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Sacramentos anglicanos

 
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Autor Mensaje
Erick Felipe Cabrera
Esporádico


Registrado: 14 Ago 2008
Mensajes: 50

MensajePublicado: Jue Sep 25, 2008 10:17 pm    Asunto: Sacramentos anglicanos
Tema: Sacramentos anglicanos
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Queridos hermanos y hermanas, quisiera saber si la Iglesia Anglicana tiene los mismos sacramentos de nosotros, ademas, si Roma los considera validos o no
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gatosentado76
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Vie Sep 26, 2008 7:35 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Hermano, la comunion Anglicana no posee sacerdotes Validos, por ende, no posee validez sacramental, solo en Bautismo bien administrado (con la formula que nombra a la Santisma Trinidad) tiene validez, de ahi en fuera sus sacramentos son invalidos, desde que el PAPA LEON XIII desconociera las Ordenes Anglicanas esto es una realidad. Es decir la Iglesia Anglicana carece de sucesion Apostolica y validez sacramental, de ahi que se considere una "Comunidad Eclesial" y no una Iglesia particular... Laughing bendiciones.
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Jaimevelbon
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Sep 26, 2008 9:20 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Gatitooooooooo!!!!


El matrimonio anglicano sí es válido también, ya que los ministros son los contrayentes. O me equivoco??
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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gatosentado76
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Sab Sep 27, 2008 7:57 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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OHHHH siiiii, Jaime gracias por recordarmelo, jajajaja, es que con eso de que ya en Mexico vamos a tener matrimonios a plazo se me olvido que es un sacramento, (jajajajaja, ES BROMA ehhh!!!!! -luego me van a querer quemar por ser aparte de admirador de Voltaire y de la Yoga, tambien de Izquierda, jajajajaja)

Asi es el Matrimonio Anglicano tambien es Valido en cierta medida, (como lo seria la imposiblidad debido a la Ignorancia de casarse ante un Presbitero Valido, -y esto obviemente lo cumplen los Anglicanos sinceros con su creencia) Y como dice Jaime, son los contrayentes los que celebran ante Dios y la sociedad Cristiana su deseo de ser Matrimonio.... en fin.... Twisted Evil
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gatosentado76
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Lun Jun 01, 2009 11:34 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
Responder citando

No olviden Jaime y Gato que despues de la carta de Leon XIII algunos anglicanos fueron ordenados o se "reordenaron " por obispos ortodoxos no catolicos. Por eso el Vaticano examina cada ordenacion de anglicanos convertidos al Catolicismo si es valida no lo"reordena" y si es invalida los " ordeba

Sin embago los Sacramentos de un HEREJE no son de provecho espiritual para un CATOLICO, aunque los pueda celebrar o administrar, a diferencia de la Ortodoxia un Anglicano no es solo cismatico, si no HEREJE.
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gatosentado76
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 12:04 am    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
Responder citando

Por cierto a todo "ministro" anglicano y luterano se le reordena despues de dos años de seminario... nada de "revisiones" a su estado... esto es Canonico.
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matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 1:11 am    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
Responder citando

gatosentado76 escribió:
Asi es el Matrimonio Anglicano tambien es Valido en cierta medida, (como lo seria la imposiblidad debido a la Ignorancia de casarse ante un Presbitero Valido, -y esto obviemente lo cumplen los Anglicanos sinceros con su creencia) Y como dice Jaime, son los contrayentes los que celebran ante Dios y la sociedad Cristiana su deseo de ser Matrimonio.... en fin.... Twisted Evil

Una nota: el matrimonio celebrado ante pastor anglicano... ¡no es válido por la ignorancia de los contrayentes! Lo que sucede es que hay una norma de DERECHO NATURAL al matrimonio. El matrimonio se lo otorgan los contrayentes.

Sucede que la Iglesia tiene DERECHO a regular la forma del matrimonio para SUS fieles. El que no es miembro de la Iglesia por cualquier causa (e.g. es protestante de nacimiento o hizo un acto de renuncia formal a la Fe o a la Iglesia), puede casarse cumpliendo sólo las formas básicas del matrimonio: voluntad de ambos cónyuges y publicidad del matrimonio.

