Aclarar una duda

[mau777]

bendiciones, santo santo santo es el señor.

estudiando el tema de los libros de baja inspiracion me encontre con este versiculo y me gustaria la explicacion teologica de este versiculo.

Tob 8:1 Cuando acabaron de comer y beber, decidieron acostarse, y tomando al joven le llevaron al aposento.
Tob 8:2 Recordó Tobías las palabras de Rafael y, tomando el hígado y el corazón del pez de la bolsa donde los tenía, los puso sobre las brasas de los perfumes.
Tob 8:3 El olor del pez expulsó al demonio que escapó por los aires hacia la región de Egipto. Fuese Rafael a su alcance, le ató de pies y manos y en un instante le encadenó.




bueno me gustaria su opinion seria no decalificaciones sino opiniones

sin mas que decir bendiciones.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[gatosentado76]

baja inspiracion



JAJAJAJAJAJAJA, Sin desalificar, QUE RIDICULEZZZZZ!!!! AHORA resuta que el E.S posee bajas y altas inspiraciones, ¿hasta donde llega laignorancia de las sectas? que verguenzaaaaa!!!
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

¿por cierto las sectas miden las bajas o altas inspiraciones con atenas o un medidor de frecuencias?
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[mau777]

bendiciones de Dios

bueno hermano si se sintio ofendido le pido disculpa.

pero no respondio la pregunta.

bendiciones
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[gatosentado76]

Wasifo
gatosentado76 deberias limitarte a responder de manera seria, debo tener bastantes menos años que tu y de verdad que tus respuestas me parecen bastante infantiles, independiente del nivel de conocimiento que tengas, que no dudo que es bastante, solo una opinion mia, saludos.

Saludos, pero asi infantil o sarcastico me gusto. Realmente la referencia de MAU sobre "baja inspiracion" me causo risa, sorry, pero no puedo tomar enserio tal cosa...

bueno hermano si se sintio ofendido le pido disculpa.

Al contrario me senti muy risueño con tan "grande erudicion"

pero no respondio la pregunta.

mmmm, veamos.


Tob 8:1 Cuando acabaron de comer y beber, decidieron acostarse, y tomando al joven le llevaron al aposento.
Tob 8:2 Recordó Tobías las palabras de Rafael y, tomando el hígado y el corazón del pez de la bolsa donde los tenía, los puso sobre las brasas de los perfumes.
Tob 8:3 El olor del pez expulsó al demonio que escapó por los aires hacia la región de Egipto. Fuese Rafael a su alcance, le ató de pies y manos y en un instante le encadenó.


Muy simple, AYUDATE QUE DIOS TE AYUDARA, Dios da todos lo medios al hombre para su salud y bien, Dios mismo nos indica que todo esta hecho para Gloria de Dios, inclusive la salud y curacion. Un Angel es un mensajero de lo que Dios nos quiere decir, asi que debemos atender el llamado de Dios, en este caso y para la Iglesia el llamado que Dios nos hace por medio de sus Sacramentos para nuestra buena salud y santidad...

Atte Gato pueril....
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[mau777]

bendiciones de lo mas santo

Muy simple, AYUDATE QUE DIOS TE AYUDARA, Dios da todos lo medios al hombre para su salud y bien, Dios mismo nos indica que todo esta hecho para Gloria de Dios, inclusive la salud y curacion. Un Angel es un mensajero de lo que Dios nos quiere decir, asi que debemos atender el llamado de Dios, en este caso y para la Iglesia el llamado que Dios nos hace por medio de sus Sacramentos para nuestra buena salud y santidad...

bueno le agradeco su respuesta, pero no me deja ni una idea clara,

Tob 8:1 Cuando acabaron de comer y beber, decidieron acostarse, y tomando al joven le llevaron al aposento.
Tob 8:2 Recordó Tobías las palabras de Rafael y, tomando el hígado y el corazón del pez de la bolsa donde los tenía, los puso sobre las brasas de los perfumes.
Tob 8:3 El olor del pez expulsó al demonio que escapó por los aires hacia la región de Egipto. Fuese Rafael a su alcance, le ató de pies y manos y en un instante le encadenó.


que me dice de lo que esta en grande que opina de este hecho, un poco extraño, que opina el olor de un pez puede expulsar un demonio que opina de este hermano, pero de una manera biblica con fundamentos biblicos.

sin mas que decir que el señor te bendiga mucho.
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[Wendy_1626]

Maru777, el problema que esos tres versículos no tiene explicación porque eso se refiere a lo que paso en el nuevo testamento en la multiplicación de los peces y panes para la gente que estaba entonces en el caso del libro del profeta Tobías en el capítulo 8 al comienzo profetiza eso en lo demás tiene que encontrar libros que hablé referencia a esto.
_________________
Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[gatosentado76]

Razona un poco Mau.... medita un poco y reflexiona un poco...

que me dice de lo que esta en grande que opina de este hecho, un poco extraño, que opina el olor de un pez puede expulsar un demonio que opina de este hermano, pero de una manera biblica con fundamentos biblicos.

