pregunta para mis hermanos protestantes.

[tavito1979]

Hola, es la primera vez que participo por aqui, luego de estar mas de un año leyendo el foro y documentos. saludos desde ya a todos los que participan en este foro y a los que solamente leen. Que Dios les bendiga.

Quisiera hacerles una pregunta a mis hermanos protestantes, es para informacion mia y tratar de unificar un criterio general sobre el tema.

Quiero saber sus apreciaciones respecto a lo que ustedes llaman la cena del señor, y nosotros le llamamos Eucaristia
A continuacion les transcribo, lo que nuestra santa Iglesia Catolica dice al respecto en el Catecismo. Lo hago asi porque en nuestra iglesia estos temas ya estan estudiados y se puede sacar una version oficial que es el catecismo de la iglesia Catolica.


"III La Eucaristía en la economía de la salvación

Los signos del pan y del vino

1333 En el corazón de la celebración de la Eucaristía se encuentran el pan y el vino que, por las palabras de Cristo y por la invocación del Espíritu Santo, se convierten en el Cuerpo y la Sangre de Cristo. Fiel a la orden del Señor, la Iglesia continúa haciendo, en memoria de él, hasta su retorno glorioso, lo que él hizo la víspera de su pasión: "Tomó pan...", "tomó el cáliz lleno de vino...". Al convertirse misteriosamente en el Cuerpo y la Sangre de Cristo, los signos del pan y del vino siguen significando también la bondad de la creación. Así, en el ofertorio, damos gracias al Creador por el pan y el vino (cf Sal 104,13-15), fruto "del trabajo del hombre", pero antes, "fruto de la tierra" y "de la vid", dones del Creador. La Iglesia ve en en el gesto de Melquisedec, rey y sacerdote, que "ofreció pan y vino" (Gn 14,1 una prefiguración de su propia ofrenda (cf MR, Canon Romano 95).

1334 En la Antigua Alianza, el pan y el vino eran ofrecidos como sacrificio entre las primicias de la tierra en señal de reconocimiento al Creador. Pero reciben también una nueva significación en el contexto del Exodo: los panes ácimos que Israel come cada año en la Pascua conmemoran la salida apresurada y liberadora de Egipto. El recuerdo del maná del desierto sugerirá siempre a Israel que vive del pan de la Palabra de Dios (Dt 8,3). Finalmente, el pan de cada día es el fruto de la Tierra prometida, prenda de la fidelidad de Dios a sus promesas. El "cáliz de bendición" (1 Co 10,16), al final del banquete pascual de los judíos, añade a la alegría festiva del vino una dimensión escatológica, la de la espera mesiánica del restablecimiento de Jerusalén. Jesús instituyó su Eucaristía dando un sentido nuevo y definitivo a la bendición del pan y del cáliz.

1335 Los milagros de la multiplicación de los panes, cuando el Señor dijo la bendición, partió y distribuyó los panes por medio de sus discípulos para alimentar la multitud, prefiguran la sobreabundancia de este único pan de su Eucaristía (cf. Mt 14,13-21; 15, 32-29). El signo del agua convertida en vino en Caná (cf Jn 2,11) anuncia ya la Hora de la glorificación de Jesús. Manifiesta el cumplimiento del banquete de las bodas en el Reino del Padre, donde los fieles beberán el vino nuevo (cf Mc 14,25) convertido en Sangre de Cristo.

1336 El primer anuncio de la Eucaristía dividió a los discípulos, igual que el anuncio de la pasión los escandalizó: "Es duro este lenguaje, ¿quién puede escucharlo?" (Jn 6,60). La Eucaristía y la cruz son piedras de tropiezo. Es el mismo misterio, y no cesa de ser ocasión de división. "¿También vosotros queréis marcharos?" (Jn 6,67): esta pregunta del Señor, resuena a través de las edades, invitación de su amor a descubrir que sólo él tiene "palabras de vida eterna" (Jn 6,6, y que acoger en la fe el don de su Eucaristía es acogerlo a él mismo.

La institución de la Eucaristía

1337 El Señor, habiendo amado a los suyos, los amó hasta el fin. Sabiendo que había llegado la hora de partir de este mundo para retornar a su Padre, en el transcurso de una cena, les lavó los pies y les dio el mandamiento del amor (Jn 13,1-17). Para dejarles una prenda de este amor, para no alejarse nunca de los suyos y hacerles partícipes de su Pascua, instituyó la Eucaristía como memorial de su muerte y de su resurrección y ordenó a sus apóstoles celebrarlo hasta su retorno, "constituyéndoles entonces sacerdotes del Nuevo Testamento" (Cc. de Trento: DS 1740).

1338 Los tres evangelios sinópticos y S. Pablo nos han tran smitido el relato de la institución de la Eucaristía; por su parte, S. Juan relata las palabras de Jesús en la sinagoga de Cafarnaúm, palabras que preparan la institución de la Eucaristía: Cristo se designa a sí mismo como el pan de vida, bajado del cielo (cf Jn 6).

1339 Jesús escogió el tiempo de la Pascua para realizar lo que había anunciado en Cafarnaúm: dar a sus discípulos su Cuerpo y su Sangre:

Llegó el día de los Azimos, en el que se había de inmolar el cordero de Pascua; (Jesús) envió a Pedro y a Juan, diciendo: `Id y preparadnos la Pascua para que la comamos'...fueron... y prepararon la Pascua. Llegada la hora, se puso a la mesa con los apóstoles; y les dijo: `Con ansia he deseado comer esta Pascua con vosotros antes de padecer; porque os digo que ya no la comeré más hasta que halle su cumplimiento en el Reino de Dios'...Y tomó pan, dio gracias, lo partió y se lo dio diciendo: `Esto es mi cuerpo que va a ser entregado por vosotros; haced esto en recuerdo mío'. De igual modo, después de cenar, el cáliz, diciendo: `Este cáliz es la Nueva Alianza en mi sangre, que va a ser derramada por vosotros' (Lc 22,7-20; cf Mt 26,17-29; Mc 14,12-25; 1 Co 11,23-26).

1340 Al celebrar la última Cena con sus apóstoles en el transcurso del banquete pascual, Jesús dio su sentido definitivo a la pascua judía. En efecto, el paso de Jesús a su Padre por su muerte y su resurrección, la Pascua nueva, es anticipada en la Cena y celebrada en la Eucaristía que da cumplimiento a la pascua judía y anticipa la pascua final de la Iglesia en la gloria del Reino.

"Haced esto en memoria mía"

1341 El mandamiento de Jesús de repetir sus gestos y sus palabras "hasta que venga" (1 Co 11,26), no exige solamente acordarse de Jesús y de lo que hizo. Requiere la celebración litúrgica por los apóstoles y sus sucesores del memorial de Cristo, de su vida, de su muerte, de su resurrección y de su intercesión junto al Padre.

1342 Desde el comienzo la Iglesia fue fiel a la orden del Señor. De la Iglesia de Jerusalén se dice: Acudían asiduamente a la enseñanza de los apóstoles, fieles a la comunión fraterna, a la fracción del pan y a las oraciones...Acudían al Templo todos los días con perseverancia y con un mismo espíritu, partían el pan por las casas y tomaban el alimento con alegría y con sencillez de corazón (Hch 2,42.46).

1343 Era sobre todo "el primer día de la semana", es decir, el domingo, el día de la resurrección de Jesús, cuando los cristianos se reunían para "partir el pan" (Hch 20,7). Desde entonces hasta nuestros días la celebración de la Eucaristía se ha perpetuado, de suerte que hoy la encontramos por todas partes en la Iglesia, con la misma estructura fundamental. Sigue siendo el centro de la vida de la Iglesia.

