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carloseduguti
Asiduo
Registrado: 23 Jul 2007
Mensajes: 259
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 Publicado:
Dom Dic 23, 2007 2:06 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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El tema de donde viene la fe debe ser muy controvertido para los religiosos
Esta la pregunta cuando aparece?
No parece resultado de un "trabajo espiritual" del que la posee
Seria como haber visto a Dios antes y volver a encontrarlo despues durante la existencia terrenal
Pero esto nos habla de algo no aceptado por los catolicos que es la preexistencia del alma
Pero porque se niega la preexistencia del alma?
En que se fundamenta esto?
No podria ser que al ser creada por Dios,en ese instante algunas almas pueden ver el "reflejo" divino y otras no y esa seria la diferencia entre diversas almas? |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Dom Dic 23, 2007 6:44 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Carlos, movì tu consulta a un tema nuevo para que puedan responderte los hermanos.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Dic 24, 2007 1:04 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermano Carlos:
¡Paz y bien!
Ya que nuestro hermano Miles nos habla de santo Tomás de Aquino. Creo que en la cuestión 90 artículo 4 en la Prima de la Summa Teológica se responden mejor tus preguntas. La expongo aquí, espero te ayude. Dios te bendiga.
| Cita: | El alma humana, ¿fue o no fue creada antes del cuerpo?
Objeciones por las que parece que el alma humana fue creada antes que el cuerpo:
1. La obra de creación precedió a la de diversificación y ornamentación, como ya quedó asentado (q.66 a.1; q.70 a.1). Pero el alma fue hecha por creación, mientras que el cuerpo fue hecho al final de la obra de ornamentación. Por lo tanto, el alma fue hecha antes que el cuerpo.
2. El alma racional se asemeja más a los ángeles que a los animales. Pero los ángeles fueron creados antes que los cuerpos, o inmediatamente al principio. Juntamente con la materia corporal, mientras que el cuerpo humano fue formado el sexto día, cuando fueron hechos los animales. Por lo tanto, el alma del hombre fue creada antes que el cuerpo.
3. El fin es proporcionado al principio. Pero el alma permanece al final después de desaparecer el cuerpo. Por lo tanto, en el principio fue creada antes que el cuerpo.
Contra esto: está el hecho de que el acto propio es hecho en su propia potencia. Por lo tanto, como el alma es el acto propio del cuerpo, fue hecha en el cuerpo.
Respondo: Orígenes sostuvo que no sólo el alma del primer hombre, sino la de todos los hombres fue creada antes que los cuerpos y a la vez que los ángeles; por eso creyó que todas las sustancias espirituales, tanto las almas como los ángeles, eran idénticas en su condición natural, distinguiéndose sólo por el mérito. Así, unas se unieron a los cuerpos; son las almas de los hombres o de los cuerpos celestes mientras que otras permanecieron en su pureza y en diversos órdenes. Pero de todo este asunto ya hemos hablado (q.47 a.2) y no vamos a insistir ahora.
En cambio, Agustín, en VII Super Gen. ad litt. , dice que el alma del primer hombre fue creada antes que el cuerpo y junto con los ángeles; pero por otra razón. La siguiente: Porque el cuerpo humano, en la obra de los seis días, no fue hecho en acto, sino sólo en sus razones causales. Esto no puede decirse del alma, que no fue hecha a partir de alguna materia corporal o espiritual preexistente, ni pudo ser hecha a partir de alguna virtud creada. Parece, pues, que el alma fue creada junto con los ángeles en la obra de los seis días, en los que fueron hechas todas las cosas; y que, posteriormente, por propia voluntad se orientó a regir el cuerpo. Esto, no obstante, no lo da como seguro, como parece deducirse de sus mismas palabras. Pues dice : Puede creerse, mientras la autoridad de la Sagrada Escritura o la verdad objetiva no digan lo contrario, que el hombre fue hecho en el sexto día, de modo que el cuerpo humano fue creado en cuanto a su razón causal entre los elementos del mundo; el alma, en cambio, lo fue en sí misma.
Podría admitirse esto suponiendo, como hacen algunos, que el alma posee en cuanto tal especie y naturaleza completa, y que no se une al cuerpo como forma, sino sólo para regirlo. Si se admite que se une como forma y es naturalmente parte de la naturaleza humana, aquella postura es insostenible. Pues resulta evidente que Dios estableció las primeras cosas en el estado perfecto de su naturaleza, tal como lo exigía la especie de cada una. Ahora bien, el alma, al ser parte de la naturaleza humana, no tiene su perfección natural más que en cuanto unida al cuerpo. Por eso, no sería congruente que fuera creada antes que el cuerpo.
Por lo tanto, admitiendo la opinión de Agustín sobre la obra de los seis días, podría decirse que el alma humana precedió a la obra de los seis días en cuanto a cierta semejanza de género, pues coincide con los ángeles en la naturaleza intelectual; en cambio fue creada a la vez que el cuerpo. Según otros santos, tanto el alma como el cuerpo del primer hombre fueron hechos en la obra de los seis días.
A las objeciones:
1. Si la naturaleza del alma poseyera la especie completa de tal modo que hubiera sido creada en cuanto tal, aquel argumento sería viable, y podría admitirse que fue creada en un principio. Pero, porque naturalmente es la forma del cuerpo, no debió ser creada separadamente, sino en él.
2. Lo mismo que a la primera, pues si el alma poseyera la especie por sí misma, se asemejaría más a los ángeles. Pero, al ser forma del cuerpo, pertenece al género de los animales como principio formal.
3. El que el alma perdure después del cuerpo se debe a un defecto del cuerpo, la muerte. Este defecto no debió existir en el principio de la creación del alma. |
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Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Dic 24, 2007 7:14 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermano Miles:
¡Paz y bien!