Pero esa regla no se funda en la ignorancia de la verdadera Fe. Lo que sucede con nosotros, los católicos, es que la Iglesia ha regulado (porque puede hacerlo) la forma de contraer matrimonio. Los no católicos no quedan sujetos a esa forma.
Saludos!
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gatosentado76
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Mar Jun 02, 2009 9:36 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
Responder citando

Una nota: el matrimonio celebrado ante pastor anglicano... ¡no es válido por la ignorancia de los contrayentes! Lo que sucede es que hay una norma de DERECHO NATURAL al matrimonio. El matrimonio se lo otorgan los contrayentes.

Sucede que la Iglesia tiene DERECHO a regular la forma del matrimonio para SUS fieles. El que no es miembro de la Iglesia por cualquier causa (e.g. es protestante de nacimiento o hizo un acto de renuncia formal a la Fe o a la Iglesia), puede casarse cumpliendo sólo las formas básicas del matrimonio: voluntad de ambos cónyuges y publicidad del matrimonio.

Pero esa regla no se funda en la ignorancia de la verdadera Fe. Lo que sucede con nosotros, los católicos, es que la Iglesia ha regulado (porque puede hacerlo) la forma de contraer matrimonio. Los no católicos no quedan sujetos a esa forma.
Saludos!


Sin embargo aun a pesar de los "ecumenicos de la nueva ola" no podemos equiparar el Sacramento del Matrimonio protestante al de la UNICA IGLESIA DE CRISTO, puesto que este es indisoluble, y en estas sectas, no lo es, el divorcio esta permitido, luego se nos olvida que el caracter heretico del protestantismo contamina su Intecion y esto invalida un Sacramento... esto es DOCTRINA.
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Luis_Garza
Asiduo


Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Dom Jun 07, 2009 2:38 am    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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¿si un matrimonio protestante se convierte al catolicismo se tiene que volver a casar con el ritual católico? ¿y tiene que ser con la misma mujer? (broma en serio Very Happy Shocked )
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Luis_Garza
Asiduo


Registrado: 10 May 2009
Mensajes: 114

MensajePublicado: Dom Jun 07, 2009 2:54 am    Asunto: Re: Anglicanos ordenacion valida ????
Tema: Sacramentos anglicanos
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alor 2802 escribió:
No olviden Jaime y Gato que despues de la carta de Leon XIII algunos anglicanos fueron ordenados o se "reordenaron " por obispos ortodoxos no catolicos. Por eso el Vaticano examina cada ordenacion de anglicanos convertidos al Catolicismo si es valida no lo"reordena" y si es invalida los " ordeba "


Deacuerdo con los canones de los primeros siete concilios y la regla apostólica un obispo no puede ordenar sacerdotes para otra iglesia y si lo hacen dejan de ser obispos y el "ordenado" no queda ordenado (por ejemplo en la iglesia ortodoxa un obispo del patriarcado de moscú no puede ordenar sacerdotes para el patriarcado de rumania a no ser que medie una solicitud y aprobación, pero esto normalmente no ocurre en la iglesia ortodoxa), celebrar sacramentos con sacerdotes de otra iglesia o para otra iglesia puede acarrear la excomunión también a un sacerdote o bien reducción al estado laical o monacal (a diferencia de la iglesia católica en la iglesia ortodoxa los sacerdotes pueden dejar de serlo, no solamente se les prohibe ejercer si no que no pueden hacerlo aunque lo intenten), también hay sacerdotes anglicanos ordenados por obispos de Utrech.

El problema de los sacerdotes anglicanos es que deacuerdo con la iglesia ortodoxa no hay sacramentos válidos, deacuerdo con la iglesia católica si los hay en algunos casos.

También en la iglesia ortodoxa no existen los términos válido o lícito para los sacramentos, los sacramentos simplemente son o no son.

Otro detalle que hay que considerar pero me parece que los obispos "ortodoxos" que han ayudado a los anglicanos no son propiamente ortodoxos sino coptos y siriacos, realmente no estoy seguro pero es fácil confundirse por que también se hacen llamar ortodoxos y esto se presta a confusiones y algunos piensan en los ortodoxos de los 4 patriarcados orientales y las iglesias que han crecido a partir de ellos.