No es el olor del pez el que expulsa al demonio, si no el hecho de que Tobias hizo lo que el Señor le ha pedido para salud del enfermo, escucho al mensajero de Dios, atendio lo que Dios le encomendo, Dios nos ayuda pero en tanto le escuchemos a EL. Nos escucha y ayuda pero conforme a su voluntad.... ¿fundamentos biblicos? pues toda la biblia nos habla de la escucha que debemos a la voz de Dios, la obediencia y el cumplimiento de su voluntad...
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[Wendy_1626]

Pero esto está extraño lo que quiero decirte lo siguiente científicamente es posible de probar pero tenemos que ver que dice para la época que existía Tobias porque por ignorancia hacemos cosas dizque para quitar enfermedades o demonios son cosas que es de la cultura de ellos.
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Bueno parece que el intento que hacen por sacarme es algo que no va pasar porque esto es algo que no tiene sentido.

[mau777]

bendiciones de lo mas alto

Maru777, el problema que esos tres versículos no tiene explicación porque eso se refiere a lo que paso en el nuevo testamento en la multiplicación de los peces y panes para la gente que estaba entonces en el caso del libro del profeta Tobías en el capítulo 8 al comienzo profetiza eso en lo demás tiene que encontrar libros que hablé referencia a esto.

gracias por su repuesta, pero quede con duda

te explico empiesas que no tienen explicacion y despues dices que se refiere al nuevo testamento, pero yo no veo ninguna referencia, con las multiplicacion de los peces, y el tema de el olor de un pez expanta a un deminio. no veo coneccion con la multiplicacion de los peses.

sin mas que decir bendiciones
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[mau777]

bendiciones de Dios

Pero esto está extraño lo que quiero decirte lo siguiente científicamente es posible de probar pero tenemos que ver que dice para la época que existía Tobias porque por ignorancia hacemos cosas dizque para quitar enfermedades o demonios son cosas que es de la cultura de ellos.

Tob 8:2 Recordó Tobías las palabras de Rafael y, tomando el hígado y el corazón del pez de la bolsa donde los tenía, los puso sobre las brasas de los perfumes.

pero acá esta haciendo referencia a que seguia la ordenanza de un ángel llamado rafael, lo cual no iria con la cultura ya que seria una orden celestial, no por un hecho de una tradición.

bueno que el señor le bendiga mucho y le guarde en sus caminos.
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Maellus haereticorum]

Mau:

En realidad...¿Cuál es tu pregunta?

Al inicio has dicho que querés una explicación teológica, la cual realmente existe.

Pero presumo que tu pregunta va por otros rumbos, por eso te pido que preguntés con más claridad.

Y te solicito eso por que un argumento protestante en contra del Libro Sagrado de Tobit es precisamente ese versículo. Lo he leído en docenas de publicaciones no católicas, argumentando que eso es "una superstición pagana" y que por lo tanto, Tobias es falso por apoyar "tal práctica".
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[salvador melara]

Esto que presenta este tal mau es el argumentito trillado para tratar de descalificar o "bajar" inspiración...(ji ji ji ji ... a mí también me dió risa....) a estos libros..... ok mau... yo te voy a dar la respuesta pero con unas condiciones:
1. que me digás por qué el agua del río jordán puede limpiar la lepra?
2. que me digás qué tipo de arbusto usó Eliseo para endulzar un pozo de agua que estaba amargo?
3. que me digás cuál era el poder curativo que tenía la serpiente de bronce para sanar con solo mirarla?
4. que me digás cuál era la propiedad medicinal que tiene una torta de pasas o uvas para aplicarsela a una llaga y curarla
4. que me digás por qué Jesús usó su saliva mezclada con tierra para hacer una pasta y untársela a los ojos a un ciego, acaso su palabra no bastaba para abrírselos.?

Si me das estas respuestas, te explico cómo el olor a las entrañas de un pez pudo "ahuyentar" a un demonio.
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No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos

[mau777]

bendiciones de lo mas santo

Esto que presenta este tal mau es el argumentito trillado para tratar de descalificar o "bajar" inspiración...(ji ji ji ji ... a mí también me dió risa....) a estos libros..... ok mau... yo te voy a dar la respuesta pero con unas condiciones:
1. que me digás por qué el agua del río jordán puede limpiar la lepra?
2. que me digás qué tipo de arbusto usó Eliseo para endulzar un pozo de agua que estaba amargo?
3. que me digás cuál era el poder curativo que tenía la serpiente de bronce para sanar con solo mirarla?
4. que me digás cuál era la propiedad medicinal que tiene una torta de pasas o uvas para aplicarsela a una llaga y curarla
4. que me digás por qué Jesús usó su saliva mezclada con tierra para hacer una pasta y untársela a los ojos a un ciego, acaso su palabra no bastaba para abrírselos.?

ok pero primero respondame los espirtitus pueden oler sino tiene cuerpo.


bendiciones
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[Master_Julz]

[Garabato]

[pelicano]

[mau777]

bendiciones de mas alto Dios.