Por lo visto solo el hecho de que yo aporte en un tema donde tu participas propicia en ti una refutación instantanea. ¿Sí leíste lo que dice la cita? Dices que nada tiene que ver esa cita con la preexistencia del alma humana, sin embargo el artículo que cito comienza respondiendo esta cuestión: El alma humana, ¿fue o no fue creada antes del cuerpo?
Y se responde básicamente con esto cometario a la primera objeción:
| Cita: | | 1. Si la naturaleza del alma poseyera la especie completa de tal modo que hubiera sido creada en cuanto tal, aquel argumento sería viable, y podría admitirse que fue creada en un principio. Pero, porque naturalmente es la forma del cuerpo, no debió ser creada separadamente, sino en él. |
Que se hable de la existencia humana desde la Creación en los seis días no desvincula al resto de los seres humanos hermano. No intereso refutar tus dichos sino complementarlos. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
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Publicado:
Mar Dic 25, 2007 5:20 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Miles_Dei escribió: | En esto a veces se entiende mal a Santo Tomás y se le piensa como un teólogo racionalista. Sin embargo el parece tener muy claro lo que nos dice la Gaudium et Spes en su número 22: "En realidad, el misterio del hombre sólo se esclarece en el misterio del Verbo encarnado." Algo precioso para escribirlo precisamente el día de Navidad.
III q.6 a3. ¿El alma de Cristo fue asumida por el Verbo antes que la carne?
| Cita: |
Respondo: Orígenes defendió que todas las almas, incluso la de Cristo, fueron creadas desde el principio. Pero esto es inadmisible, pues, si se admite que el alma de Cristo fue creada en ese momento sin unirse inmediatamente al Verbo, se seguiría que dicha alma hubiera tenido en algún tiempo subsistencia propia sin el Verbo. Y de este modo, al ser asumida por el Verbo, o bien la unión no se hubiera hecho según la subsistencia, o bien se hubiera destruido la subsistencia anterior del alma.
Del mismo modo, es también inaceptable defender que tal alma hubiera estado unida al Verbo desde el principio, encarnándose después en el seno de la Virgen. En tal hipótesis, el alma de Cristo daría la impresión de no ser de la misma naturaleza que las nuestras, que a la vez son creadas e infundidas en los cuerpos. Por eso dice el papa León, en la epístola Adlulianum, que su carne no era de naturaleza distinta de la nuestra, ni le fue infundida el alma de modo distinto que a los demás hombres. |
Un saludo en la Paz de Cristo. |
He leido lo que habeis puesto aqui y tengo una pregunta Miles.
Entonces El Senor Jesus que fue creado antes de todo fue creado sin alma ya que todavia no habia nacido como el bebi Jesus de Maria? Y hay una diferencia - segun lo ves tu - entre el alma y el espiritu?
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mar Dic 25, 2007 10:23 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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No has contestado todavia... bien, te voy a poner el porque te pregunto.
Parece que lo que expone al teoria que pones ... osea parece que tiene la implicacion... que ya que el humano esta creado - que lo debe de haber sido Cristo tambien - osea creado (que para mi no es correcto). Mas, esa teoria tampoco puede explicar bien la parte de Jeremia 1:5. Y mas todavia tampoco parece que puede explicar bien el hecho que Cristo existia antes de la creacion - pero sin alma??????????? Existio sin alma? O que parte de El existia? Eso lo pregunto ya que la biblia entera es muy explicita con que habla de Cristo (antes de su nacimiento) y mas en el evangelio de Juan donde es El Verbo con que todo se crio!
Eso es la razon exacta porque te pregunto para que asi quizas puedes explicar mejor.
En Cristo |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 4:12 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermano Miles:
¡Paz y bien!
¿Tendré que ignorarte? Tu dirás. No hablamos aquí de la ortodoxia teologal de santo Tomás, que obviamente la tiene. Tampoco hablamos de las condenas a Orígenes, que ciertamente las hubo. Sino de una pregunta concreta sobre la preexistencia del alma. Por otro lado sí se pregunta sobre los fundamentos para negar la preexistencia del alma, y no podrás negar que las expresiones de Santo Tomás de Aquino, tanto en el artículo 11 de la parte 3 en la cuestión 68 como el artículo 4 de la cuestión 90 de la primera parte, dan clara evidencia de tal fundamento. Los cuales para nada restan crédito a los canones contra Orígenes. ¿Te da eso derecho para cuestionar el conocer teológico de santo Tomás? Ciertamente no.
No estás en una competencia hermano. Espero lo puedas comprender. Claramente dije que lo que expongo viene a ser un complemento no una refutación a lo que dices. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 4:17 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermano brightem 14:
¡Paz y bien!
No olvides que Cristo es Dios. Dios es la existencia misma. No es que haya existido sin alma, es que Él es la existencia, es el que es. Entonces Dios no necesita un alma para existir sino que las almas necsitan de Dios para ser lo que son. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 7:00 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Albert escribió: | Hermano brightem 14:
¡Paz y bien!
No olvides que Cristo es Dios. Dios es la existencia misma. No es que haya existido sin alma, es que Él es la existencia, es el que es. Entonces Dios no necesita un alma para existir sino que las almas necsitan de Dios para ser lo que son. Dios te bendiga. |
Gracias Albert (soy mujer  ),
Cual es la diferencia entre eö alma y el espiritu?
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 7:45 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Buenos dias Miles, veo que no quieres contestar lo que te pregunte - ya que sueles ser muy suspicaz te quiero decir que no te pregunto para picarte sino te pregunto ya que pareces que tu sabes todo de las teorias de Thomas. Y yo ya dije que partes de la biblia que parecen no conicidir con ello que has puesto (Jeremia - ver arriba) y quiero saber si trata de eso en algo que ha escrito.
