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Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"

 
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Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 3:41 am    Asunto: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Bueno, andando por internet encontré en una página judía algo sobre determinadas citas bíblicas por las cuales los cristianos terminaríamos viviendo en una eterna contradicción. Como hay una especie de "desafío" hacia los cristianos para justificar esto, vengo a preguntarles a ustedes si alguno sabe sobre este tema. Copio lo que encontré en la página judía:



Cita:

Tengo una pregunta la cual muchos ministros Cristianos han tenido que mantener Silencio.

Es una de de las muchas preguntas que hacemos nosotros los judíos a los seguidores de jesús y han tenido que desaparecer de el debate sin nada que decir.

De todas las preguntas que le hemos hecho a los ministros, pastores, cristianos, evangelistas o mesiánicos, no han podido contestar ni una.

Que quiere decir esto?

Puedo decir de mi parte que es que no saben nada de su dios ni de su propio libro.

Según ellos jesús fue el sacrificio perfecto. Que después de el no existe sacrificio alguno para perdón de pecados. Que el murió por los pecados de todos y que este sacrificio fue final y perfecto.

La gran pregunta:

Si esto es verdad, por dice la Biblia que será construido el Tercer Templo?
Saben? Se que “todos” los cristianos ignoran esta profecía. Si la conocieran se darían cuenta que lo que ellos dicen sobre jesús es falso y que si el Templo va a ser reconstruido quiere decir que habrá mas sacrificios.

Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.

Habrá su intelecto y deje que la verdad haga su trabajo.

Isaias 56:7

a éstos yo los traeré al monte de Mi santidad y les llenaré de alegría en Mi casa de oración. Sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre Mi altar, pues Mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

Isaias 60:7

Todo el ganado de Quedar será reunido para ti; carneros de Nebayot te servirán. Serán una grata ofrenda sobre Mi altar, y hermosearé el templo de Mi esplendor.

Ezequiel 37:26 al 28

Haré con ellos un pacto de paz; será un pacto eterno con ellos. Los multiplicaré y pondré Mi santuario entre ellos para siempre.
(27) Mi tabernáculo estará junto a ellos; Yo seré su Elokim, y ellos serán Mi pueblo.
(2Cool Y cuando Mi santuario esté en medio de ellos para siempre, sabrán las naciones que Yo, el Eterno, santifico a Israel.’

Malaquias 3:1 al 4

He aquí Yo envío Mi mensajero, el cual preparará el camino delante de Mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, y el enviado del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho el Eterno de los Ejércitos.
(2) ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos.
(3) Él se sentará para afinar y purificar la plata, porque purificará a los hijos de Leví. Los afinará como a oro y como a plata, y ofrecerán al Eterno ofrenda en justicia.
(4) Así será grata al Eterno la ofrenda de Yehudá [Judá] y de Ierushalaim [Jerusalén], como en los días de antaño y como en los tiempos antiguos.”

Aquí esta el versículo mas difícil de debatir para los cristianos.

Ezequiel 45:16 al 17 (16) Todo el pueblo de la tierra en Israel estará obligado a entregar esta ofrenda alzada al gobernante.
(17) Pero el gobernante deberá proveer para el holocausto, la ofrenda vegetal y la libación, en las fiestas, en las lunas nuevas, en los sábados y en todas las festividades de la casa de Israel. Él proveerá el holocausto, la ofrenda vegetal y los sacrificios de paz para hacer expiación por la casa de Israel.

Aquí podemos ver que se enumeran los tipos de ofrendas que se harán en el tercer Templo…. Holocausto, vegetal, libacion ect…..

Aparentemente amado lector, el sacrificio de jesús por los pecados no fue perfecto como ustedes dicen. Si la muerte de jesús fue para perdón de pecados de una sola vez y para siempre, para que son los sacrificios durante la era Mesiánica?

Como contestarías a esta pregunta?

La pregunta es para todo cristiano, ministro, evangelista, mesiánico, judío para jesús o quien sea.


Bueno, enseguida pensé en Cristo y en el templo de Su Cuerpo... pero temo no tener suficientes conocimientos como para responder a esto con "elegancia", así que vengo a pedirles ayuda =)

Muchas Gracias


(Agrego, no sé si rompí o no las reglas poniendo ese extracto de la página judía. Me pareció interesante para debatirlo. Si está en contra de las reglas, que los moderadores sepan que pueden cerrar el tema sin ofenderme Wink )
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 3:55 am    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

En mi opinión
como muchas interpretaciones de las profecías, el problema está
en tratar de ajustar la profecía a lo que uno quiere y no a la voluntad de Dios.