Te intentaré dar la explicación a lo que pides en la medida de mis posiblidades:
Lo primero de todo ese Rafael es un arcangel :
Aunque la Biblia habla de siete arcángeles (Cf Tb 12,15, Ap 1,4) solo revela el nombre de tres. Estos son los que la Iglesia honra con culto litúrgico: Miguel, Gabriel y Rafael.

La fiesta de los arcángeles es el 29 de septiembre.
Cada uno de los nombres termina con “El” que significa “Dios”.
El primero es Miguel Arcángel (cf. Dan 10, 13. 20; Ap 12, 7; Jdt 9).

Su nombre expresa sintéticamente la actitud esencial de los espíritus buenos. "Mica-El" significa en efecto: "¿Quién como Dios?".

En este nombre se halla expresada la elección salvífica gracias a la cual los ángeles "ven la faz del Padre" que está en los cielos.

El segundo es Gabriel: figura vinculada sobre todo al misterio de la Encarnación del Hijo de Dios (cf. Lc 1, 19. 26).

Gabri-El significa: "Mi poder es Dios" o "Poder de Dios", como para decir que el culmen de la creación, la Encarnación es el signo supremo del Padre Omnipotente.
El tercer arcángel se llama Rafael.
"Rafa-El" significa: "Dios cura". Él se ha hecho conocer por la historia de Tobías en el Antiguo Testamento (cf. Tob 12. 15. 20, etc.).

Cada una de estas tres figuras: Mica-El, Gabri-El y Rafa-El reflejan de modo particular la verdad contenida en la pregunta planteada por el autor de la Carta a los Hebreos: "¿No son todos ellos espíritus administradores, enviados para servicio en favor de los que han de heredar la salud?" (Heb 1, 14)

En esa cita biblica se ve claramente como el arcangel San Rafael intercede para eliminar al demonio mediante "el olor a pez".quizas tengo algo que ver con el simbolo del pez, simbolo primitivo usado por los primeros cristianos.


no creo que tenga que ver con el simbolo de los cristianos, no creo sinseramente.

“Con todo su ser, los ángeles son servidores y mensajeros de Dios. Porque contemplan "constantemente el rostro de mi Padre que está en los cielos" (Mt 18, 10),

"agentes de sus órdenes, atentos a la voz de su palabra" (Sal 103, 20).

O sea los angeles son servidore y mensajeros de Dios además de cumplir sus ordenes y mandatos.
Entre otras de sus muchas funciones esta la de interceder ante Dios por los hombres:

Pablo a los Hebreos: a Cristo se la ha dado un “nombre”, y por tanto un ministerio de mediación, muy superior al de los ángeles” Heb 1,4

Otro ejemplo de como los angeles interceden y ayudan lo encontramos aqui:
Y vino otro Ángel que se ubicó junto al altar con un incensario de oro y recibió una gran cantidad de perfumes, para ofrecerlos junto con la oración de todos los santos, sobre el altar de oro que está delante del trono.
Y el humo de los perfumes, junto con las oraciones de los santos, subió desde la mano del Ángel hasta la presencia de Dios.Apocalipsis 8,3-4


gracias hermano por su respuesta, pero no se trata de un tema de cual es el servicio de los angeles, lo que estamos discutiendo, que cual es la explicacion teologica de el versiculo en cuestio, porque el olor de un pez es remedio para que se expante un demonio, y los restos por decirlo curan las cataratas o algo parecido, eso es el tema, puede ser un remedio para los demonios el olor de un pez, y para los ojos.

porlo tanto me gustaria la explicacion teologica.




bendiciones
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[serekan]

a mi me suena a que es la descripcion de la medicina de la epoca en la que fue escrito el texto.
La explicacion que se da en esos tiempos es que fue por el olor del pez que el demonio salio. ---> por que asi se entendia en ese entonces, era lo que tenia logica, coincidia con lo que se sabia.

[mau777]

bendiciones del santo Dios.

a mi me suena a que es la descripcion de la medicina de la epoca en la que fue escrito el texto.

sin querer entrar en debates de medicina, usted sabe como era la medicina de esa epoca, a ciencia cierta, o es una supocicion de un conocimiento.