Albert me contesto - algo que ya se Cristo es Dios y la existencia - pero no deja que el humano que esta criado a la semejanza de Dios ... esta creado y que parte del humano esta creado en la semejanza de Dios?
Eso no es algo que se puede decir "bien pero las dogmas ..." porque honestamente se debe de preguntar esas preguntas - no?
No tengas miedo Miles - nadie te quiere hacer dano! Yo solo te pregunto para saber yo que dice Thomas ya que yo no he tenido tiempo para estudiarle - para mi ha sido otras cosas de filosofia y de fe (no de religion de ese modo que lo estuidais que sois teologos).
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 8:01 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Veras querido,
lo que pasa es que justo Jeremia es muy - MUY - explicito... es que leelo y te das cuenta... no es que es que el bebe esta todavia no nacido pero en formacion - sino pone las dos cosas... te daras cuenta en la forma que esta escrito.
Y estas tocando el tema... que tambien es algo delicado y es que en QUE FORMA existia el Verbo antes de ser Jesus? Ya que la iglesia no divide entre el alma y el espiritu de una forma tajante - mira en el catequimo 367.
Y te digo cuando has contestado algo mas  .
En Cristo
(has pasado unas fiestas bellas?) |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 8:22 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Miles_Dei escribió: | Hemos posteado a la vez 
No se si entiendes el hecho de la creación en Cristo, que se extiende a toda la creación. De ahí el cristocentrismo necesario de la teología.
Entre otras cosas esto es el fundamento de algo que ya he expresado más de una vez y que es opinión teológica:
El cuerpo glorificado de Crsito contiene en sí todo el universo (materialmente hablando) Yo me aventuro a explicarlo y anteponerlo en virtud de la unión hipostática hasta el mismo momento de la concepción virginal.
En tal sentido desde entonces tenemos calro que no somos sino partes vivas del cuerpo de Cristo, algo que supera de nuevo toda medida y metafísica con la más rotunda sencillez del misterio. Todo y todos somos templo de Cristo y en él nos movemos existimos y somos no sólo en sentido metafísico.
El sacerdote toma la hostia consagrada en sus manos y la ofrece al Padre en el momento más solemne e importante de la Misa (más que el de la consagración) y el pueblo da el amén definitivo.
Por Cristo con El y en El
a ti Dios Padre Omnipotente
en la unidad del Espiritu Santo
todo honor y toda gloria
por los siglos de los siglos.
Piensa que en ese momento del timepo y en ese puntito blanco que vemos en manos del oferente, está contenido todo el universo visible e invisible y nosotros mismos como parte vivísima del mismo unidos a la persona del Hijo en su ofrecimiento eterno al Padre. Nunca es tan viva esa conciencia de ser el cuerpo de Cristo.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Ya te lo dije Miles - eres el hombre de mil caras ,
Pero querido ... dejemos la metafisica ... yo (como probablemente sabes soy Kantiana y eso signifia (auque lo gente que no lo entiende bien cree lo contrario) soy BIEN down to Earth).
Vamos por partes...y dejemos eso que Cristo es la existencia del mundo entero y de cada uno de nosotros (como si fuera El Gran Espiritu ) y no quiero decir que no puede que sea asi - auque YO no lo veo asi.
Algun dia te lo explicare porque .
Volvemos a eso del alma y el espiritu!
Y la forma en que existio Cristo antes de ser el bebicristo!
A ver si te he entendido bien - antes de ser bebi - no era lo que fue como bebi porque como bebi fue creado en el momento de la concepcion?
Correcto? O lo he entendio mal?
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 8:37 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Miles_Dei escribió: | Brightem:
| Cita: | "Antes de formarte en el vientre materno, yo te conocía;
antes de que salieras del seno, yo te había consagrado,
te había constituido profeta para las naciones". |
"Antes de formarte en el vientre materno, yo te conocía" hace referencia al designio que tenía sobre él. El verbo hebreo que está a la base de "te conocí" es un verbo muy amplio en sentido que no indica sólo el conocimiento de algo como lo que se observa, sino un conocimiento primero como ciencia y en cierto modo causativo: por tanto designio e incluso reconocimiento y confianza en alguien.
De ahí que en el siguiente versículo el designio divino se haga patente en su consgración "antes de salir del seno materno" mediante la consagración divina, designio que le es explicado a continuación: "te había constittuido profeta para las naciones"
No hay nada de preexistencia, pues en ese pasaje de Jeremías, sino de ciencia divina o predestinación, si lo quieres llamar así. Es mejor llamarlo vocación desde la eternidad. Lo que nos da a entender que Dios da a cada uno las gracias necesarias para aquello a lo que está llamado, pero eso es otro tema.
Con esto queda claro Jeremías 1,5.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Bien querido, alli esta el "problema" en justo el "El verbo hebreo que está a la base de "te conocí" es un verbo muy amplio en sentido que no indica sólo el conocimiento de algo como lo que se observa, sino un conocimiento primero como ciencia y en cierto modo causativo: por tanto designio e incluso reconocimiento y confianza en alguien" ya que dificilmente se puede hablar de una "predestinación" de alguien si y cuando ese alguien todavia no existe ya que ves la existencia como algo que Solamente existe cuando existe aqui en el cuerpo. Verdad?
Entonces no es tan facil el asunto! Y como se sale de esa?
Explicamelo bien detenido para que haga razon.
Gracias .
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 9:34 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Que bien............ una conversacion interesante!
Ahora bien..... el hecho (lo ultimo primero) de ser Kantiana es en el sentido filosofico - y no hay que confundir lo que significa eso que es dificil de entender cuando (lo que es muy comun entre catolicos - no te lo digo a ti personalmente sino lo se de experencia anterior) tienes una forma de ver su filosofia que es un tanto equivocada.