Si estamos esperando la reconstrucción física del Templo,
en un lugar geográfico específico y hasta con cierta arquitectura,
nunca vamos a ver cumplida la profecía (y si llegara a ocurrir,
quizás no tendría nada que ver con lo que señala la escritura).

Cuando creemos (he allí la gran diferencia que marca la Fe)
que Cristo es el cordero sin mancha y que murió por nuestros pecados,
todo tiene sentido: Todos los pueblos se reunen a su alrededor
(cosa que jamás ocurrirá con un templo en Jerusalem),
tenemos un pacto con El (una promesa, la vida eterna)
nuestra ofrenda es grata a El,
y eventualmente podrían los gobernantes participar de ese sacrificio.

Pero sin duda, desde la perspectiva cerrada que el Templo es un lugar físico
de piedra y adobe, y que la Casa de Israel tiene un linaje estrictamente genético
allí no pinta ni puede pintar nada Nuestro Señor y la discusión es inútil.
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Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
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Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 3:33 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Claro, el sacrificio es renovado cada vez que se celebra la Eucaristía. Pero el problema principal viene por la última de las citas bíblicas:

Cita:
Ezequiel 45:16 al 17 (16) Todo el pueblo de la tierra en Israel estará obligado a entregar esta ofrenda alzada al gobernante.
(17) Pero el gobernante deberá proveer para el holocausto, la ofrenda vegetal y la libación, en las fiestas, en las lunas nuevas, en los sábados y en todas las festividades de la casa de Israel. Él proveerá el holocausto, la ofrenda vegetal y los sacrificios de paz para hacer expiación por la casa de Israel.

Aquí podemos ver que se enumeran los tipos de ofrendas que se harán en el tercer Templo…. Holocausto, vegetal, libacion ect…..



Me es difícil comprenderla, sé que es simbólico, pero no comprendo con respecto a qué.
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 8:15 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Sería mucho más fácil si se librara la profecía de un marco de lugar y tiempo específicos y predeterminados.

a) Puede ser algo que aún falta por cumplir.
b) Puede ser algo que ya se cumplió (en su momento, cuando Iglesia y Estado aún no se habían separado).
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nachete
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Registrado: 02 Sep 2007
Mensajes: 344

MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 9:47 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Dalmiant escribió:
Claro, el sacrificio es renovado cada vez que se celebra la Eucaristía. Pero el problema principal viene por la última de las citas bíblicas:

Cita:
Ezequiel 45:16 al 17 (16) Todo el pueblo de la tierra en Israel estará obligado a entregar esta ofrenda alzada al gobernante.
(17) Pero el gobernante deberá proveer para el holocausto, la ofrenda vegetal y la libación, en las fiestas, en las lunas nuevas, en los sábados y en todas las festividades de la casa de Israel. Él proveerá el holocausto, la ofrenda vegetal y los sacrificios de paz para hacer expiación por la casa de Israel.

Aquí podemos ver que se enumeran los tipos de ofrendas que se harán en el tercer Templo…. Holocausto, vegetal, libacion ect…..



Me es difícil comprenderla, sé que es simbólico, pero no comprendo con respecto a qué.


¿Realmente Ezequiel habla del tercer templo? Yo creo que la vision de Ezequiel fue para el segundo templo, pero no se construyo exactamente como el habia dicho. Además, habla de un rio que va del templo al este, hacia el mar muerto, lo que lo hace un poco surrealista.

No se que ve Ezequiel en su vision, pero su templo es bastante gigantesco, y gran parte del centro de Jerusalen deberia ser demolido para construir eso (casi 2km), igual que la ciudad que ve (unos 65km).

Nadie sabe realmente que queria decir Ezequiel. Quiza algo que debieron construir los judios al volver de Babilonia (aunque lo del rio descuadra), o simplemente una idealización del templo.

Lo importante de Ezequiel es que habla de de valores de santidad y pureza, impureza y profanidad, para guiar a Israel. Predica las costumbres buenas de los hombres ante Dios.

Los sacrificios del Antiguo Testamento son siempre una prefiguración del sacrificio perfecto de Jesus en la cruz.
_________________
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Vie Ene 25, 2008 10:23 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Segun lo veo yo tiene que ver son Isaia 60 y el libro de Revelacion (apocalipsis - el unico libro de NT que tiene vinculo con AT en todo) 21 y 22.
El Tercer Templo es donde Dios Padre y El Senor - son el Templo... y sera cuando el Reino "se ha hecho" (hagase tu reino) y el "sacrificio diario" sera hasta entonces ya que es "saludable" para el "pueblo" (Apoc 22:1-5).
En Cristo
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CarlosRod
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MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 6:26 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Cita:
Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.