También hay que llamar la atención al respecto de que en la iglesia ortodoxa hay falsos ortodoxos, es decir iglesias con ritos bizantinos y hasta latinos con supuesta susesión apostólica ortodoxa, pero que realmente no son reconocidos y no estan en comunión con ninguna iglesia ortodoxa, habría que ver si los obispos "ortodoxos" que participaron en las ordenaciones de anglicanos no pertenecen a este grupo y sin descartar la posibilidad de que un obispo ortodoxo haya participado pero seguramente sin permiso de su sinodo o patriarcado.


Saludos

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matmas
Constante


Registrado: 16 May 2009
Mensajes: 578
Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jun 07, 2009 5:39 am    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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gatosentado76 escribió:
Sin embargo aun a pesar de los "ecumenicos de la nueva ola" no podemos equiparar el Sacramento del Matrimonio protestante al de la UNICA IGLESIA DE CRISTO, puesto que este es indisoluble, y en estas sectas, no lo es, el divorcio esta permitido, luego se nos olvida que el caracter heretico del protestantismo contamina su Intecion y esto invalida un Sacramento... esto es DOCTRINA.

Estimado gato, queda a descubierto mi ignorancia pues no sabía que los anglicanos aceptan el divorcio (¿sabes si son todos o sólo algunos?). En este caso, la validez del matrimonio de los anglicanos queda sujeto a que se haya celebrado sin cláusula de divorcio (sin que se acepte como posibilidad); caso contrario, son nulos.

Por otra parte, si se rechaza el divorcio, el matrimonio de TODO bautizado SÓLO puede ser Sacramental. La forma en que ocurre esto es otro tema (pues sólo la Iglesia guarda los Sacramentos); Juan Pablo II hablaba de una cierta unión invisible. Por cierto, al que está en pecado grave no le aprovechan los sacramentos (sus efectos se suspenden hasta que termine la situación de pecado grave); pero entre los anglicanos hay algunos que están ahí sin culpa -y así, sin cometer pecado por el hecho de estar con ellos-, los cuales SÍ recibirían el Sacramento del Matrimonio.

Saludos!
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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Dom Jun 07, 2009 9:00 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Estimado gato, queda a descubierto mi ignorancia pues no sabía que los anglicanos aceptan el divorcio (¿sabes si son todos o sólo algunos?). En este caso, la validez del matrimonio de los anglicanos queda sujeto a que se haya celebrado sin cláusula de divorcio (sin que se acepte como posibilidad); caso contrario, son nulos.

Por otra parte, si se rechaza el divorcio, el matrimonio de TODO bautizado SÓLO puede ser Sacramental. La forma en que ocurre esto es otro tema (pues sólo la Iglesia guarda los Sacramentos); Juan Pablo II hablaba de una cierta unión invisible. Por cierto, al que está en pecado grave no le aprovechan los sacramentos (sus efectos se suspenden hasta que termine la situación de pecado grave); pero entre los anglicanos hay algunos que están ahí sin culpa -y así, sin cometer pecado por el hecho de estar con ellos-, los cuales SÍ recibirían el Sacramento del Matrimonio.



pOR ELLO Hermano s te fijas, ni jaime, ni yo negamos que pueda existir ese sacramento como valido, pero es muy de dudarse en relacion a la herejia e intension de muchos de ellos... y sobre la "union invisible" de la que hablo el buen JPII, no es dogma de FE, ni algo en lo que creemos muchos catolicos...
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Dom Jun 07, 2009 9:36 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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gatosentado76 escribió:
Estimado gato, queda a descubierto mi ignorancia pues no sabía que los anglicanos aceptan el divorcio (¿sabes si son todos o sólo algunos?). En este caso, la validez del matrimonio de los anglicanos queda sujeto a que se haya celebrado sin cláusula de divorcio (sin que se acepte como posibilidad); caso contrario, son nulos.