Bien eso es un punto que no entra en eso mas que lo dije para hacer claro que yo veo las cosas muy down to earth en ciertos aspectos.
Ahora a lo primero que pusistes (ultimo ) es complejo decir tan tajante que Dios no es materia ni espiritu.
No se si te has dado cuenta de una cosa - lo que en realidad estamos tocando ahora es la Trinidad .
En Fin.
Chico eso del padre de la Iglesia que dijo que es muy importante adorar a Dios en espiritu y verdad - es verdad. PERO no es de todo - todo.
Ya que - con ello uno se va de Dios Padre al Hijo .
Y que significa eso?
Pues segun "mi libro" eso es la repuesta al "EL PORQUE LA ENCARNACION" (de Cristo me refiero) porque querido si hubiera bastado rezar a Dios en espiritu y verdad - para que nacio Cristo - en Cuerpo?
Sabes?
Bien - yo si se - y si vamos asi con este tema - quizas al final sale!
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 10:02 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Y por cierto....
cuando - adoramos al Padre por espiritu y verdad El nos lleva a su Hijo (Cristo) y El (Cristo) nos lleva al Padre .
Asi pues querido... es!
Pero vamos - eso es - pero no conesta lo que significa que dijo Dios a Moises "soy el que es" (ya puesto asi porque me da pereza de ponerlo exactamente como fue dicho) que es el Ser? Que es la Persona? Ya que se dice que no existe el alma antes del nacimiento - en relacion que es el ser y la persona entre si - y mas complejo todavia - que son esas dos "entidades filosoficas" al respecto al alma y mas complejo todavia al respecto del Espiritu (no pongo aposta espiritu - sino me refiero al Santo) y que es - todavia mas complejo el espiritu en relacion con El Espiritu Santo del cual podemos tener parte?!
Ay Senor.... pero eso es lo que hay que entender no?
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 10:19 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Y querido, para complicar mas todo voy a decir al respecto a esto:
Opinable: porque en realidad tal cuestión se concretó de forma precisa en la pregunta escolástica sobre si el Verbo se hubiera encarnado si el hombre no hubiera pecado y ahí las opiniones se separan, como bien dice Santo Tomás al contestarla. Y la Iglesia no ha dicho nada al respecto. Luego es lícito opinar.
Santo Tomás y en cierto modo el proceder de la mayor parte de la teología desde entonces ha sido el decir que no, pero sólo pueden poner razones de conveniencia y no de fundamento. Respondiendo a esa pregunta de una u otra manera entenderás de modo distinto la respuesta a la pregutna que me haces Brightem.
Si querido - pero no estoy de acuerdo. La respuesta a si el Verbo se hubiera encarnado o no es - SI. Y te digo el porque.
Que es el pecado original?
Lo sabes? Yo si!
Y te digo el porque es que digo que Si que Jesus hubiera venido tambien si no (cosa totalmente impossible) hubieramos pecado - es porque El Es A y O. Alfa y Omega.
El real significado de ello esta justo en que Cristo es el Verbo con lo cual todo (y todo es absolutamente TODO) fue creado .
En fin
Ahora "I will rest my case" y esperar tus respuestas... saltando en mi silla ya que soy una curiosa!
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 11:10 am Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Te has desmayado?
Vamos - que yo no tengo estudios de teologia asi que no busco en libros sino hablo de lo que se!
Si Confieso - ha sido un golpe bajo!!!!!!!!!!!!!!!
Pero es porque soy curiosa!!! Y ademas no tengo todo el tiempo del mundo hoy - manana tengo que salir para ir a tu tierra !
Asi que.....yyyyyyyyyoooooooooohhhhhhhhhhhhooooooooo aguien en casa?????
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 12:40 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Miles_Dei escribió: | No no me desmayo, sino que lo que haces es precisamente confirmar lo que dije:
| Cita: |
Respondiendo a esa pregunta de una u otra manera entenderás de modo distinto la respuesta a la pregutna que me haces Brightem. |
Que en cierto modo es parte de la cuestión fundamental medieval Cur Deus Homo? ¿Por qué Dios se ha hecho hombre?
Y como tal no deja de ser algo opinable la respuesta a Si el hombre no hubiera pecado Cristo se hubiera encarnado. No hay nada definido. Copio la respuesta de Santo Tomás en la Suma llena de sentido común pero pensada para estudiantes de Teología, no olvidemos eso, aún así Tomás tiene a buen gusto el no pegarse en exceso a este requisito, sólo expone que parece más acertado en orden al discurso teológico. Hace falta por tanto un amplio trabajo exegético antes de responder a esta pregunta hoy.
| Cita: |
Sobre esta cuestión hay distintas opiniones. Unos dicen que el Hijo de Dios se hubiera encarnado aunque el hombre no hubiese pecado. Otros sostienen lo contrario. Y parece más convincente la opinión de estos últimos. Porque las cosas que dependen únicamente de la voluntad divina, fuera de todo derecho por parte de la criatura, sólo podemos conocerlas por medio de la Sagrada Escritura, que es la que nos descubre la voluntad de Dios. Y como todos los pasajes de la Sagrada Escritura señalan como razón de la encarnación el pecado del primer hombre, resulta más acertado decir que la encarnación ha sido ordenada por Dios para remedio del pecado, de manera que la encarnación no hubiera tenido lugar de no haber existido el pecado. Sin embargo, no por esto queda limitado el poder de Dios, ya que hubiera podido encarnarse aunque no hubiera existido el pecado. |
Tu respondes que sí se hubiera encarnado y entonces das una visión de tu teología, que en cierto modo mezcla presupuestos muy diversos, ¿hasta hacer del logicismo trinitario una categoría mental de conocimiento de la realidad y de ahí fácilmente asumible como una mera dialéctica trascendental? (Es pregunta en lo que atañe a tu exposición no afirmación). Porque eso es lo que hace Karl Rahner and company (entre ellos creo que tu amigo el de los ojos azules) No creo que este sea el sitio para discutir tales presupuestos.