Habrá su intelecto y deje que la verdad haga su trabajo.

Isaias 56:7

a éstos yo los traeré al monte de Mi santidad y les llenaré de alegría en Mi casa de oración. Sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre Mi altar, pues Mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

Isaias 60:7

Todo el ganado de Quedar será reunido para ti; carneros de Nebayot te servirán. Serán una grata ofrenda sobre Mi altar, y hermosearé el templo de Mi esplendor.

Ezequiel 37:26 al 28

Haré con ellos un pacto de paz; será un pacto eterno con ellos. Los multiplicaré y pondré Mi santuario entre ellos para siempre.
(27) Mi tabernáculo estará junto a ellos; Yo seré su Elokim, y ellos serán Mi pueblo.
(2 Y cuando Mi santuario esté en medio de ellos para siempre, sabrán las naciones que Yo, el Eterno, santifico a Israel.’

Malaquias 3:1 al 4

He aquí Yo envío Mi mensajero, el cual preparará el camino delante de Mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, y el enviado del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho el Eterno de los Ejércitos.
(2) ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos.
(3) Él se sentará para afinar y purificar la plata, porque purificará a los hijos de Leví. Los afinará como a oro y como a plata, y ofrecerán al Eterno ofrenda en justicia.
(4) Así será grata al Eterno la ofrenda de Yehudá [Judá] y de Ierushalaim [Jerusalén], como en los días de antaño y como en los tiempos antiguos.”

Aquí esta el versículo mas difícil de debatir para los cristianos.

Ezequiel 45:16 al 17 (16) Todo el pueblo de la tierra en Israel estará obligado a entregar esta ofrenda alzada al gobernante.
(17) Pero el gobernante deberá proveer para el holocausto, la ofrenda vegetal y la libación, en las fiestas, en las lunas nuevas, en los sábados y en todas las festividades de la casa de Israel. Él proveerá el holocausto, la ofrenda vegetal y los sacrificios de paz para hacer expiación por la casa de Israel.



Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.


¿Y quien dijo que estas profecías se refieren a un tercer templo?

En realidad se refieren al segundo templo, el de la vuelta del destierro, el templo de Zorobabel. en el año 515.


El primer templo fue construido por Salomón, s. X a. C.

Destruido por los babilonios, 586, a. C.

Se profetiza su reconstrucción: Isaías, Jeremías...

Luego lo remodela Herodes, en tiempos del N. T.

Para finalmente ser destruido por los romanos, año 70 d. C.

Y hasta la fecha no ha sido re-construido. (Tal vez algun día lo hagan).


Pero si lo re-construyen, a nosotros , los cristianos católicos, ¿En que nos afecta? En nada.

Es decir...

pensemos en la Alianza de Abraham con Dios...

Y Abraham tenía dos hijos, Ismale e Isaac,

Pero es Isaac quien continua la Alianza con Dios,

y seguramente Ismael continuó haciendo sacrificios en honor a Yahvé...

lo vuelvo a repetir...

y seguramente Ismael continuó haciendo sacrificios en honor a Yahvé...

así tambien ...

Jesús hizo una Nueva Alianza, con los judíos que creyeron en Él, invitando a los paganos a la converción, resultado: el cristianismo...

Y a nosotros, los cristianos católicos, ¿En que nos afecta que los judíos quieran seguir haciendo sacrificiós en honor a Yahvé? Yo pienso que en nada...


Sobre Jesús como Templo de Dios ya hablaron anteriormente.
Sobre Jesús y el sacerdocio, ver carta a los Hebreos...

Saludos.
_________________
Carlos Rodríguez
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Dalmiant
Veterano


Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 8:35 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

CarlosRod escribió:
Cita:
Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.

Habrá su intelecto y deje que la verdad haga su trabajo.

Isaias 56:7

a éstos yo los traeré al monte de Mi santidad y les llenaré de alegría en Mi casa de oración. Sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre Mi altar, pues Mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

Isaias 60:7

Todo el ganado de Quedar será reunido para ti; carneros de Nebayot te servirán. Serán una grata ofrenda sobre Mi altar, y hermosearé el templo de Mi esplendor.

Ezequiel 37:26 al 28

Haré con ellos un pacto de paz; será un pacto eterno con ellos. Los multiplicaré y pondré Mi santuario entre ellos para siempre.
(27) Mi tabernáculo estará junto a ellos; Yo seré su Elokim, y ellos serán Mi pueblo.
(2 Y cuando Mi santuario esté en medio de ellos para siempre, sabrán las naciones que Yo, el Eterno, santifico a Israel.’