1344 Así, de celebración en celebración, anunciando el misterio pascual de Jesús "hasta que venga" (1 Co 11,26), el pueblo de Dios peregrinante "camina por la senda estrecha de la cruz" (AG 1) hacia el banquete celestial, donde todos los elegidos se sentarán a la mesa del Reino. ..."



La razon por la cual quise hacer este tema, es porque entre ustedes no he logrado encontrar una version oficial, por decirlo asi. Ya que existen evangelicos, luego hay bautistas, pentecostales etc. y en algunas ramificaciones realizan la "cena del señor" una vez al mes, otras cada 2 meses otras una vez al año.. etc.. es decir van variando.

Adjunto les dejo la direccion del vaticano donde se encuentra el Catecismo de la iglesia catolica para que sepan de lo que estoy hablando en esa pagina existe una opcion "de activar los vinculos a las concordancias" esto es con el motivo que si algo no lo entendieran, sepan a que es lo que se refiere y asi saber el significado de las palabras y de donde se saco. http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P40.HTM

Por favor si pudieran poner tambien documentos para la mejor ilustracion fuera de las apreciaciones personales se los agradeceria. esto es para hacer mas rica la discusion.

Tambien quisiera si es posible, que los hermanos que son ateos se evitaran de participar ya que es por pura informacion y saber cual es el punto de vista de los hermanos protestantes. Si ustedes son ateos obviamente no creen en estas cosas, y no le ven el sentido, esto es con el fin de no entorpecer el dialogo. Gracias

De mi parte prometo respeto, estudio y paciencia. un fuerte abrazo, saludos y que Dios les bendiga.

[salvador melara]

[mau777]

bendiciones del mas santo Dios

salvador melara Dios te bendiga


tavito1979

Quiero saber sus apreciaciones respecto a lo que ustedes llaman la cena del señor, y nosotros le llamamos Eucaristia

en primer lugar, soy de la rama protestante, perico de Cristo, pero en fin, hermanos nosotros o la mayoria de los protestantes creemos que la cena del señor o lo que ustedes llaman eucaritia, para nosotros es un acontecimineto de suma importancia, ahora nosotros no creemos que el pan o el vino sean sangre o carne, ya que como ex catolico, nunca fue sangre y nunca fue carne, y eso usted bien lo sabe, pues sino me creer vaya y comulge y vera que el pan sabe a pan y el vino sabe a uva, bueno es es la razon obia y logica y real.

las razones teologicas, es que en genesis dice que la sangre que es la vida no se puede comer, entonces si Cristo como estaba en ese momento cumpliendo la ley, no la podia trangredir, entonces no podia comer sangre, seria pecado, por lo tanto no habria podido resucitar. ese es un solo punto, tambien el señor dice que el vendra en la nubes y todo ojo le vera, y si te dicen si esta en el desierto no le creais, y por obiedad menos en un pan, y tambien cunado termino la cena dijo no vevere mas del fruto de la la vid, lo cual indica que fue uva lo que ingirieron, no dijo que el beberia su propia sangre, es un poco raro si lo miras de ese punto, de que el señor bebiere de su misma sangre, es un poco extraño, el señor fue santo sin manchas, el no bebio sangre sino seria pecado.


bueno espero haber cumplido con tu pregunta, yo se que a lo mejor no estas deacuerdo conmigo pero que eso no sea causal de enojo por favor.

sin mas que decir que el señor te ilumine la mente y que puedas ver en cada flor el amor de Dios.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Master_Julz]

Mau77...

Te voy a "Transcribir" lo que dijo Cristo sobre comer su carne y beber su sangre:


«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56


Es interesante saber lo que ocurrió cuando algunos "discipulos" escucharon esta Afirmacion de Cristo...

«Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? ¿Y cuando vean al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?...«El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que les he dicho son espíritu y son vida.«Pero hay entre ustedes algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar. Y decía: «Por esto les he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo concede el Padre.»
Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y dejaron de seguirle.
Jn 6,60-66

Se parece a la actitud de nuestros hermanos protestantes no les parece???

Pero miren lo que ocurrió al final....

«Jesús dijo entonces a los Doce: «¿También ustedes quieren marcharse?» Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿A quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna, y nosotros creemos y sabemos que tú eres el Hijo de Dios.»
Jn 6,67-69 ...

Aqui esta obrando la Infalibilidad Papal... Pedro el primer Papa, al que Cristo le dio la mision de pastorear a sus ovejas.. En nombre de los 12 se somete a la Voluntad de Cristo y le da un SI personal y un SI Eclesial..

"Tu tienes Palabras de Vida Eterna"...


Entonces, cual eres... Sigues a Cristo o le huyes por que "Sus palabras son duras" ????

El Apostol Pablo Siguió a Cristo.. a pesar de que lo conoció tiempo despues de haber instaurado el Sacrificio Eucaristico..

«Porque yo recibí del Señor lo que les he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan, y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que será entregado por ustedes; hagan esto en memoria mía.»
Asimismo tomó la copa diciendo: «Esta copa es la sangre de la Nueva Alianza. Cuantas veces la beban, hagan esto en memoria mía.»
1 Cor 11,23-25

Incluso para el Apostol esto era tan cierto y sagrado que sentencia:

«Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor. Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa. Pues quien, sin examinar su conciencia come y bebe el Cuerpo, come y bebe su propia condenación».
1 Cor 11,28



En fin mau77, si dices que la hostia no sabe a carne o que la copa no sabe a sangre, te recuerdo lo siguiente.

«Nosotros andamos por Fe y no por vista» Rom 8,24-25


Saludos
_________________
Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[goyervid]

Salduos Don Master:

Oiga, usted se me va de lo literal a lo alegórico un dos por tres...

A ver, vamos a ver todo el contexto de Juan 6 (para que no seamos como los protestane que sacan todo de contexto ). Después tengo sólo una pregunta para tí:


Juan 6
25Y hallándole al otro lado del mar, le dijeron: Rabí, ¿cuándo llegaste acá? 26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis. 27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. 28Entonces le dijeron: ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? 29Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios, que creáis en el que él ha enviado. 30Le dijeron entonces: ¿Qué señal, pues, haces tú, para que veamos, y te creamos? ¿Qué obra haces? 31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
35Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás. 36Mas os he dicho, que aunque me habéis visto, no creéis. 37Todo lo que el Padre me da, vendrá a mí; y al que a mí viene, no le echo fuera. 38Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. 39Y esta es la voluntad del Padre, el que me envió: Que de todo lo que me diere, no pierda yo nada, sino que lo resucite en el día postrero. 40Y esta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
41Murmuraban entonces de él los judíos, porque había dicho: Yo soy el pan que descendió del cielo. 42Y decían: ¿No es éste Jesús, el hijo de José, cuyo padre y madre nosotros conocemos? ¿Cómo, pues, dice éste: Del cielo he descendido? 43Jesús respondió y les dijo: No murmuréis entre vosotros. 44Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. 45Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí. 46No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre. 47De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna. 48Yo soy el pan de vida. 49Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron. 50Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera. 51Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
52Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne? 53Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. 54El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. 55Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. 56El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. 57Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. 58Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente. 59Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.

Cuál es el pan de Dios del que Jesús está hablando en todo este contexto?

bendiciones a todos,

goyer

[goyervid]

Y mira lo que "movió" a Jesús a decir estas palabras:

26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis.

Ouch... pero espero tu respuesta a mi primer pregunta..

[goyervid]

[goyervid]

[Servillum]

"33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo."

El Pan de Dios es quien descendió
El que descendió es Jesús
Ergo Jesús es el Pan de Dios.
_________________
Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[goyervid]

[goyervid]

[gatosentado76]

pues sino me creer vaya y comulge y vera que el pan sabe a pan y el vino sabe a uva, bueno es es la razon obia y logica y real.