Por cierto para otros aspectos de la asumción de la humanidad por Cristo que se han reflejado en esta discusión deberíamos acudir a la q.6 de la Tercera parte de la Suma en su artículo 5. ¿Asumió el Hijo de Dios la naturaleza humana integra mediante sus partes? Creo que es algo que no queda claro en tu desarrollo.
Un buen artículo de presupuestos filosóficos en este asunto es "La disolución de la teología en antropología" de Cornelio Fabro, que además ha estudiado especialmente a Karl Rahner en este aspecto. En el fondo es interesante ver el compendio editado por Eunsa bajo el título "La aventura de la teología progresista".
En cuanto a Jesús y la samaritana habla en ese versículo de Dios, no de la persona del Padre. En eso se está incluyendo a sí mismo. No voy al aspecto trinitario, sino a la esencia divina, que es el nombre que se revela a Moises. El aspecto trinitario es la obra de la Revelación definitiva en Jesucristo. El amor ad intra de Dios por encima de todo amor.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Vamos por parte:
| Cita: |
Sobre esta cuestión hay distintas opiniones. Unos dicen que el Hijo de Dios se hubiera encarnado aunque el hombre no hubiese pecado. Otros sostienen lo contrario. Y parece más convincente la opinión de estos últimos. Porque las cosas que dependen únicamente de la voluntad divina, fuera de todo derecho por parte de la criatura, sólo podemos conocerlas por medio de la Sagrada Escritura, que es la que nos descubre la voluntad de Dios. Y como todos los pasajes de la Sagrada Escritura señalan como razón de la encarnación el pecado del primer hombre, resulta más acertado decir que la encarnación ha sido ordenada por Dios para remedio del pecado, de manera que la encarnación no hubiera tenido lugar de no haber existido el pecado. Sin embargo, no por esto queda limitado el poder de Dios, ya que hubiera podido encarnarse aunque no hubiera existido el pecado. |
Veras - vamos a ver.... en Genesis que pone? Hay o no hay un arbol de la fruta prohibida en Eden? Hay o no hay un arbol de Vida alli?
Si hay un arbol de una fruta prohibida (y UNA SERPIENTE) que - porfavor ya que pareces saberlo hacen alli? Como han llegado alli?
Gracias
En Cristo |
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brightem14
Veterano
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 12:57 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Entonces al siguente...
Tu respondes que sí se hubiera encarnado y entonces das una visión de tu teología, que en cierto modo mezcla presupuestos muy diversos, ¿hasta hacer del logicismo trinitario una categoría mental de conocimiento de la realidad y de ahí fácilmente asumible como una mera dialéctica trascendental? (Es pregunta en lo que atañe a tu exposición no afirmación). Porque eso es lo que hace Karl Rahner and company (entre ellos creo que tu amigo el de los ojos azules) No creo que este sea el sitio para discutir tales presupuestos.
Dos cosas - yo soy mujer por tanto no tan compleja como un hombre que es creado a la semejanza de Dios - soy la semejanza tuya (que eres hombre ) y por tanto no conozco un tal Rahner (mas que se que es teologo) y tampoco al watershed de los ojos azules - yo simple criatura he ido con El Senor por donde me llevo y ha sido El Mi Maestro (ya sabes "feliz el que es educado por Dios mismo" ) y por tanto mi Dios ni es Kant, ni Thomas ni ninguno otror que Cristo .
Ahora querido para que veas que no es MI teologia sino basado firme en la Sagrada Escritura - dime una cosa. Y piensa!
si todo ha sido creado por El y en El y El es la Trinidad (padre, hijo y Espiritu Santo) hay un Hijo? Y si hay un hijo? Es hijo si no es encarnado?
Tu debes - TIENES - que saber ya que eres teologo (cosa que no sere nunca ya que no tengo tiempo para ello) que No Son La Misma Persona. Por tanto el Padre no es la misma persona que el hijo y el Hijo no es la misma persona que El Padre y El Espiritu Santo - sino son tres personas distinas pero Una. Ahora - si han existido antes de todo y todo fue criado por ellos y si no va a nacer jamas el Hijo - que es el Hijo?
Dimelo tu?
En Cristo |
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brightem14
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 1:02 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Miles_Dei escribió: | ¿A donde quieres llegar exactamente? 
No se trata aquí de responder al Cur Deus Homo, sino de la preexistencia. Para eso abrimos tema y expones tu visión. Seguro que será algo apasionante e instructivo para todos.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Ah pero si tiene que ver Todo! Es o no es el humano creado a ser semejante a Dios?
No?
En Cristo |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 1:55 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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No has contestado todavia - pues entones pongo otra cosa mas y es para que veas que tiene que ver con el tema - la pregunta ha sido en parte:
El alma humana, ¿fue o no fue creada antes del cuerpo?
Cristo es humano totalmente y tambien Dios totalmente!
1. Si somos creados a la semejanza de Dios - que parte de nostros es criada a la semejanza de Dios?
2. Despues de haber comido de la fruta prohibida Dios dice o no dice "El humano ahora es uno de nosotros, con conociento del mal y del bien" (no tengo la traduccion al castellano asi que es una traduccion mia del Sueco al Castellano 1 Mos 3:22
Entonces vamos a regresar a mi primera pregunta... si Cristo - El Hijo en la Trinidad existe antes de ser encarnado - existe sin alma y en que forma existe ya que ha creado al hombre a su semejanza y para colmo cuando el humano come de la fruta prohibida ES cuando de repente es "uno de nosotros con conociento del mal y del bien"?