Malaquias 3:1 al 4

He aquí Yo envío Mi mensajero, el cual preparará el camino delante de Mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, y el enviado del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho el Eterno de los Ejércitos.
(2) ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos.
(3) Él se sentará para afinar y purificar la plata, porque purificará a los hijos de Leví. Los afinará como a oro y como a plata, y ofrecerán al Eterno ofrenda en justicia.
(4) Así será grata al Eterno la ofrenda de Yehudá [Judá] y de Ierushalaim [Jerusalén], como en los días de antaño y como en los tiempos antiguos.”

Aquí esta el versículo mas difícil de debatir para los cristianos.

Ezequiel 45:16 al 17 (16) Todo el pueblo de la tierra en Israel estará obligado a entregar esta ofrenda alzada al gobernante.
(17) Pero el gobernante deberá proveer para el holocausto, la ofrenda vegetal y la libación, en las fiestas, en las lunas nuevas, en los sábados y en todas las festividades de la casa de Israel. Él proveerá el holocausto, la ofrenda vegetal y los sacrificios de paz para hacer expiación por la casa de Israel.



Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.


¿Y quien dijo que estas profecías se refieren a un tercer templo?

En realidad se refieren al segundo templo, el de la vuelta del destierro, el templo de Zorobabel. en el año 515.


El primer templo fue construido por Salomón, s. X a. C.

Destruido por los babilonios, 586, a. C.

Se profetiza su reconstrucción: Isaías, Jeremías...

Luego lo remodela Herodes, en tiempos del N. T.

Para finalmente ser destruido por los romanos, año 70 d. C.

Y hasta la fecha no ha sido re-construido. (Tal vez algun día lo hagan).


Pero si lo re-construyen, a nosotros , los cristianos católicos, ¿En que nos afecta? En nada.

Es decir...

pensemos en la Alianza de Abraham con Dios...

Y Abraham tenía dos hijos, Ismale e Isaac,

Pero es Isaac quien continua la Alianza con Dios,

y seguramente Ismael continuó haciendo sacrificios en honor a Yahvé...

lo vuelvo a repetir...

y seguramente Ismael continuó haciendo sacrificios en honor a Yahvé...

así tambien ...

Jesús hizo una Nueva Alianza, con los judíos que creyeron en Él, invitando a los paganos a la converción, resultado: el cristianismo...

Y a nosotros, los cristianos católicos, ¿En que nos afecta que los judíos quieran seguir haciendo sacrificiós en honor a Yahvé? Yo pienso que en nada...


Sobre Jesús como Templo de Dios ya hablaron anteriormente.
Sobre Jesús y el sacerdocio, ver carta a los Hebreos...

Saludos.


Es que justamente por todo el tema del Tercer Templo es que los judíos dicen que vivimos en una contradicción. Pero el problema es que los judíos esperan un Tercer Templo físico, un lugar donde "Dios viva", cuando en realidad Dios mismo -Jesucristo- es el Templo.
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nachete
Asiduo


Registrado: 02 Sep 2007
Mensajes: 344

MensajePublicado: Sab Ene 26, 2008 10:47 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

CarlosRod escribió:
Cita:
Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.

Habrá su intelecto y deje que la verdad haga su trabajo.

Isaias 56:7

a éstos yo los traeré al monte de Mi santidad y les llenaré de alegría en Mi casa de oración. Sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre Mi altar, pues Mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

Isaias 60:7

Todo el ganado de Quedar será reunido para ti; carneros de Nebayot te servirán. Serán una grata ofrenda sobre Mi altar, y hermosearé el templo de Mi esplendor.

Ezequiel 37:26 al 28

Haré con ellos un pacto de paz; será un pacto eterno con ellos. Los multiplicaré y pondré Mi santuario entre ellos para siempre.
(27) Mi tabernáculo estará junto a ellos; Yo seré su Elokim, y ellos serán Mi pueblo.
(2 Y cuando Mi santuario esté en medio de ellos para siempre, sabrán las naciones que Yo, el Eterno, santifico a Israel.’