Tenia que salir Mau al desquite jajajaja... en fin, el problema MAU ES QUE LA FE NO TIENE POR QUE SER LOGICA... asi de simple.

No fue logico que Lazaro fuera resucitado, no fue logico que Jesus mismo Resucitara, no fue logico que EL dijera ESTE ES MI CUERPO, ESTA ES MI SANGRE, REFIRIENDOSE A UN PAN Y UN VINO. Tampoco fue logico que San Pablo defendiese la Eucaristia y reprendiere a quien la desvirtuaba.... tu no eres perico de cristo si no de un pseudo pastor, no eres cristiano, por que los cristianos no tenemos ramas, (no es logico que nos digas arboles) Y SI ES LOGICO QUE LA IGLESIA DIGA COMO CUERPO DE CRISTO LA VERDAD EUCARISTICA, y diga claramente que aun conservando el vino sy sabor a vino, y el pan su sabor a pan estos sean REALMENTE CARNE Y SANGRE DE CRISTO POR EL LO DIJO, ¿o vas a negar que el SEÑOR LA NOCHE DE SU PASION DIJO, ESTE ES MI CUERPO Y ESTA ES MI SANGRE? EL LO DIJO, ademas dijo, "Quien no coma de mi carne, ni beba de mi sangre, ese NO TENDRA VIDA ETERNA" jajajaja, lo Judios creyeron mas que tu secta por lo visto, ya que se escandalizaron. Pero ustedes como sacta fomentando la falsedad ni se inmutan.

La biblia es clara, San Juan fue claro, JESUS FUE CLARO. SI EL ES el cordero Pascual debe de ser consumido en atencion a la PACUA MISMA DEL SEÑOR.

Estas sectas son tan incoherentes, dignas hijas de santanas padre de la mentira... su supuesta logica solo se reduce a su capricho por ser dignos hijos del padre de la mentira.

AHORA EL BUEN Goyer pregunta:


Y mira lo que "movió" a Jesús a decir estas palabras:

26Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis.

Ouch... pero espero tu respuesta a mi primer pregunta..

Como genero Literario el Evangelio hace prefiguraciones tipicas de la cultura semitica y Judia, por ello no es extraño que encontremos tales prefiguraciones, por ello no debemos olvidar que la Escritura aun siendo palabra de Dios nace de una Tradicion ya existente en la Iglesia y que tomara elementos de las primeras comunidades en relacion a su contexto historico.

Esta es una PREFIGURACION LITERARIA, y el evangelio mismo no es si no un genero literario por ello hace uso de estos recursos literarios de la Epoca.

Ya la Tradicion (en la que muchas sectas no creen) hace referencia al SACRIFICIO EUCARISTICO. inclusive San Pablo lo hace ya mismo en el NT.

San Pablo pregunta ¿ACASO no es el pan que comemos verdadero cuerpo de cristo? ¿acaso no es el vino, verdadera Sangre de Cristo? y en pocas palabras dice, ¿entonces para que hacerse los necios si si lo es? QUIEN COME DEL CUERPO DE CRISTO Y BEBE DE SU SANGRE INDIGNAMENTE come y bebe su propia condenacion. El texto es muy claro. AHI NO HAbla de simbolismos si no de VERDADES.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[tavito1979]

Muchas gracias a los que han respondido, y tambien a los que piden moderacion y paciencia, y como dijo el hermano tito en otro tema actuemos con caridad. Gracias de antemano.

vamos a ver el tema en si.

Hermano Mau777 gracias por responder...
"en primer lugar, soy de la rama protestante, perico de Cristo ??? no se a que te refieres hermano con esto.. ? pero en fin, hermanos nosotros o la mayoria de los protestantes creemos que la cena del señor o lo que ustedes llaman eucaritia, para nosotros es un acontecimineto de suma importancia, ahora nosotros no creemos que el pan o el vino sean sangre o carne, ya que como ex catolico, nunca fue sangre y nunca fue carne, y eso usted bien lo sabe, pues sino me creer vaya y comulge y vera que el pan sabe a pan y el vino sabe a uva, bueno es es la razon obia y logica y real.

las razones teologicas, es que en genesis dice que la sangre que es la vida no se puede comer, entonces si Cristo como estaba en ese momento cumpliendo la ley, no la podia trangredir, entonces no podia comer sangre, seria pecado, por lo tanto no habria podido resucitar. ese es un solo punto, tambien el señor dice que el vendra en la nubes y todo ojo le vera, y si te dicen si esta en el desierto no le creais, y por obiedad menos en un pan, y tambien cunado termino la cena dijo no vevere mas del fruto de la la vid, lo cual indica que fue uva lo que ingirieron, no dijo que el beberia su propia sangre, es un poco raro si lo miras de ese punto, de que el señor bebiere de su misma sangre, es un poco extraño, el señor fue santo sin manchas, el no bebio sangre sino seria pecado.


bueno espero haber cumplido con tu pregunta, yo se que a lo mejor no estas deacuerdo conmigo pero que eso no sea causal de enojo por favor. No lo es no te preocupes, no me enojo seria muy cerrado e iria en contra de lo que prometi al abrir el tema , Bueno ahora pregunto si no creen que comen el cuerpo de cristo y beben la sangre de cristo, y no es tampoco como nosotros que es un sacrificio osea la recordacion del sacrificio de cristo, entonces que es lo que rememoran al hacerlo? y por que repetirlo si solo es recordar una cena como tantas otras que tuvo el señor asi como pudo haber sido un desayuno o un almuerzo? dijiste arriba que era importante ok. Cual es la importancia que le dan para repetirlo.? a que rama perteneces en los protestantes (bautista, pentecostal, etc) si puedes explicar como lo hacen tambien ? importante es tambien lo que escribieron Master_Julz y Servita (gracias) Hermano mau777 que opinion te merece esas palabras de la biblia? en cuanto a lo que pusiste? muchas gracias hermano mau777 que dios te bendiga¡¡¡¡

Goyervid no se si eres catolico o protestante pero gracias por tu aportacion es muy importante tambien tu punto..

[mau777]

bendito y santo es el unico inmaculado hijo de Dios, señor mio y Dios mio.

Bueno ahora pregunto si no creen que comen el cuerpo de cristo y beben la sangre de cristo,

hermano se hace pero en forma simbolica, no en forma real, ya que el pan es pan sino seria carne lo cual es obio, son simmbolos de sui carne y de su sangre, pero no son reales desde la perpoectiva que ustedes les dan, de que deidad esta en el pan y en la sangre, eso nosotros no lo creemos porque dice el señor que el vendra en las nubes no en un pan.

y no es tampoco como nosotros que es un sacrificio osea la recordacion del sacrificio de cristo, entonces que es lo que rememoran al hacerlo? y por que repetirlo si solo es recordar una cena como tantas otras que tuvo el señor asi como pudo haber sido un desayuno o un almuerzo? dijiste arriba que era importante ok. Cual es la importancia que le dan para repetirlo.?

porque es el nuevo pacto y el señor lo dejo como ceremonia, dice el señor haced esto en memoria mia, es un acocacion importante, de mucho respeto y temor.

