musicoterapia) o colores (cromoterapia), las terapias de reencarnación y, por último los programas en doce pasos y los grupos de auto-ayuda.25

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_sp.html
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[Usuaria X]

si se menciona .....es que existe peligro, ¿o para que mencionarlos?


no dije que se esté condenando a AA ni a los grupos de 12 pasos, los documentos orientan de que posiblemente pudieran contener peligros como los que vimos en el tema de familias católicas y psicologos catolicos , por algo son mencionados tanto en el documento como en las Instrucciones Pastorales del Cardenal Norberto.

Si quieres informacion especifica de un grupo en especial debes sacar la información, los libros en que se basan, los autores , que practicas hacen, y analizarlos y despues con toda seguridad puedes afirmar que son inocuos , de lo contrario NO. No estamos hablando de AA, estamos hablando de TODOS los grupos de 12 pasos y grupos de autoayuda.

No todos se basan en los mismos principios , muchos de ellos , no todos contienen principios y tecnicas del Movimiento de Potencial Humano, también puedes leer que es el Movimiento de Potencial Humano en el Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida
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[Usuaria X]

santeyherco

No es irrelevante mencionar los grupos de autoayuda, porque tu al estar solamente enfocándote en AA y programas de 12 pasos no estás viendo la totalidad y el fondo de todo ésto, debes ver las cosas con objetividad y leer cada uno de los puntos, si alguno de los puntos del programa te habla de que por ti mismo lograrás lo que te propones, haciendo hincapié en el potencial de cada persona, en hacer ejercicios de visualización, etc... ni cuenta se dan que se trata de técnicas de Potencial Humano, autoayuda y superación personal, Es importante que conozcas lo que estamos hablando para poder entender porqué ésto es mencionado en el Documento y en las Instrucciones Pastorales.

Repito no estamos condenando los grupos de AA, se sugiere revisen los programas es todo

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3387&highlight=
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=31742&highlight=autoayuda
http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=5121&highlight=


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Movimiento del Potencial Humano: desde sus comienzos (Esalen, California, en los años 1960), se ha convertido en una red de grupos que promueven la liberación de la capacidad humana innata de creatividad mediante la realización del yo. Cada vez son más las empresas que utilizan diversas técnicas de transformación personal en programas de formación de dirigentes, en definitiva por puras razones económicas. Si bien las Tecnologías Transpersonales, el Movimiento por una Conciencia Espiritual Interior, el Desarrollo Organizativo, y la Transformación Organizativa, se presentan como no-religiosos, en realidad los empleados de las empresas pueden encontrarse sometidos a una « espiritualidad » extraña en una situación que plantea conflictos con su libertad personal. Hay vínculos evidentes entre la espiritualidad oriental y la psicoterapia, mientras que la psicología jungiana y el Movimiento del Potencial Humano han ejercido su influjo sobre el chamanismo y formas « reconstruidas » del paganismo, como el druidismo y la wicca. En sentido amplio, el « crecimiento personal » puede entenderse como la forma que adopta la « salvación religiosa » en el movimiento de la Nueva Era: se afirma que la liberación del sufrimiento y de la debilidad humanas se alcanzará desarrollando nuestro potencial humano, lo cual da como resultado el que nos encontremos cada vez más en contacto con nuestra divinidad interior. 104

Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida


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[Usuaria X]

[Usuaria X]

santeyherco, tu error está en etiquetar AA como Nueva Era, ni el Documento ni el Cardenal Norberto han dicho "AA es nueva era"

te repito por última vez que tanto el Documento como las Instrucciones Pastorales son orientaciones.

Dices que el tema de psicoherejía (Jung) no tiene nada que ver y empiezas tus post diciendo que los principios de AA contienen psicologia jungiana, creo que no tienes idea de lo que se te está diciendo, en fin, si no quieres entender y no entiendes el tema de psicoherejía y tampoco quieres entender que las Instrucciones Pastorales y Documentos del Magisterio son orientaciones, no es mi problema ....puedes consultar al autor del artículo, o puedes ir a consultas online de Psicologos Católicos.

Aqui nadie ha dicho que AA es nueva era, has sido tu, por cierto con que rapidez has leido un Documento como Jesucristo Portador del Agua de la Vida, en libro son 117 páginas y todavía no entiendes que es nueva era y que son Ingredientes de la nueva era , cual es su contexto cultural, las manifestaciones, etc.. creo que no lo leíste bien

Cuando lo´hayas leído y hayas leido bien éste post, y yo encuentre un cuestionamiento serio, volveré a postearte, porque solo das vueltas sobre lo mismo, no sé si quieres justificar los grupos AA, pero en vez de seguir una discusión intútil, da Gracias a Dios si a ti o a alguien que conoces les ha ayudado , discutir por algo que nadie ha dicho , es perder el tiempo valioso para Orar y cumplir con nuestras obligaciones y no perder la paz, eso es primero en vez de estar posteando a diestra y siniestra por algo que no se ha dicho, y por lo que veo no has entendido

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[Usuaria X]

[Usuaria X]

[Usuaria X]

santeyherco

Nada de divagar, tu has dicho que el artículo es malo, yo quiero saber que sabes de Jung como para decir que el artículo es malo, si no hay seriedad y solo evasivas, no tiene caso seguir con el tema.

Cada post está en su sitio no es necesario volver a repetir todos los post

quejas : contacto@catholic.net
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