Malaquias 3:1 al 4

He aquí Yo envío Mi mensajero, el cual preparará el camino delante de Mí. Y luego, repentinamente, vendrá a su templo el Señor a quien buscáis, y el enviado del pacto a quien vosotros deseáis. ¡He aquí que viene!, ha dicho el Eterno de los Ejércitos.
(2) ¿Quién podrá resistir el día de su venida? o ¿quién podrá mantenerse en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador y como lejía de lavanderos.
(3) Él se sentará para afinar y purificar la plata, porque purificará a los hijos de Leví. Los afinará como a oro y como a plata, y ofrecerán al Eterno ofrenda en justicia.
(4) Así será grata al Eterno la ofrenda de Yehudá [Judá] y de Ierushalaim [Jerusalén], como en los días de antaño y como en los tiempos antiguos.”

Aquí esta el versículo mas difícil de debatir para los cristianos.

Ezequiel 45:16 al 17 (16) Todo el pueblo de la tierra en Israel estará obligado a entregar esta ofrenda alzada al gobernante.
(17) Pero el gobernante deberá proveer para el holocausto, la ofrenda vegetal y la libación, en las fiestas, en las lunas nuevas, en los sábados y en todas las festividades de la casa de Israel. Él proveerá el holocausto, la ofrenda vegetal y los sacrificios de paz para hacer expiación por la casa de Israel.



Veamos los versículos que claramente hablan proféticamente sobre este tercer Templo.


¿Y quien dijo que estas profecías se refieren a un tercer templo?

En realidad se refieren al segundo templo, el de la vuelta del destierro, el templo de Zorobabel. en el año 515.


El primer templo fue construido por Salomón, s. X a. C.

Destruido por los babilonios, 586, a. C.

Se profetiza su reconstrucción: Isaías, Jeremías...

Luego lo remodela Herodes, en tiempos del N. T.

Para finalmente ser destruido por los romanos, año 70 d. C.

Y hasta la fecha no ha sido re-construido. (Tal vez algun día lo hagan).


Pero si lo re-construyen, a nosotros , los cristianos católicos, ¿En que nos afecta? En nada.

Es decir...

pensemos en la Alianza de Abraham con Dios...

Y Abraham tenía dos hijos, Ismale e Isaac,

Pero es Isaac quien continua la Alianza con Dios,

y seguramente Ismael continuó haciendo sacrificios en honor a Yahvé...

lo vuelvo a repetir...

y seguramente Ismael continuó haciendo sacrificios en honor a Yahvé...

así tambien ...

Jesús hizo una Nueva Alianza, con los judíos que creyeron en Él, invitando a los paganos a la converción, resultado: el cristianismo...

Y a nosotros, los cristianos católicos, ¿En que nos afecta que los judíos quieran seguir haciendo sacrificiós en honor a Yahvé? Yo pienso que en nada...


Sobre Jesús como Templo de Dios ya hablaron anteriormente.
Sobre Jesús y el sacerdocio, ver carta a los Hebreos...

Saludos.


Es mas, el emperador Juliano el apostata, trató de construir un tercer templo de los judios, pues odiaba a los cristianos y quería hacer que no quedase cumplida la profecia de Jesus, que habia sido clara: . Es más. San Cirilo de Jerusalén ya advirtio que la empresa no tendría exito y que el remover las ruinas del antiguo templo para preparar los cimientos del nuevo templo, haria que se cumpliera eso de "no quedará piedra sobre piedra". Cuando trataban de preparar los cimientos, numerosos sucesos extraños sucedieron: terremotos, esferas de fuego, desplome de paredes...(confirmado incluso por fuentes paganas, asi que los escepticos dicen que debia haber bolsas de gas). Asi que la empresa se abandonó.
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Dalmiant
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Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Dom Ene 27, 2008 9:39 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

nachete escribió:
Es mas, el emperador Juliano el apostata, trató de construir un tercer templo de los judios, pues odiaba a los cristianos y quería hacer que no quedase cumplida la profecia de Jesus, que habia sido clara: . Es más. San Cirilo de Jerusalén ya advirtio que la empresa no tendría exito y que el remover las ruinas del antiguo templo para preparar los cimientos del nuevo templo, haria que se cumpliera eso de "no quedará piedra sobre piedra". Cuando trataban de preparar los cimientos, numerosos sucesos extraños sucedieron: terremotos, esferas de fuego, desplome de paredes...(confirmado incluso por fuentes paganas, asi que los escepticos dicen que debia haber bolsas de gas). Asi que la empresa se abandonó.