Hermano mau777 que opinion te merece esas palabras de la biblia? en cuanto a lo que pusiste? muchas gracias hermano mau777 que dios te bendiga¡¡¡¡

sobre los textos:

«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56

en primer lugar, que es comer el cuerpo y beber la sangre del señor, hermano no es alimentarse con la boca, va mucho mas alla, es hacerse uno con el señor que el señor lo inunde con su amor, eso para mi es comer del señor y beber su sangre, es alimentarme de el ser con el conocerlo de la manera mas intima, no creo que sea de la boca, sino del alma.

ahora porque se fueron y porque se fueron eso disipulos, eran porque no entendian al señor, sus mentes eran mentes como decirlos literales, ellos creian de forma literal las cosas, por ese motivo cuando el señor les dijo, ven este templo yo lo lebantare en tres dias, ellos creian en el templo de Dios pero de piedra, pero no entendieron que el hablaba de el mismo, por ese motivo el señor enseño en parabolas para que solo los espirituales pudieran entender, no lo literales, y he hay desde mi humilde opinion donde usted cae, al decir el señor este es mi cuerpo, no quiere decir son sus fibras, es en un sentido espiritual, ya tambien podriamos decir que al prender una ampolleta el señor esta hay ya que el es la luz del mundo.

ahora hermano, unas preguntas.

en que partes de la biblia se menciona que el sacerdote con el poder del espiritu santo tiene la facultad para hacer o iniciciar la tranbsustansacion

en que parte sale este hecho que un hombre a voluntad produce este acontecimiento.

el la palabra dice que Cristo se ofrecio una sola vez y para siempre, porque repetir este asunto, donde sale que se debe repetir, este sacrificio.

bueno un simple pregunta si Jesus hubiera comido sangre hubiera pecado.


sin mas que decir que el señor le bendiga mucho en todo tiempo.
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Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[mau777]

bendiciones del mas alto Dios el unico inmaculado.

Estas sectas son tan incoherentes, dignas hijas de santanas padre de la mentira... su supuesta logica solo se reduce a su capricho por ser dignos hijos del padre de la mentira.

a Jesus lo trataron de blasfemo, pero en fin Dios le colme de bendiciones, orare por su alma. ya que los frutos del espiritu son, bueno usted creo que lo sabe, bueno hermano bendiciones, nose preocupe le perdono.

bendiciones.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Servillum]

[Master_Julz]

bendito y santo es el unico inmaculado hijo de Dios, señor mio y Dios mio.

Alabado sea Jesucristo en el Santisismo Sacramento del Altar..

en primer lugar, que es comer el cuerpo y beber la sangre del señor, hermano no es alimentarse con la boca, va mucho mas alla, es hacerse uno con el señor que el señor lo inunde con su amor, eso para mi es comer del señor y beber su sangre, es alimentarme de el ser con el conocerlo de la manera mas intima, no creo que sea de la boca, sino del alma.

Pues que bueno, por que casualmente... El Señor nos alimenta con su cuerpo y con su Sangre y en precisamente en la Eucaristia, al momento que comulgamos es que nos hacemos uno con el Señor de manera íntima.

ahora porque se fueron y porque se fueron eso disipulos, eran porque no entendian al señor, sus mentes eran mentes como decirlos literales, ellos creian de forma literal las cosas, por ese motivo cuando el señor les dijo, ven este templo yo lo lebantare en tres dias, ellos creian en el templo de Dios pero de piedra, pero no entendieron que el hablaba de el mismo,
Jesus hablaba en palabra y Verdad y el Hecho de que sus discipulos se retiraron es por que ciertamente no entendieron que él es verdadero Alimento para el alma... EL Pan Vivo Bajado del Cielo.
por ese motivo el señor enseño en parabolas para que solo los espirituales pudieran entender, no lo literales, y he hay desde mi humilde opinion donde usted cae, al decir el señor este es mi cuerpo, no quiere decir son sus fibras, es en un sentido espiritual, ya tambien podriamos decir que al prender una ampolleta el señor esta hay ya que el es la luz del mundo.

Una pregunta.. habria que entenderle a Cristo o Creerle?? Recuerda algo, Tener Fe es de humildes, tratar de Entender es de Arrogantes.. y en eso es que usted cae...


ahora hermano, unas preguntas.

en que partes de la biblia se menciona que el sacerdote con el poder del espiritu santo tiene la facultad para hacer o iniciciar la tranbsustansacion


en que parte sale este hecho que un hombre a voluntad produce este acontecimiento.

el la palabra dice que Cristo se ofrecio una sola vez y para siempre, porque repetir este asunto, donde sale que se debe repetir, este sacrificio.

bueno un simple pregunta si Jesus hubiera comido sangre hubiera pecado.

Te respondo esa pregunta si me respondes, Si existe algún texto donde se diga que la Biblia es la única fuente de fe, le agradeceré me indique el ´libro, capítulo y verso de tal doctrina. Lo estaré esperando.

sin mas que decir que el señor le bendiga mucho en todo tiempo.

Que el Señor lo ilumine y que la Santisima Virgen lo protega bajo su maternal manto.
_________________
Ave María Purísima, Sin Pecado Concebida!!!

[Servillum]

"¡La Escritura no dice que...!"
"¡La Escritura no dice que...!"
"¡La Escritura no dice que...!"
"¡La Escritura no dice que...!"
"¡La Escritura no dice que...!"



2 Tes 2.15
_________________
Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[salvador melara]

[Maellus haereticorum]

[tavito1979]

Hermano Mau777:
copio tu respuesta, aunque aun no me has dicho a que creencia especifica perteneces en el protestantismo, esto esta todavia en el tintero.
bendito y santo es el unico inmaculado hijo de Dios, señor mio y Dios mio.

Bueno ahora pregunto si no creen que comen el cuerpo de cristo y beben la sangre de cristo,

hermano se hace pero en forma simbolica, no en forma real, ya que el pan es pan sino seria carne lo cual es obio, son simmbolos de sui carne y de su sangre, pero no son reales desde la perpoectiva que ustedes les dan, de que deidad esta en el pan y en la sangre, eso nosotros no lo creemos porque dice el señor que el vendra en las nubes no en un pan.

Exacto hasta el final de los tiempos el señor bajara de los cielos, mientras se quedo con nosotros en la eucaristia

y no es tampoco como nosotros que es un sacrificio osea la recordacion del sacrificio de cristo, entonces que es lo que rememoran al hacerlo? y por que repetirlo si solo es recordar una cena como tantas otras que tuvo el señor asi como pudo haber sido un desayuno o un almuerzo? dijiste arriba que era importante ok. Cual es la importancia que le dan para repetirlo.?

porque es el nuevo pacto y el señor lo dejo como ceremonia, dice el señor haced esto en memoria mia, es un acocacion importante, de mucho respeto y temor.

Hermano mau777 que opinion te merece esas palabras de la biblia? en cuanto a lo que pusiste? muchas gracias hermano mau777 que dios te bendiga¡¡¡¡

sobre los textos:

«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56
en primer lugar, que es comer el cuerpo y beber la sangre del señor, hermano no es alimentarse con la boca, va mucho mas alla, es hacerse uno con el señor que el señor lo inunde con su amor, eso para mi es comer del señor y beber su sangre, es alimentarme de el ser con el conocerlo de la manera mas intima, no creo que sea de la boca, sino del alma.

ahora porque se fueron y porque se fueron eso disipulos, eran porque no entendian al señor, sus mentes eran mentes como decirlos literales, ellos creian de forma literal las cosas, por ese motivo cuando el señor les dijo, ven este templo yo lo lebantare en tres dias, ellos creian en el templo de Dios pero de piedra, pero no entendieron que el hablaba de el mismo, por ese motivo el señor enseño en parabolas para que solo los espirituales pudieran entender, no lo literales, y he hay desde mi humilde opinion donde usted cae, al decir el señor este es mi cuerpo, no quiere decir son sus fibras, es en un sentido espiritual, ya tambien podriamos decir que al prender una ampolleta el señor esta hay ya que el es la luz del mundo.