Por otra parte, si se rechaza el divorcio, el matrimonio de TODO bautizado SÓLO puede ser Sacramental. La forma en que ocurre esto es otro tema (pues sólo la Iglesia guarda los Sacramentos); Juan Pablo II hablaba de una cierta unión invisible. Por cierto, al que está en pecado grave no le aprovechan los sacramentos (sus efectos se suspenden hasta que termine la situación de pecado grave); pero entre los anglicanos hay algunos que están ahí sin culpa -y así, sin cometer pecado por el hecho de estar con ellos-, los cuales SÍ recibirían el Sacramento del Matrimonio.



pOR ELLO Hermano s te fijas, ni jaime, ni yo negamos que pueda existir ese sacramento como valido, pero es muy de dudarse en relacion a la herejia e intension de muchos de ellos... y sobre la "union invisible" de la que hablo el buen JPII, no es dogma de FE, ni algo en lo que creemos muchos catolicos...

Estimado Gato, por cierto, no es Dogma de Fe (aunque sí es enseñanza magisterial). Pero si no es por la vía de esa unión invisible, habría que elaborar otra teoría porque sabemos que en esas comunidades, de hecho, se entregan algunos Sacramentos. Y sabemos que los Sacramentos NO pueden estar ni haber surgido de ellos. Luego, está la pregunta de cómo pueden entregar ellos un Sacramento de la Iglesia si no existe unión alguna (como, al parecer, planteas). Dejo abierto el debate (en lo personal, me uno a Juan Pablo II).

Saludos!
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gatosentado76
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Mensajes: 2363

MensajePublicado: Dom Jun 07, 2009 10:40 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Estimado Gato, por cierto, no es Dogma de Fe (aunque sí es enseñanza magisterial). Pero si no es por la vía de esa unión invisible, habría que elaborar otra teoría porque sabemos que en esas comunidades, de hecho, se entregan algunos Sacramentos.
Y sabemos que los Sacramentos NO pueden estar ni haber surgido de ellos. Luego, está la pregunta de cómo pueden entregar ellos un Sacramento de la Iglesia si no existe unión alguna (como, al parecer, planteas).


Esto sucede por que esta secta, salio de la Verdadera FE, por ello conservaron al menos el Bautismo (cosa que no todo catolico cree por cierto aunque lo diga el CVII) no por que una secta hereje este ligada a la Verdad....



Dejo abierto el debate (en lo personal, me uno a Juan Pablo II).

Y esta bien, es cuestion de Opinio, yo tengo cariño por JPII pero no correspondo a su opinion...

Bendiciones.
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Registrado: 16 May 2009
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Ubicación: Chile

MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 5:40 am    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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gatosentado76 escribió:
Estimado Gato, por cierto, no es Dogma de Fe (aunque sí es enseñanza magisterial). Pero si no es por la vía de esa unión invisible, habría que elaborar otra teoría porque sabemos que en esas comunidades, de hecho, se entregan algunos Sacramentos.
Y sabemos que los Sacramentos NO pueden estar ni haber surgido de ellos. Luego, está la pregunta de cómo pueden entregar ellos un Sacramento de la Iglesia si no existe unión alguna (como, al parecer, planteas).


Esto sucede por que esta secta, salio de la Verdadera FE, por ello conservaron al menos el Bautismo (cosa que no todo catolico cree por cierto aunque lo diga el CVII) no por que una secta hereje este ligada a la Verdad....



Dejo abierto el debate (en lo personal, me uno a Juan Pablo II).

Y esta bien, es cuestion de Opinio, yo tengo cariño por JPII pero no correspondo a su opinion...

Bendiciones.

Gato, los requisitos para la validez del Bautismo son claros y fueron definidos en el Concilio de Trento: Fórmula Trinitaria, agua e intención de hacer lo que hace la Iglesia. Ahí no debería haber discrepancias entre Católicos.

Y en cuanto a la posición del Papa JPII, por cierto, hay libertad. Y, por cierto, el hecho que yo me adhiera o no a lo que dijo JPII no le quita ni le pone nada (pues no soy un gran teólogo -ni siquiera, un teólogo-). Pero es cierto que se pueden plantear otras formas por las cuales una comunidad acatólica puede entregar ciertos Sacramentos sin tener unión alguna con la Iglesia... me suena rebuscado, pero concedo que puede ser posible.