No sabía eso del Templo. ¿Qué ocurriría si se intentara reconstruir el Templo ahora? No sé, tal vez incluso se caiga el muro que queda :S
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Mario Enrique Bruzzone
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 246
Ubicación: Argentina - Sierra de La Ventana

MensajePublicado: Lun Ene 28, 2008 7:30 am    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Estimados hermanos en el Señor

Tratando de volver al tema central que se planteó aquí, les diré que en lo personal, más que preocuparme por el “tercer” templo, creo que conviene preguntarse (al menos yo me lo he cuestionado) si el templo fue realmente alguna vez decisión de Dios, del Eterno, del Buen Padre Celestial.
Y lo digo ya que, por ejemplo, si leemos las palabras que pronunció Esteban (el Protomártir de la Iglesia) instantes antes de su muerte, podemos ver que refiriéndose al de Jerusalén señala «Dios no habita en casas construidas por manos humanas» (Hech.7,4Cool.
Y es interesante recordar que ESAS PALABRAS que usó Esteban, no eran “términos cualquiera”, sino que las utilizaban los hebreos para hacer referencia a los lugares donde los otros pueblos rendían culto a sus propios dioses, tal cual como podemos verificarlo leyendo las palabras que San Pablo utilizó en Grecia (Hech.17,23-24).
Por otro lado, si analizamos el conocido diálogo de Jesús con la samaritana (Jn.4,20-24) vemos que también señala —y muy claramente por cierto— que ni en este monte ni en Jerusalén (en el monte Garizim existía el templo de los samaritanos) se daría culto al Padre, sino que se lo haría en ESPIRITU Y VERDAD, lo cual marca en forma muy diáfana (por lo menos para mí lo es) la diferencia que existe entre su pensamiento y el sistema que se venía utilizando en derredor del templo.
Y creo que esa cuestión hay que relacionarla con la “facilidad” con la cual se ha utilizado al templo, para obtener una “colaboración” económica al pueblo (al ser humano “común y corriente”) que desea rendir culto a Dios.
Hace ya un tiempo, en este mismo Foro Cataeco planteó una pregunta similar a lo que les menciono, al cuestionarse si el templo de Jerusalén era el templo de Jesús.
Cualquiera que se interese en el tema posiblemente pueda analizarlo con mayor profundidad allí, o, en su defecto, efectuar las consultas que estime convenientes sobre ese particular.
Reciban mis cordiales saludos
MARANA-THA
Mario
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brightem14
Veterano


Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 4:51 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Responder citando

Mario Enrique Bruzzone escribió:
Estimados hermanos en el Señor

Tratando de volver al tema central que se planteó aquí, les diré que en lo personal, más que preocuparme por el “tercer” templo, creo que conviene preguntarse (al menos yo me lo he cuestionado) si el templo fue realmente alguna vez decisión de Dios, del Eterno, del Buen Padre Celestial.
Y lo digo ya que, por ejemplo, si leemos las palabras que pronunció Esteban (el Protomártir de la Iglesia) instantes antes de su muerte, podemos ver que refiriéndose al de Jerusalén señala «Dios no habita en casas construidas por manos humanas» (Hech.7,4Cool.
Y es interesante recordar que ESAS PALABRAS que usó Esteban, no eran “términos cualquiera”, sino que las utilizaban los hebreos para hacer referencia a los lugares donde los otros pueblos rendían culto a sus propios dioses, tal cual como podemos verificarlo leyendo las palabras que San Pablo utilizó en Grecia (Hech.17,23-24).
Por otro lado, si analizamos el conocido diálogo de Jesús con la samaritana (Jn.4,20-24) vemos que también señala —y muy claramente por cierto— que ni en este monte ni en Jerusalén (en el monte Garizim existía el templo de los samaritanos) se daría culto al Padre, sino que se lo haría en ESPIRITU Y VERDAD, lo cual marca en forma muy diáfana (por lo menos para mí lo es) la diferencia que existe entre su pensamiento y el sistema que se venía utilizando en derredor del templo.
Y creo que esa cuestión hay que relacionarla con la “facilidad” con la cual se ha utilizado al templo, para obtener una “colaboración” económica al pueblo (al ser humano “común y corriente”) que desea rendir culto a Dios.
Hace ya un tiempo, en este mismo Foro Cataeco planteó una pregunta similar a lo que les menciono, al cuestionarse si el templo de Jerusalén era el templo de Jesús.
Cualquiera que se interese en el tema posiblemente pueda analizarlo con mayor profundidad allí, o, en su defecto, efectuar las consultas que estime convenientes sobre ese particular.
Reciban mis cordiales saludos
MARANA-THA
Mario



Tratando de volver al tema central que se planteó aquí, les diré que en lo personal, más que preocuparme por el “tercer” templo, creo que conviene preguntarse (al menos yo me lo he cuestionado) si el templo fue realmente alguna vez decisión de Dios, del Eterno, del Buen Padre Celestial.