Fijate que encuentro contradictoria tu posicion, porque si bien en el mensaje primero, dijiste que "...genesis dice que la sangre que es la vida no se puede comer, entonces si Cristo como estaba en ese momento cumpliendo la ley, no la podia trangredir, entonces no podia comer sangre..." estas diciendo todo esto en el sentido literal, luego en este mensaje dices que no hay que hacer las cosas en el sentido literal?? no entiendo. Y si estoy deacuerdo que Jesus hablaba de su cuerpo al referirse como el templo. Es importante hacer la acotacion que curiosamente si Jesus hablabla en parablolas para que todos lo entendieran, porque en cuanto a esto no lo hizo, o por lo menos diria que no tomaran en sentido literal sus palabras, pero al contrario lo reafirmo y les pregunto a los apostoles si ellos creian en esto... a la respuesta de ellos se le podria llamar como una Fe real, humilde que se deja llevar, que siguen al maestro no importando lo extraño que suenen sus palabras, esto hermano es lo que nosotros los cristianos hacemos al celebrar la eucaristia, si creo que tu maestro estas ahi y siguiendote con humildad tus palabras comemos tu cuerpo y bebemos tu sangre...porque asi estaras en comunion con nosotros entraras no solo en nuestra alma sino estaras en nuestro cuerpo haciendonos uno contigo. y si es todos los dias mejor que alegria..
ahora hermano, unas preguntas.

en que partes de la biblia se menciona que el sacerdote con el poder del espiritu santo tiene la facultad para hacer o iniciciar la tranbsustansacion

en que parte sale este hecho que un hombre a voluntad produce este acontecimiento.

el la palabra dice que Cristo se ofrecio una sola vez y para siempre, porque repetir este asunto, donde sale que se debe repetir, este sacrificio.

En este sentido estas mal, nosotros no matamos a jesus nuevamente en cada eucaristia, nosotros celebramos su pasion y muerte y gloriosa resurreccion porque este precisamente es el misterio de nuestra fe, porque si cristo no hubiera padecido lo que padecio por nosotros y no hubiera resucitado todo lo que estamos hablando es en vano. Por lo tanto R e c o r d a m o s. todo esto en cada eucaristia. Es lo mismo cuando tu declaras que Jesus murio por ti y por tus pecados y desde ese momento eres salvo.. lo cual nosotros lo hacemos en cada eucaristia.

bueno un simple pregunta si Jesus hubiera comido sangre hubiera pecado. Hermano si aceptas a jesus como Tu DIos y Salvador luego tambien lo sigues... si jesus tomo sangre y dice que la bebas le diras tu, al señor tu Dios estas cometiendo pecado porque en la biblia dice que no se debe de hacer... ?? por esto nosotros seguimos verdaderamente a Jesus, humildemente hermano.
Ahora sobre las otras preguntas, te copio un texto de aqui de Catholic.net que habla precisamente sobre los sacerdotes. tambien hay textos interesantes en esta seccion puedes entrar a leerlos si tu deseo es aclarar dudas sobre nuestra fe.
"...¿Quería sacerdotes Jesús?

Otros se ríen de los sacerdotes de la Iglesia Católica y dicen que «Jesús no quería sacerdotes».
Los católicos creemos: 1) Que Jesucristo es el único y verdadero Sumo Sacerdote. 2) Que todo el pueblo cristiano, por voluntad de Dios, es un pueblo sacerdotal y 3) Que dentro de este pueblo sacerdotal algunos son llamados a participar del sacerdocio llamado ministerial o pastoral.
Yo no invento esto. Es la comunidad de los creyentes, guiada por el Espíritu Santo y meditando largamente la Palabra de Dios, la que ha llegado a esta verdad acerca de Cristo, su Iglesia y sus ministros.

Guiados por este mismo Espíritu, leamos la Biblia:
Los sacerdotes judíos de la Antigua Alianza
Leyendo bien las Sagradas Escrituras, nos damos cuenta de que Jesús nunca se identificó con los sacerdotes de la Antigua Alianza. En su tiempo había muchos sacerdotes judíos del rito antiguo. Todos ellos eran miembros de la tribu de Leví y estaban encargados de los sacrificios de animales en el templo. Estos sacrificios eran ofrecidos para la purificación de los pecados del pueblo judío (Mc. 1, 44; Lc. 1, 5-9). Hasta José y María, cumpliendo con este rito de purificación, ofrecieron una vez un par de palomas (Lc. 2, 24).
Pero este sacerdocio judío era incapaz de lograr la santificación definitiva del pueblo (Hebr. 5, 3; 7, 27; 10, 1-4). Era un sacerdocio imperfecto y siempre sellado con el pecado. Jesús, el Hijo de Dios, el hombre perfecto, nunca se atribuyó para sí este título de sacerdote judío.

¿Participamos del sacerdocio de Cristo?
¿Es verdad que la Iglesia primitiva proclamó después a Jesucristo como el único y verdadero Sumo Sacerdote? ¿Participamos nosotros del sacerdocio de Cristo?
Así es efectivamente. Aunque durante su vida Jesús nunca usó el título de sacerdote, la Iglesia primitiva proclamó que «Jesús es el Hijo de Dios y es nuestro gran Sumo Sacerdote» (Hebr. 4, 14).

Escribe el sagrado escritor de la carta a los Hebreos, como cuarenta años después de la muerte y Resurrección de Jesucristo: «Jesús se ofreció a lo largo de su vida al Padre y a los hombres, con una fidelidad hasta la muerte en la cruz, dio su vida como el gran sacrificio de una vez por todas, y su sacrificio ha sido absoluto. El verdadero sacerdote para toda la humanidad es Jesús el Hijo de Dios y ahora no hay más sacrificio que el suyo, que empieza en la cruz y termina en la gloria del cielo. Jesús es el único Sumo Sacerdote, el único Mediador delante del Padre y así El terminó definitivamente con el antiguo sacerdocio.

«Cristo ha entrado en el Lugar Santísimo, no ya para ofrecer la sangre de cabritos y becerros, sino su propia sangre; y así ha entrado una sola vez para siempre y nos ha conseguido la salvación eterna» (Hebr. 9, 12).
Lea también: Hebr. 7, 22-28; 9, 11-12; 10, 12-14
¿Somos un pueblo sacerdotal?
¿Es verdad que el apóstol Pedro dice que nosotros los creyentes somos un pueblo sacerdotal? Sí, Dios, en su gran amor hacia los hombres, quiso que todos los creyentes-bautizados participaran como miembros del Cuerpo de Cristo, del único sacerdocio de Cristo: «Ustedes también, como piedras que tienen vida, dejen que Dios los use en la construcción de un templo espiritual, y en la formación de una comunidad sacerdotal santa, para ofrecer sacrificios espirituales, gratos a Dios por mediación de Cristo» (1 Pedr. 2, 5) «Ustedes son una raza escogida, una nación santa, un pueblo que pertenece a Dios» (1 Pedr. 2, 9).

Así, hermanos, por la fe y por el bautismo Dios nos integra en un pueblo sacerdotal. Y como pueblo de sacerdotes, tenemos la vocación de ofrecer nuestras personas, nuestras vidas «como hostia viva» (Rom. 12, 1). En todo lo que hacemos con amor, en nuestra familia, en nuestro pueblo, en nuestros trabajos, siempre ejercemos este sacerdocio.