Ves porque pregunto?!
En Cristo |
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Rosa M Ibáñez
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 3:19 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Ay Miles!
Me parece que lo que dices es muy importante y yo no lo entiendo!!!! Es que usas terminos que sonmuy enrevesados para mi. Se que tu no tienes la culpa. Soy yo la pobre ignorante que no entiende. UF! Ya me gustaria entender....
Bendiciones,
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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brightem14
Veterano
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Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 3:47 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Claro que tienes que trabajar - mas para tu amada familia - es Honrar a Dios . Bien... ya lo dije que yo manana ire con mi hijo mayor (a tu tierra) para ver mi familia de la Iglesia entre otras cosas asi que tendre yo tampoco mucho tiempo esta noche - veremos lo que me sobra.
Pero vamos con esto...: En primer lugar la mujer es de la misma naturaleza que el varón. Tal como el Hijo es de la misma naturaleza que el Padre. Sólo que mientras que tu y yo somos dos personas que forman dos substancias distintas en cuanto esencias individuadas, en la Trinidad hay una sola substancia para las tres personas que se llama Dios. La misma esencia para todos no en cuanto individuada o participada sino en cuanto tenida en plenitud por cada una de las personas.
- ya lo se pasa que eso de la mujer hecha de la costilla del hombre me gusta mucho - es bonito!
Y lo de lo otro para mi eso que llamas esencia es El Espiritu Santo en si - a ver lo que dices de ello .
La generación del Hijo que se llama filiación es lo que constituye la persona del Hijo. Esto se da nazca o no nazca en el tiempo. Precisamente de esa relación en cuanto Hijo es de donde hemos tomados todos la plenitud y la creación entera su propio ser. Por eso al Padre se le apropia de la obra de la creación y al Hijo la de la Redención y al Espíritu Santo la de la Santificación. El alma es a imagen y semejanza de las tres.
No estoy de acuerdo con lo que marque en negro. Tiene importancia que Nazca! Y MUCHA. Yo no creo que ha sido un fallo de Dios poner un arbol alli de una fruta que hace que el humano puede distinguir entre el mal y el bien y lo puede porque cayo en lo que llamamos el pecado original! Tampoco creo que Dios lo hizo "aposta" para que nos cayemos - sino mas bien es una forma de ver la historia humana en relacion con Dios. Porque? Cuando explico eso a los peques - que tengo en catequesis - les suelo preguntar "si realmente amais a alguien - no es el mas profundo deseo de que ellos tambien os aman por VOLUNTAD PROPIA?" Y cuando no hay libertad- no existe una OPCION - que valor tiene elegir ya que no hay nada entre que elegir?! Es por razon de AMOR!
El Amor es Libre, dado de voluntad propia y porque lo Deseas Mas Que Nada - y ese nada tiene que ser Mucho! Entiendes?
Osea lo que dejas para irte con Dios debe de ser Mucho!
En Fin... es como ya dijistes off topic.
Pero en Cierto modo no.
Ya que el humano esta "equipado" para poder llegar a conocer bien a FONDO a Dios y sondear su Espiritu - y el alma del humano - como lo veo yo (ves que soy un poco "mala") es algo que va unido a nuestro cuerpo - por tanto algo que viene de la concepcion.
PERO - no es que es tan separado de lo que es el espiritu - que tambien los que no han llegado a recibir el Espiritu Santo tienen.
Y Eso - el espiritu humano.... ufa que ya vamos de nuevo ... existe o no antes de que somos concebidos?
A ver como te dije querido si puedo luego contestar mas tarde.
Si no sera dentro de unos 10 dias.
En Cristo |
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Albert
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 8:20 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Miles_Dei escribió: | | Albert escribió: |
¿Tendré que ignorarte? Tu dirás.
No estás en una competencia hermano. Espero lo puedas comprender. Claramente dije que lo que expongo viene a ser un complemento no una refutación a lo que dices. Dios te bendiga. |
Yo me pregunto si tu te das cuenta de ello, hermano. El asunto es que a la pregunta directa hay que responder con la realidad de la condena eclesial y su explicación racional y eso se ha hecho por ambas partes, ahondando en el sentido de Santo Tomás.
| Miles_Dei escribió: |
No te quito razón y no hace falta ofuscarse, sólo estoy precisando para comprender mejor al Angélico y las múltiples cuestiones que salen de este tema. |
Un saludo en la Paz de Cristo. |
No se hizo una pregunta sobre las condenas hermano, solo eso dire. Se feliz. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 8:32 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermana brightem 14:
¡Paz y bien!
Mis disculpas por la confusión.
| brightem14 escribió: | Gracias Albert (soy mujer ),
Cual es la diferencia entre eö alma y el espiritu?
En Cristo |
Bueno, básicamente serían lo mismo. La diferencia está en que el alma es un ente espiritual creado como complemento de la esencia del ser humano en el mismo instante de la creación de cada ser humano. Separada del cuerpo la esencia humana está incompleta. Es el alma la forma del cuerpo desde lo espiritual. No es que se mezclen espíritu y materia como dos naturaleza distintas sino que en el ser humano forman una sola naturaleza. Lo espiritual por el contrario es una naturaleza en sí misma. Los ángeles son seres espirituales que no necesitan de un cuerpo para estar completos. No sucede así con el alma.
Dios interviene directamente en el momento de la concepción de cada ser humano creando un alma inmortal (cf. Pío XII, Enc. Humani generis, 1950: DS 3896; Pablo VI, SPF 8 ). El alma, por lo tanto, no es «producida» por los padres. Es inmortal (cf. Cc. De Letrán V, año 1513: DS 1440): no perece cuando se separa del cuerpo en la muerte y esta destinada a unirse de nuevo con el cuerpo en la resurrección final (cf Cat.I.C. 366).
Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 9:24 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermana brightem 14:
¡Paz y bien!
| brightem14 escribió: | - ya lo se pasa que eso de la mujer hecha de la costilla del hombre me gusta mucho - es bonito!
Y lo de lo otro para mi eso que llamas esencia es El Espiritu Santo en si - a ver lo que dices de ello . |
La esencia es lo que designa aquello que hace que una cosa sea lo que es. Si la esencia humana fuera el Espíritu Santo, el ser humano sería divino. Y sabemos que no es así, sino que nos divinizamos por conducto de los méritos de Cristo en la Encarnación. El Espíritu Santo es Dios, en Él subsitimos, es el creador y dador de la vida. Pero lo que define al ser humano no es el Espíritu Santo y si el alma en unión al cuerpo.
| brightem14 escribió: | La generación del Hijo que se llama filiación es lo que constituye la persona del Hijo. Esto se da nazca o no nazca en el tiempo. Precisamente de esa relación en cuanto Hijo es de donde hemos tomados todos la plenitud y la creación entera su propio ser. Por eso al Padre se le apropia de la obra de la creación y al Hijo la de la Redención y al Espíritu Santo la de la Santificación. El alma es a imagen y semejanza de las tres. [/i]
No estoy de acuerdo con lo que marque en negro. Tiene importancia que Nazca! Y MUCHA. Yo no creo que ha sido un fallo de Dios poner un arbol alli de una fruta que hace que el humano puede distinguir entre el mal y el bien y lo puede porque cayo en lo que llamamos el pecado original! |
No creo que esa aseveración de Miles suponga mayor importancia a que haya nacido o no Jesús en el tiempo, sino que intenta resaltar que esa verdad tan importante para nosotros no se define en ésta sino en la filiación misma. Por otro lado no hubo árbol ni fruto ¿o si? Pero eso sería otro tema.
| brightem14 escribió: | Pero en Cierto modo no.
Ya que el humano esta "equipado" para poder llegar a conocer bien a FONDO a Dios y sondear su Espiritu - y el alma del humano - como lo veo yo (ves que soy un poco "mala") es algo que va unido a nuestro cuerpo - por tanto algo que viene de la concepcion.
PERO - no es que es tan separado de lo que es el espiritu - que tambien los que no han llegado a recibir el Espiritu Santo tienen.
Y Eso - el espiritu humano.... ufa que ya vamos de nuevo ... existe o no antes de que somos concebidos?
A ver como te dije querido si puedo luego contestar mas tarde.
Si no sera dentro de unos 10 dias.
En Cristo |
Hermana, el espíritu humano es su alma espiritual, no son dos cosas distintas sino una sola cosa. El alma espiritual es concebida con la vida misma del ser humano, independientemente de si ha recibido el Espíritu Santo o no, en eso tienes razón, pero eso no supone que haya una distinción entre espíritu y alma. O que el espíritu humano exista antes de su misma esencia. Como ya te había explicado Miles la preconcepción humana en la mente de Dios, ya explicado desde Jeremias como la vocasión desde la Eternidad, no supone una preexitencia del alma o del espíritu humano, sino la idea preconcebida de la vocasión de tal o cual persona. Exactamente igual que el ejemplo que Miles nos trae de cuando pensamos en un hijo que no ha nacido y prefiguramos sus talentos o capacidades e incluso su profesión. Dios te bendiga.
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 10:08 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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| Albert escribió: | Hermana brightem 14:
¡Paz y bien!
| brightem14 escribió: | - ya lo se pasa que eso de la mujer hecha de la costilla del hombre me gusta mucho - es bonito!
Y lo de lo otro para mi eso que llamas esencia es El Espiritu Santo en si - a ver lo que dices de ello . |
La esencia es lo que designa aquello que hace que una cosa sea lo que es. Si la esencia humana fuera el Espíritu Santo, el ser humano sería divino. Y sabemos que no es así, sino que nos divinizamos por conducto de los méritos de Cristo en la Encarnación. El Espíritu Santo es Dios, en Él subsitimos, es el creador y dador de la vida. Pero lo que define al ser humano no es el Espíritu Santo y si el alma en unión al cuerpo.
| brightem14 escribió: | La generación del Hijo que se llama filiación es lo que constituye la persona del Hijo. Esto se da nazca o no nazca en el tiempo. Precisamente de esa relación en cuanto Hijo es de donde hemos tomados todos la plenitud y la creación entera su propio ser. Por eso al Padre se le apropia de la obra de la creación y al Hijo la de la Redención y al Espíritu Santo la de la Santificación. El alma es a imagen y semejanza de las tres. [/i]
No estoy de acuerdo con lo que marque en negro. Tiene importancia que Nazca! Y MUCHA. Yo no creo que ha sido un fallo de Dios poner un arbol alli de una fruta que hace que el humano puede distinguir entre el mal y el bien y lo puede porque cayo en lo que llamamos el pecado original! |
No creo que esa aseveración de Miles suponga mayor importancia a que haya nacido o no Jesús en el tiempo, sino que intenta resaltar que esa verdad tan importante para nosotros no se define en ésta sino en la filiación misma. Por otro lado no hubo árbol ni fruto ¿o si? Pero eso sería otro tema.
| brightem14 escribió: | Pero en Cierto modo no.
Ya que el humano esta "equipado" para poder llegar a conocer bien a FONDO a Dios y sondear su Espiritu - y el alma del humano - como lo veo yo (ves que soy un poco "mala") es algo que va unido a nuestro cuerpo - por tanto algo que viene de la concepcion.
PERO - no es que es tan separado de lo que es el espiritu - que tambien los que no han llegado a recibir el Espiritu Santo tienen.