POR SU PUESTO - y es mas tambien la Iglesia - para ello mira 2 Sam 7: 12-16... habla claramente de la Iglesia que va a fundar Jesus - y Jesus nombra Pedro para ello - lo puedes ver en Juan 21 .

Pero la Iglesia Catolica es el fundamento para "el Tercer Templo" mira Isaia 60.
En Cristo
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Aquila
Constante


Registrado: 08 Ene 2008
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MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 6:10 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
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Yo lo veo así, nuestros cuerpos son las piedras con las que está construido el glorioso tercer templo, el del cuerpo de Cristo, pues su palabra habita en todos nosotros conjuntamente. Creo que los que tienen la contradicción son ellos, que también son piedras del templo, pues en ellos viaja la palabra de Dios y el peso del pecado les impide que llegue la luz a su interior. Quizá por ello son los sotanos del templo, imposibilitados para ver la Luz. El haber sido los primeros en construir y haberse afanado tanto por cerrar, los ha dejado relegados a la oscuridad. Aun así pienso que cuando retorne la Luz, allí también entrará.

La Paz y el Perdón de Dios sea para todos los Hermanos.
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"habitare Christum per fidem in cordibus vestris"
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EduaRod
Veterano


Registrado: 21 Ene 2006
Mensajes: 3275

MensajePublicado: Mie Ene 30, 2008 8:22 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
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Mario Enrique Bruzzone escribió:
Estimados hermanos en el Señor

Tratando de volver al tema central que se planteó aquí, les diré que en lo personal, más que preocuparme por el “tercer” templo, creo que conviene preguntarse (al menos yo me lo he cuestionado) si el templo fue realmente alguna vez decisión de Dios, del Eterno, del Buen Padre Celestial.
Y lo digo ya que, por ejemplo, si leemos las palabras que pronunció Esteban (el Protomártir de la Iglesia) instantes antes de su muerte, podemos ver que refiriéndose al de Jerusalén señala «Dios no habita en casas construidas por manos humanas» (Hech.7,4Cool.
Y es interesante recordar que ESAS PALABRAS que usó Esteban, no eran “términos cualquiera”, sino que las utilizaban los hebreos para hacer referencia a los lugares donde los otros pueblos rendían culto a sus propios dioses, tal cual como podemos verificarlo leyendo las palabras que San Pablo utilizó en Grecia (Hech.17,23-24).
Por otro lado, si analizamos el conocido diálogo de Jesús con la samaritana (Jn.4,20-24) vemos que también señala —y muy claramente por cierto— que ni en este monte ni en Jerusalén (en el monte Garizim existía el templo de los samaritanos) se daría culto al Padre, sino que se lo haría en ESPIRITU Y VERDAD, lo cual marca en forma muy diáfana (por lo menos para mí lo es) la diferencia que existe entre su pensamiento y el sistema que se venía utilizando en derredor del templo.
Y creo que esa cuestión hay que relacionarla con la “facilidad” con la cual se ha utilizado al templo, para obtener una “colaboración” económica al pueblo (al ser humano “común y corriente”) que desea rendir culto a Dios.
Hace ya un tiempo, en este mismo Foro Cataeco planteó una pregunta similar a lo que les menciono, al cuestionarse si el templo de Jerusalén era el templo de Jesús.
Cualquiera que se interese en el tema posiblemente pueda analizarlo con mayor profundidad allí, o, en su defecto, efectuar las consultas que estime convenientes sobre ese particular.
Reciban mis cordiales saludos
MARANA-THA
Mario


Estimado en Cristo Mario:

Los pasajes que citas se refieren justamente a la Nueva Alianza, en la que, como lo han indicado varios hermanos, hemos llegado en Cristo, el Verdadero Templo, a la Adoración Perfecta.
Pero el Templo antiguo era el de la Antigua Alianza, donde Cristo aún no perfeccionaba las cosas y donde los seres humanos requeríamos de este sitio de encuentro con el Señor como una preparación.
Dios no pide ideales irrealizables, sino Dios poco a poco educó y preparó al Pueblo de Israel para recibir al Mesías. Y el Templo fué parte de esa preparación.
¿Donde si no se ofrecerían los sacrificios de la Antigua Alianza, figura del Sacrificio Perfecto de la Nueva?
La erradicación del Templo en el sentido en el que lo entendían los judíos nada tiene que ver con esos materialismos de abusos y dinero; sino todo lo contrario: es la clara indicación de que ha desaparecido lo imperfecto y material, con lo que no es realmente posible agradar a Dios; y ha venido a ser sustituido por lo perfecto y espiritual, que es el Amor y que es lo único que es verdaderamente digno de Él.