¿Quería Jesús tener ministros para su pueblo?
Así es. No es la Iglesia la que inventó el ministerio apostólico sino el mismo Jesús. El llamó a los Doce apóstoles (Mc. 3, 13-15) y les encargó ser sus representantes autorizados: «Quien los recibe a ustedes, a mí me recibe.» (Lc. 10, 16).
La misión de los apóstoles fue encomendada con estas palabras: «Les aseguro: todo lo que aten en la tierra, será atado en el cielo, y todo lo que desaten en la tierra, será desatado en el cielo» (Mt. 18, 1. Este «atar» y «desatar» significa claramente la autoridad de gobernar una comunidad y aclarar problemas en el Pueblo de Dios. En la última Cena, Jesús dio a sus apóstoles este mandato: «Haced esto en memoria mía» (Lc. 22, 19). Es eso lo que celebra la Iglesia en la Eucaristía.
Y en una de sus apariciones, Jesús sopló sobre sus discípulos y dijo: «A quienes les perdonen los pecados, les quedarán perdonados» (Jn. 20, 23).
Dirigir, enseñar y administrar los signos del Señor, he aquí el origen del ministerio apostólico. Poco a poco la comunidad cristiana va aplicando y evolucionando en este servicio apostólico según la situación de cada comunidad.

¿Qué representan los obispos y presbíteros en una comunidad?

En las cartas apostólicas del Nuevo Testamento, los ministros de la comunidad cristiana reciben el título de «obispos y presbíteros» (Hech. 11, 30; Tit. 1, 5 etc.).
La palabra obispo viene del griego y en castellano significa «el encargado de la Iglesia»; la palabra presbítero significa en castellano «el anciano». Los obispos y los presbíteros son así los encargados de la comunidad de los creyentes. Ellos tienen la función de servir en el nombre de Cristo al Pueblo de Dios. Estos nombres de «obispo y presbítero» van a evolucionar hacia la función del sacerdocio ministerial. Aunque los apóstoles todavía no hablaron de sacerdocio ministerial, ya estaba esta idea en germen en la Iglesia Primitiva. Es el Espíritu Santo el que hizo ver, poco a poco, que los obispos y presbíteros representaban al Señor, al Único Sumo sacerdote, por el ministerio que ejercían. «No nos proclamamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús, Señor y a nosotros como servidores suyos, por amor a Jesús» (2 Cor. 4, 5-7).

El apóstol Pablo en su carta a los filipenses ya usa ciertos términos para expresar su sacerdocio apostólico: «Y aunque deba dar mi sangre y sacrificarme para celebrar mejor la fe de ustedes, me siento feliz y con todos ustedes me alegro» (Fil. 2, 17: «Bien sabe Dios a quién doy culto con toda mi alma proclamando la buena noticia de su Hijo» (Rom. 1, 9).
En estos textos hay indicaciones que la liturgia de la Palabra y la entrega de la vida del apóstol ya es una función sacerdotal: «En todo, los ministros del pueblo deben ser no como los grandes y los reyes, sino servidores como Jesús: como el que sirve» (Lc. 22, 27).

¿Cómo se transmite este sacerdocio?

Este ministerio apostólico se transmite con la imposición de manos. Escribe el apóstol Pablo a su amigo Timoteo: «Te recomiendo que avives el fuego de Dios que está en ti por imposición de mis manos» (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14).
Este gesto de imposición transmite un poder divino para una misión especial.
El apóstol Pablo recibió la imposición de manos de parte de los apóstoles (Hch. 13, 3). Pablo a su vez impuso las manos a Timoteo (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14) y Timoteo repitió este gesto sobre los que escogió para el ministerio (1 Tim 5, 22).
Así, la Iglesia Católica, desde los apóstoles hasta ahora, sigue sin interrupción imponiendo las manos y comunicando de uno a otro los dones del ministerio sacerdotal.
Esta sucesión apostólica tan sólo se ha perpetuado en la Iglesia Católica durante 20 siglos hasta llegar a los ministros actuales. Ninguna otra iglesia puede decir esto, solamente la Iglesia Católica.
De esta la forma los pastores de la Iglesia participan del único sacerdocio de Cristo.

Conclusión

Tal vez es un poco difícil todo lo que les he hablado. Pero debemos en la oración pedir que el Espíritu Santo nos ilumine. Además debemos tener un gran amor hacia la Iglesia y sus ministros, que Jesús nos ha dejado. Para terminar quiero resumir las ideas más importantes de esta carta:

1) Jesús quería tener ministros (servidores) para su pueblo sacerdotal.

2) Los apóstoles transmitieron este ministerio apostólico siempre con la imposición de manos.

3) Aunque los sagrados escritores nunca usaron el nombre de «sacerdotes» para indicar a los ministros, ya está en germen en el N. T. hablar de un sacerdocio apostólico como un servicio al pueblo sacerdotal.
En este sentido es que la Iglesia Católica, ya desde el año cien hasta ahora, llama a los ministros de la comunidad (presbíteros y obispos) como sus pastores y sacerdotes.
Por supuesto que este sacerdocio pastoral participa del único sacerdocio de Cristo y no tiene nada que ver con los sacerdotes del Antiguo Testamento. Nosotros, los sacerdotes de la nueva alianza, por una especial vocación divina somos los ministros de Cristo y dispensadores de los misterios de Dios (1 Cor. 4, 1)."

Bueno hermano gracias por responder a los cuestionamientos.. y he de decirte que las discusiones asi son fructiferas porque ante tus cuestionamientos vamos aprendiendo tambien nosotros mas y mas a traves de la lectura e investigacion. Un fuerte abrazo hermano y gracias de nuevo que Dios te Bendiga. y espero tu respuesta.sin mas que decir que el señor le bendiga mucho en todo tiempo.

[tavito1979]

Hermano Mau777:
copio tu respuesta, aunque aun no me has dicho a que creencia especifica perteneces en el protestantismo, esto esta todavia en el tintero.
bendito y santo es el unico inmaculado hijo de Dios, señor mio y Dios mio.

Bueno ahora pregunto si no creen que comen el cuerpo de cristo y beben la sangre de cristo,

hermano se hace pero en forma simbolica, no en forma real, ya que el pan es pan sino seria carne lo cual es obio, son simmbolos de sui carne y de su sangre, pero no son reales desde la perpoectiva que ustedes les dan, de que deidad esta en el pan y en la sangre, eso nosotros no lo creemos porque dice el señor que el vendra en las nubes no en un pan.

Exacto hasta el final de los tiempos el señor bajara de los cielos, mientras se quedo con nosotros en la eucaristia

y no es tampoco como nosotros que es un sacrificio osea la recordacion del sacrificio de cristo, entonces que es lo que rememoran al hacerlo? y por que repetirlo si solo es recordar una cena como tantas otras que tuvo el señor asi como pudo haber sido un desayuno o un almuerzo? dijiste arriba que era importante ok. Cual es la importancia que le dan para repetirlo.?

porque es el nuevo pacto y el señor lo dejo como ceremonia, dice el señor haced esto en memoria mia, es un acocacion importante, de mucho respeto y temor.

Hermano mau777 que opinion te merece esas palabras de la biblia? en cuanto a lo que pusiste? muchas gracias hermano mau777 que dios te bendiga¡¡¡¡

sobre los textos:

«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56
en primer lugar, que es comer el cuerpo y beber la sangre del señor, hermano no es alimentarse con la boca, va mucho mas alla, es hacerse uno con el señor que el señor lo inunde con su amor, eso para mi es comer del señor y beber su sangre, es alimentarme de el ser con el conocerlo de la manera mas intima, no creo que sea de la boca, sino del alma.

ahora porque se fueron y porque se fueron eso disipulos, eran porque no entendian al señor, sus mentes eran mentes como decirlos literales, ellos creian de forma literal las cosas, por ese motivo cuando el señor les dijo, ven este templo yo lo lebantare en tres dias, ellos creian en el templo de Dios pero de piedra, pero no entendieron que el hablaba de el mismo, por ese motivo el señor enseño en parabolas para que solo los espirituales pudieran entender, no lo literales, y he hay desde mi humilde opinion donde usted cae, al decir el señor este es mi cuerpo, no quiere decir son sus fibras, es en un sentido espiritual, ya tambien podriamos decir que al prender una ampolleta el señor esta hay ya que el es la luz del mundo.