La explicacion que se da en esos tiempos es que fue por el olor del pez que el demonio salio. ---> por que asi se entendia en ese entonces, era lo que tenia logica, coincidia con lo que se sabia.

hermano es muy ambigua su expicacion, no me deja claro.

es posible que sea un remedio para expantar demonios, y curar cegera,

sin mas que decir bendiciones
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[arturus]

Puede ser como la serpiente de Bronce, una accion por la cual Dios ejerce su poder.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[gatosentado76]

Mau por favor, contesta las preguntas que se te han hecho, solo demuestras que eres un sectario mas, que ataca critica y repite como perico viejas tonterias de pastorcete de esquina... ¿quieres respeto? demuestra tu el mismo, siendo honesto, aceptando el hecho de que estas en estos foros solo para insultar y calumniar, y que de "cristiano" solo tienes el apodo... ya te hemos contestado, si tu te crees esa tonteria de "baja inspiracion" etc... sigue en tu ignoracia, si eres tan ingenuo para creer que en la epoca en la que se escrieron estos libros se tenia el pensamiento moderno, creeme que das pena... se honesto, NO SABES NI DE LO QUE HABLAS, solo atacas por tu odio a la Iglesia que no supiste conocer, ni entender por tu mucha ignorancia...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[serekan]

[arturus]

Se les recuerda a todos que se esta prohibido desacreditar a los demas usuarios. Favor sigan con el tema de la discusion o me veré obligado a cerrarla.
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Dí lo Negro, Haz lo Rojo. P. John Zuhlsdorf

[mau777]

bendiciones de lo mas santo.

serekan

gracia por responder.

a ciencia cierta? no. Lo digo por que
1) el texto es antiguo
2) la gente escribe segun los conocimientos que se tienen a la mano.

Lo que quise decir fue que, en la epoca en la que se desarrolla la historia, es posible que el pescado haya sido usado como remedio para la ceguera.
Ya que esta historia tiene el elemento del angel, se atribuye entonces al pescado - ya considerado curativo - el espantar el demonio.

tiene mas sentido asi?

hermano si bien su respuesta tiene logica, pero el uso del pescado aqui en mencion, no es una tradicion medica es una recomendacion del angel, por lo cual pienso yo quedaria fuera del plano de las tradiciones de la epoca, entonces cabe la pregunta se equivoco el angel al darle este remedio, ya que no hay que ser genio ni medico para saber que los restos de un pez no son remedio para sanar cegeras ni pueden expantar a un demonio. es posible esto.

Otra cosa puede ser simplemente Dios dandole el conocimiento a la humanidad - el angel le ensenya a Tobias a curar y vencer sobre el demonio de la enfermedad, el angel siendo mensajero e instrumento de Dios.

pero que conocimieto, si bien el señor dice nos es con espada ni fuerza sino es con su espiritu, 2Co 10:3 Pues aunque andamos en la carne, no militamos según la carne.
2Co 10:4 (Porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino poderosas de parte de Dios para [la] destrucción de fortalezas);

mas claro no puede ser, que las armas contra los espiritus no son carnales sino mas bien espirituales, por lo tanto puede un olor que es material vencer a algo que no se compone de materia.

sin mas que decir que el altisimo le bendiga mucho.
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[ivan87]

[mau777]

bendiciones de lo mas santo.

Mau por favor, contesta las preguntas que se te han hecho, solo demuestras que eres un sectario mas, que ataca critica y repite como perico viejas tonterias de pastorcete de esquina... ¿quieres respeto? demuestra tu el mismo, siendo honesto, aceptando el hecho de que estas en estos foros solo para insultar y calumniar, y que de "cristiano" solo tienes el apodo... ya te hemos contestado, si tu te crees esa tonteria de "baja inspiracion" etc... sigue en tu ignoracia, si eres tan ingenuo para creer que en la epoca en la que se escrieron estos libros se tenia el pensamiento moderno, creeme que das pena... se honesto, NO SABES NI DE LO QUE HABLAS, solo atacas por tu odio a la Iglesia que no supiste conocer, ni entender por tu mucha ignorancia...

hermano gatosentado, podemos tener distintos puntos de vista, pero creo que no es motivo para cuestionar si yo soy o no cristiano, y ademas declara usted que tengo odio a su iglesia lo cual es falso.



bueno que el señor le bendiga mucho en todos los sentidos. mas aun que el señor le de el rocio de la mañana y que le conceda paz y amor que sobre pase sus sentidos, es mi oracion en el nombre de Jesus amen.
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[Yoryu]

Hermanito Arturus,

tu firma...

confesión de una monja... ser apedreado hasta morir con palomitas de maíz ...

jajaja, muy buena

(perdón por el offtopic)

abrazo
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[serekan]

[Servillum]