Saludos!
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gatosentado76
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Mensajes: 2363

MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 3:31 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Gato, los requisitos para la validez del Bautismo son claros y fueron definidos en el Concilio de Trento: Fórmula Trinitaria, agua e intención de hacer lo que hace la Iglesia. Ahí no debería haber discrepancias entre Católicos.

INTENCION DE HACER LO QUE HACE LA IGLESIA... eh ahi el dilema... ¿una secta cumplira simpre con ello? yo creo que no...

Y en cuanto a la posición del Papa JPII, por cierto, hay libertad. Y, por cierto, el hecho que yo me adhiera o no a lo que dijo JPII no le quita ni le pone nada (pues no soy un gran teólogo -ni siquiera, un teólogo-). Pero es cierto que se pueden plantear otras formas por las cuales una comunidad acatólica puede entregar ciertos Sacramentos sin tener unión alguna con la Iglesia... me suena rebuscado, pero concedo que puede ser posible.

Asi es hermano...
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 6:27 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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gatosentado76 escribió:
Gato, los requisitos para la validez del Bautismo son claros y fueron definidos en el Concilio de Trento: Fórmula Trinitaria, agua e intención de hacer lo que hace la Iglesia. Ahí no debería haber discrepancias entre Católicos.

INTENCION DE HACER LO QUE HACE LA IGLESIA... eh ahi el dilema... ¿una secta cumplira simpre con ello? yo creo que no...

Depende de la secta, querido gato... depende de la secta. Los anglicanos, hasta donde entiendo, tienen la intención de hacer lo que hace la Iglesia hasta el punto que la práctia de ellos no es repetir los Sacramentos que uno que se les convierta ya hubiera recibido.

Por otra parte, hasta donde sé, la Iglesia no vuelve a bautizar a los que se convierten desde el anglicanismo. Ni siquiera en condicional.

Saludos!
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gatosentado76
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MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 8:24 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Depende de la secta, querido gato... depende de la secta. Los anglicanos, hasta donde entiendo, tienen la intención de hacer lo que hace la Iglesia hasta el punto que la práctia de ellos no es repetir los Sacramentos que uno que se les convierta ya hubiera recibido.

¿Ordenar gays, permitir el divorcio, desobediencia al PAPA, mujeres sacerdotes, negar los dogmas, etc...? pues yo no veo mucha intencion... me pregunto que pensarian los Padres de la Iglesia, San Juan y los Santos sobre estos herejes... en fin...

Por otra parte, hasta donde sé, la Iglesia no vuelve a bautizar a los que se convierten desde el anglicanismo. Ni siquiera en condicional.


La Iglesia indaga en que condiciones y donde se realizo este Bautismo, en fin, siempre hay que tener precauciones por que una secta es una secta...
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matmas
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Registrado: 16 May 2009
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MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 8:59 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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gatosentado76 escribió:
Depende de la secta, querido gato... depende de la secta. Los anglicanos, hasta donde entiendo, tienen la intención de hacer lo que hace la Iglesia hasta el punto que la práctia de ellos no es repetir los Sacramentos que uno que se les convierta ya hubiera recibido.

¿Ordenar gays, permitir el divorcio, desobediencia al PAPA, mujeres sacerdotes, negar los dogmas, etc...? pues yo no veo mucha intencion... me pregunto que pensarian los Padres de la Iglesia, San Juan y los Santos sobre estos herejes... en fin...

Por otra parte, hasta donde sé, la Iglesia no vuelve a bautizar a los que se convierten desde el anglicanismo. Ni siquiera en condicional.


La Iglesia indaga en que condiciones y donde se realizo este Bautismo, en fin, siempre hay que tener precauciones por que una secta es una secta...

Dejémoslo hasta aquí no más. Creo que me quedó clara tu postura Wink

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gatosentado76
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MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 10:19 pm    Asunto:
Tema: Sacramentos anglicanos
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Dejémoslo hasta aquí no más. Creo que me quedó clara tu postura

OKs... Very Happy

Bendiciones...
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