Fijate que encuentro contradictoria tu posicion, porque si bien en el mensaje primero, dijiste que "...genesis dice que la sangre que es la vida no se puede comer, entonces si Cristo como estaba en ese momento cumpliendo la ley, no la podia trangredir, entonces no podia comer sangre..." estas diciendo todo esto en el sentido literal, luego en este mensaje dices que no hay que hacer las cosas en el sentido literal?? no entiendo. Y si estoy deacuerdo que Jesus hablaba de su cuerpo al referirse como el templo. Es importante hacer la acotacion que curiosamente si Jesus hablabla en parablolas para que todos lo entendieran, porque en cuanto a esto no lo hizo, o por lo menos diria que no tomaran en sentido literal sus palabras, pero al contrario lo reafirmo y les pregunto a los apostoles si ellos creian en esto... a la respuesta de ellos se le podria llamar como una Fe real, humilde que se deja llevar, que siguen al maestro no importando lo extraño que suenen sus palabras, esto hermano es lo que nosotros los cristianos hacemos al celebrar la eucaristia, si creo que tu maestro estas ahi y siguiendote con humildad tus palabras comemos tu cuerpo y bebemos tu sangre...porque asi estaras en comunion con nosotros entraras no solo en nuestra alma sino estaras en nuestro cuerpo haciendonos uno contigo. y si es todos los dias mejor que alegria..
ahora hermano, unas preguntas.

en que partes de la biblia se menciona que el sacerdote con el poder del espiritu santo tiene la facultad para hacer o iniciciar la tranbsustansacion

en que parte sale este hecho que un hombre a voluntad produce este acontecimiento.

el la palabra dice que Cristo se ofrecio una sola vez y para siempre, porque repetir este asunto, donde sale que se debe repetir, este sacrificio.

En este sentido estas mal, nosotros no matamos a jesus nuevamente en cada eucaristia, nosotros celebramos su pasion y muerte y gloriosa resurreccion porque este precisamente es el misterio de nuestra fe, porque si cristo no hubiera padecido lo que padecio por nosotros y no hubiera resucitado todo lo que estamos hablando es en vano. Por lo tanto R e c o r d a m o s. todo esto en cada eucaristia. Es lo mismo cuando tu declaras que Jesus murio por ti y por tus pecados y desde ese momento eres salvo.. lo cual nosotros lo hacemos en cada eucaristia.

bueno un simple pregunta si Jesus hubiera comido sangre hubiera pecado. Hermano si aceptas a jesus como Tu DIos y Salvador luego tambien lo sigues... si jesus tomo sangre y dice que la bebas le diras tu, al señor tu Dios estas cometiendo pecado porque en la biblia dice que no se debe de hacer... ?? por esto nosotros seguimos verdaderamente a Jesus, humildemente hermano.
Ahora sobre las otras preguntas, te copio un texto de aqui de Catholic.net que habla precisamente sobre los sacerdotes. tambien hay textos interesantes en esta seccion puedes entrar a leerlos si tu deseo es aclarar dudas sobre nuestra fe.
"...¿Quería sacerdotes Jesús?

Otros se ríen de los sacerdotes de la Iglesia Católica y dicen que «Jesús no quería sacerdotes».
Los católicos creemos: 1) Que Jesucristo es el único y verdadero Sumo Sacerdote. 2) Que todo el pueblo cristiano, por voluntad de Dios, es un pueblo sacerdotal y 3) Que dentro de este pueblo sacerdotal algunos son llamados a participar del sacerdocio llamado ministerial o pastoral.
Yo no invento esto. Es la comunidad de los creyentes, guiada por el Espíritu Santo y meditando largamente la Palabra de Dios, la que ha llegado a esta verdad acerca de Cristo, su Iglesia y sus ministros.

Guiados por este mismo Espíritu, leamos la Biblia:
Los sacerdotes judíos de la Antigua Alianza
Leyendo bien las Sagradas Escrituras, nos damos cuenta de que Jesús nunca se identificó con los sacerdotes de la Antigua Alianza. En su tiempo había muchos sacerdotes judíos del rito antiguo. Todos ellos eran miembros de la tribu de Leví y estaban encargados de los sacrificios de animales en el templo. Estos sacrificios eran ofrecidos para la purificación de los pecados del pueblo judío (Mc. 1, 44; Lc. 1, 5-9). Hasta José y María, cumpliendo con este rito de purificación, ofrecieron una vez un par de palomas (Lc. 2, 24).
Pero este sacerdocio judío era incapaz de lograr la santificación definitiva del pueblo (Hebr. 5, 3; 7, 27; 10, 1-4). Era un sacerdocio imperfecto y siempre sellado con el pecado. Jesús, el Hijo de Dios, el hombre perfecto, nunca se atribuyó para sí este título de sacerdote judío.

¿Participamos del sacerdocio de Cristo?
¿Es verdad que la Iglesia primitiva proclamó después a Jesucristo como el único y verdadero Sumo Sacerdote? ¿Participamos nosotros del sacerdocio de Cristo?
Así es efectivamente. Aunque durante su vida Jesús nunca usó el título de sacerdote, la Iglesia primitiva proclamó que «Jesús es el Hijo de Dios y es nuestro gran Sumo Sacerdote» (Hebr. 4, 14).

Escribe el sagrado escritor de la carta a los Hebreos, como cuarenta años después de la muerte y Resurrección de Jesucristo: «Jesús se ofreció a lo largo de su vida al Padre y a los hombres, con una fidelidad hasta la muerte en la cruz, dio su vida como el gran sacrificio de una vez por todas, y su sacrificio ha sido absoluto. El verdadero sacerdote para toda la humanidad es Jesús el Hijo de Dios y ahora no hay más sacrificio que el suyo, que empieza en la cruz y termina en la gloria del cielo. Jesús es el único Sumo Sacerdote, el único Mediador delante del Padre y así El terminó definitivamente con el antiguo sacerdocio.

«Cristo ha entrado en el Lugar Santísimo, no ya para ofrecer la sangre de cabritos y becerros, sino su propia sangre; y así ha entrado una sola vez para siempre y nos ha conseguido la salvación eterna» (Hebr. 9, 12).
Lea también: Hebr. 7, 22-28; 9, 11-12; 10, 12-14
¿Somos un pueblo sacerdotal?
¿Es verdad que el apóstol Pedro dice que nosotros los creyentes somos un pueblo sacerdotal? Sí, Dios, en su gran amor hacia los hombres, quiso que todos los creyentes-bautizados participaran como miembros del Cuerpo de Cristo, del único sacerdocio de Cristo: «Ustedes también, como piedras que tienen vida, dejen que Dios los use en la construcción de un templo espiritual, y en la formación de una comunidad sacerdotal santa, para ofrecer sacrificios espirituales, gratos a Dios por mediación de Cristo» (1 Pedr. 2, 5) «Ustedes son una raza escogida, una nación santa, un pueblo que pertenece a Dios» (1 Pedr. 2, 9).

Así, hermanos, por la fe y por el bautismo Dios nos integra en un pueblo sacerdotal. Y como pueblo de sacerdotes, tenemos la vocación de ofrecer nuestras personas, nuestras vidas «como hostia viva» (Rom. 12, 1). En todo lo que hacemos con amor, en nuestra familia, en nuestro pueblo, en nuestros trabajos, siempre ejercemos este sacerdocio.