Que Dios te bendiga.
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Mario Enrique Bruzzone
Asiduo


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 246
Ubicación: Argentina - Sierra de La Ventana

MensajePublicado: Vie Feb 01, 2008 7:03 am    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
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Estimado hermano EduaRod

Ante todo, agradezco tu amabilidad al responderme.
Y te diré, que todas esas cuestiones de carácter tan místico, espiritual o sobrenatural que mencionan resultan “posibles”.
Sin embargo, me parece obvio que SIEMPRE existe ADEMÁS, un afán de pretender una EXTERIORIZACIÓN de todas esas cuestiones, lo cual —casi está de más decirlo— también implica una manifestación de riqueza y poder.
Por otra parte lamentablemente debo decir, que siendo tan místico o espiritual, sin embargo es obvio que los «materialismos de abuso y dinero» que mencionas no han desaparecido, por lo cual no estoy “tan seguro” de que se haya suprimido «lo imperfecto y material».
Cordiales saludos.
MARANA-THA
Mario
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jose de jesus flores
Asiduo


Registrado: 14 Feb 2008
Mensajes: 102

MensajePublicado: Jue Feb 21, 2008 6:56 am    Asunto: 3er templo
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
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Very Happy buen dia no son tres templos es uno solo. el templo fue construido por salomon y fue destruido por los babilonios. lo reconstruyo herodes pero no es otro templo sino el mismo templo pero reconstruido. despues fue destruido por tito y lo unico que queda es el muro de los lamentos. ejemplo cuando usted tiene una casa y llega un ciclon y la destruye usted la pone otra ves en pie. en ese momento usted no tiene 2 casas es la misma casa en el mismo sitio solamente reconstruida. cuando nuestro señor dijo destruyan este templo y en 3 dias lo reconstruire no se referia al templo de piedra sino al templo de su persona. sin enbargo si profetiso la destrucion del templo de piedra cuando dijo no quedara piedra sobre piedra y todo pasara pero mis palabras no pasaran. recuerden que Dios amo tanto al mundo que envio a su unico hijo. no es necesario ningun sacrificio mas. el tomo sobre si todos los pecados de la humanidad del pasado del presente y del futuro. y pago nuestra libertad a un precio caro.
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Luis Trujillo
Nuevo


Registrado: 09 Ene 2008
Mensajes: 20

MensajePublicado: Jue Feb 21, 2008 9:44 pm    Asunto:
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
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Hola:
En realidad históricamente, segun un libro que estoy leyendo de como era Palestina en la época de Nuestro Señor Jesucristo, la reconstrucción del templo que realizó Herodes, fue la tercera, o "el tercer templo" si lo prefieren.
Segun la historia Herodes mandó demoler el templo existente, que era mas o menos reducido y de poca elegancia (y que fuera construido por los que regresaron del exilio en Babilonia) para substituirlo con el gran templo que existía cuando Jesús hechó a los mercaderes.
Se dice que Herodes tuvo que trabajar para convencer al pueblo de que no pretendia derribar el (segundo) templo y construir en su lugar un templo pagano para quedar bien con los romanos.
No tengo el libro conmigo y no puedo dar los datos precisos.
Saludos.
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Diegote77
Nuevo


Registrado: 27 Feb 2008
Mensajes: 4
Ubicación: Arg

MensajePublicado: Mie Feb 27, 2008 1:06 am    Asunto: Re: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
Tema: Judaísmo y "El Sacrifico Perfecto"
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¡Buenas Noches, Hermanos en Cristo!

He visto también las páginas que mencionas.
El principal problema que tienen los Judios es que NO creen, entonces tendran siempre pretextos, sacaran y manipularan pasajes biblicos en su conveniencia, para justificar su tozudez.

Solo, si pudieran comprender que Dios ha sacrificado a su Hijo Unigenito, para salvar a TODA HUMANIDAD del pecado, y dejan que el Espirito Santo entre en sus vidas, experimentaran el verdadero gozo de la salvación.
Mientras no lo hagan, seguiran polemizando agriamente.
Porque la sangre de toros y machos cabrios NO QUITA el pecado.

El propósito de Dios es Salvar al hombre, no erigir templos ni pedir sacrificios animales y ofrendas. El no quiere eso. Quiere un sincero arrepentimiento y que acepten a Jesus como su Salvador.

"Todo rodilla se doblará y toda lengua confesará que Jesucristo es el Señor"

Saludos!!!


Laughing
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“Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.” Ap 2.10

¡Ven pronto, Señor!
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