Y Eso - el espiritu humano.... ufa que ya vamos de nuevo ... existe o no antes de que somos concebidos?
A ver como te dije querido si puedo luego contestar mas tarde.
Si no sera dentro de unos 10 dias.
En Cristo |
Hermana, el espíritu humano es su alma espiritual, no son dos cosas distintas sino una sola cosa. El alma espiritual es concebida con la vida misma del ser humano, independientemente de si ha recibido el Espíritu Santo o no, en eso tienes razón, pero eso no supone que haya una distinción entre espíritu y alma. O que el espíritu humano exista antes de su misma esencia. Como ya te había explicado Miles la preconcepción humana en la mente de Dios, ya explicado desde Jeremias como la vocasión desde la Eternidad, no supone una preexitencia del alma o del espíritu humano, sino la idea preconcebida de la vocasión de tal o cual persona. Exactamente igual que el ejemplo que Miles nos trae de cuando pensamos en un hijo que no ha nacido y prefiguramos sus talentos o capacidades e incluso su profesión. Dios te bendiga. |
Hola Albert,
gracias por haber contestado.
Veras sabes que Pablo en 1 Tess 5:23 divide entre espiritu, alma y cuerpo. Bien no es dividir como que si fueran tre entidades separadas - pero son tres entidades en el conjunto que es el ser humano.
Yo - y no se porque - veo el alma conecctado con la personalidad y el espiritu con el Ser de una persona.
Y en cierto modo la personalidad tambien es formada por la vida que vives y las experencias que una persona tiene. Y veras que cuando somos individuos (tambien de Pablo) donde es el espiritu que manda y no el cuerpo hemos llegado a ser lo que se suele tambien (o no?) llamar justos.
Y dime - honestamente - se sabe o es pura especulacion si el espiritu de una persona puede - ya que sobrevive la muerte - no puede subsistir antes tambien?
En Cristo |
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Rosa M Ibáñez
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Mensajes: 3837
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 10:18 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Interesante pregunta Brightem,
Si que Pablo hace distincion y no se porque esta distincion se ha perdido...
Alguien sabe?
Y alguien sabe responder a la pregunta de Brightem sobre la preexistencia del espiritu (que no del alma)?
Gracias!
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 10:44 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Hermana brightem14:
¡Paz y bien!
| brightem14 escribió: | Hola Albert,
gracias por haber contestado.
Veras sabes que Pablo en 1 Tess 5:23 divide entre espiritu, alma y cuerpo. Bien no es dividir como que si fueran tre entidades separadas - pero son tres entidades en el conjunto que es el ser humano.
Yo - y no se porque - veo el alma conecctado con la personalidad y el espiritu con el Ser de una persona. |
La distinción que hace san Pablo no tiene otro propósito que el pedagógico hermana. San Pablo hace denotar toda la realidad humana. Es un éfasis en la plenitud humana, que no debe confundirse con una separación de alma y espíritu.
| brightem14 escribió: | Y en cierto modo la personalidad tambien es formada por la vida que vives y las experencias que una persona tiene. Y veras que cuando somos individuos (tambien de Pablo) donde es el espiritu que manda y no el cuerpo hemos llegado a ser lo que se suele tambien (o no?) llamar justos.
Y dime - honestamente - se sabe o es pura especulacion si el espiritu de una persona puede - ya que sobrevive la muerte - no puede subsistir antes tambien?
En Cristo |
Eso ha sido plenamente discutido hermana, no veo por qué incistes en ello. El alma es creada conjuntamente en la concepción humana, no antes. No solo se sabe sino que existe la evidencia, ya mostrada en este epígrafe, de que es una verdad doctrinal. Y sí, lo se y lo creo con toda honestidad. El Catecismo dice que el alma es el principio espiritual en el hombre (Catecismo.I.C. 363). Esa apertura y capacidad que poseemos desde el alma a Dios nos "predispone" en cierta manera a pensar que la preexistencia del alma es posible. Si eso lo sumamos a la realidad del no tiempo de la Eternidad, podríamos ver la posibilidad de una preexistencia espititual del hombre antes de su existencia misma. Lo que es imposible pues el ser humanos no lo es en esencia sin el cuerpo. La permanencia del alma luega de la muerta no supone que ésta existiera antes del cuerpo porque entonces estaríamos diciendo que el ser humano existía antes de existir. Si lo vemos desde la primera vía de santo Tomás, tendríamos que concluír que algo no puede ser antes de su existencia pues depende de otro para ser movido a existir. Si el alma existiera previo al cuerpo entonces el hombre podría decidir cuando nacer o al menos podría saber si será varón o mujer, y tendría necesariamente que recordar esa preexistencia pues el alma es lo más intimo del hombre. No podríamos olvidar aquello que nos da la esencia del ser. Pero nada de esto es posible y las evidencias son vastas. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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brightem14
Veterano
Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881
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Publicado:
Mie Dic 26, 2007 11:38 pm Asunto:
Tema: Pre-existencia del alma |
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Si el alma existiera previo al cuerpo entonces el hombre podría decidir cuando nacer o al menos podría saber si será varón o mujer, y tendría necesariamente que recordar esa preexistencia pues el alma es lo más intimo del hombre. No podríamos olvidar aquello que nos da la esencia del ser. Pero nada de esto es posible y las evidencias son vastas.
No se como decirlo en castellano pero en ingles se dice que "it does not follow" que haya el poder de eleccion anterior entonces.
Y solo tengo un problema (y porque lo pregunto - no es que insisto es que - no se lo que se dice teologiamente del asunto - lo siento) y es que la existencia para mi no es bajo ningun concepto solo lo que existe aqui en este mundo y visible o en cuerpo - tal y como lo vemos.
En Cristo...
(Y no podre contestar lo siento ya que no me dara tiempo...) |
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