¿Quería Jesús tener ministros para su pueblo?
Así es. No es la Iglesia la que inventó el ministerio apostólico sino el mismo Jesús. El llamó a los Doce apóstoles (Mc. 3, 13-15) y les encargó ser sus representantes autorizados: «Quien los recibe a ustedes, a mí me recibe.» (Lc. 10, 16).
La misión de los apóstoles fue encomendada con estas palabras: «Les aseguro: todo lo que aten en la tierra, será atado en el cielo, y todo lo que desaten en la tierra, será desatado en el cielo» (Mt. 18, 1. Este «atar» y «desatar» significa claramente la autoridad de gobernar una comunidad y aclarar problemas en el Pueblo de Dios. En la última Cena, Jesús dio a sus apóstoles este mandato: «Haced esto en memoria mía» (Lc. 22, 19). Es eso lo que celebra la Iglesia en la Eucaristía.
Y en una de sus apariciones, Jesús sopló sobre sus discípulos y dijo: «A quienes les perdonen los pecados, les quedarán perdonados» (Jn. 20, 23).
Dirigir, enseñar y administrar los signos del Señor, he aquí el origen del ministerio apostólico. Poco a poco la comunidad cristiana va aplicando y evolucionando en este servicio apostólico según la situación de cada comunidad.

¿Qué representan los obispos y presbíteros en una comunidad?

En las cartas apostólicas del Nuevo Testamento, los ministros de la comunidad cristiana reciben el título de «obispos y presbíteros» (Hech. 11, 30; Tit. 1, 5 etc.).
La palabra obispo viene del griego y en castellano significa «el encargado de la Iglesia»; la palabra presbítero significa en castellano «el anciano». Los obispos y los presbíteros son así los encargados de la comunidad de los creyentes. Ellos tienen la función de servir en el nombre de Cristo al Pueblo de Dios. Estos nombres de «obispo y presbítero» van a evolucionar hacia la función del sacerdocio ministerial. Aunque los apóstoles todavía no hablaron de sacerdocio ministerial, ya estaba esta idea en germen en la Iglesia Primitiva. Es el Espíritu Santo el que hizo ver, poco a poco, que los obispos y presbíteros representaban al Señor, al Único Sumo sacerdote, por el ministerio que ejercían. «No nos proclamamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús, Señor y a nosotros como servidores suyos, por amor a Jesús» (2 Cor. 4, 5-7).

El apóstol Pablo en su carta a los filipenses ya usa ciertos términos para expresar su sacerdocio apostólico: «Y aunque deba dar mi sangre y sacrificarme para celebrar mejor la fe de ustedes, me siento feliz y con todos ustedes me alegro» (Fil. 2, 17: «Bien sabe Dios a quién doy culto con toda mi alma proclamando la buena noticia de su Hijo» (Rom. 1, 9).
En estos textos hay indicaciones que la liturgia de la Palabra y la entrega de la vida del apóstol ya es una función sacerdotal: «En todo, los ministros del pueblo deben ser no como los grandes y los reyes, sino servidores como Jesús: como el que sirve» (Lc. 22, 27).

¿Cómo se transmite este sacerdocio?

Este ministerio apostólico se transmite con la imposición de manos. Escribe el apóstol Pablo a su amigo Timoteo: «Te recomiendo que avives el fuego de Dios que está en ti por imposición de mis manos» (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14).
Este gesto de imposición transmite un poder divino para una misión especial.
El apóstol Pablo recibió la imposición de manos de parte de los apóstoles (Hch. 13, 3). Pablo a su vez impuso las manos a Timoteo (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14) y Timoteo repitió este gesto sobre los que escogió para el ministerio (1 Tim 5, 22).
Así, la Iglesia Católica, desde los apóstoles hasta ahora, sigue sin interrupción imponiendo las manos y comunicando de uno a otro los dones del ministerio sacerdotal.
Esta sucesión apostólica tan sólo se ha perpetuado en la Iglesia Católica durante 20 siglos hasta llegar a los ministros actuales. Ninguna otra iglesia puede decir esto, solamente la Iglesia Católica.
De esta la forma los pastores de la Iglesia participan del único sacerdocio de Cristo.

Conclusión

Tal vez es un poco difícil todo lo que les he hablado. Pero debemos en la oración pedir que el Espíritu Santo nos ilumine. Además debemos tener un gran amor hacia la Iglesia y sus ministros, que Jesús nos ha dejado. Para terminar quiero resumir las ideas más importantes de esta carta:

1) Jesús quería tener ministros (servidores) para su pueblo sacerdotal.

2) Los apóstoles transmitieron este ministerio apostólico siempre con la imposición de manos.

3) Aunque los sagrados escritores nunca usaron el nombre de «sacerdotes» para indicar a los ministros, ya está en germen en el N. T. hablar de un sacerdocio apostólico como un servicio al pueblo sacerdotal.
En este sentido es que la Iglesia Católica, ya desde el año cien hasta ahora, llama a los ministros de la comunidad (presbíteros y obispos) como sus pastores y sacerdotes.
Por supuesto que este sacerdocio pastoral participa del único sacerdocio de Cristo y no tiene nada que ver con los sacerdotes del Antiguo Testamento. Nosotros, los sacerdotes de la nueva alianza, por una especial vocación divina somos los ministros de Cristo y dispensadores de los misterios de Dios (1 Cor. 4, 1)."

Bueno hermano gracias por responder a los cuestionamientos.. y he de decirte que las discusiones asi son fructiferas porque ante tus cuestionamientos vamos aprendiendo tambien nosotros mas y mas a traves de la lectura e investigacion. Un fuerte abrazo hermano y gracias de nuevo que Dios te Bendiga. y espero tu respuesta.sin mas que decir que el señor le bendiga mucho en todo tiempo.

[tavito1979]

Hermano Mau777:
copio tu respuesta, aunque aun no me has dicho a que creencia especifica perteneces en el protestantismo, esto esta todavia en el tintero.
bendito y santo es el unico inmaculado hijo de Dios, señor mio y Dios mio.

Bueno ahora pregunto si no creen que comen el cuerpo de cristo y beben la sangre de cristo,

hermano se hace pero en forma simbolica, no en forma real, ya que el pan es pan sino seria carne lo cual es obio, son simmbolos de sui carne y de su sangre, pero no son reales desde la perpoectiva que ustedes les dan, de que deidad esta en el pan y en la sangre, eso nosotros no lo creemos porque dice el señor que el vendra en las nubes no en un pan.

Exacto hasta el final de los tiempos el señor bajara de los cielos, mientras se quedo con nosotros en la eucaristia

y no es tampoco como nosotros que es un sacrificio osea la recordacion del sacrificio de cristo, entonces que es lo que rememoran al hacerlo? y por que repetirlo si solo es recordar una cena como tantas otras que tuvo el señor asi como pudo haber sido un desayuno o un almuerzo? dijiste arriba que era importante ok. Cual es la importancia que le dan para repetirlo.?

porque es el nuevo pacto y el señor lo dejo como ceremonia, dice el señor haced esto en memoria mia, es un acocacion importante, de mucho respeto y temor.

Hermano mau777 que opinion te merece esas palabras de la biblia? en cuanto a lo que pusiste? muchas gracias hermano mau777 que dios te bendiga¡¡¡¡

sobre los textos:

«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56
en primer lugar, que es comer el cuerpo y beber la sangre del señor, hermano no es alimentarse con la boca, va mucho mas alla, es hacerse uno con el señor que el señor lo inunde con su amor, eso para mi es comer del señor y beber su sangre, es alimentarme de el ser con el conocerlo de la manera mas intima, no creo que sea de la boca, sino del alma.

ahora porque se fueron y porque se fueron eso disipulos, eran porque no entendian al señor, sus mentes eran mentes como decirlos literales, ellos creian de forma literal las cosas, por ese motivo cuando el señor les dijo, ven este templo yo lo lebantare en tres dias, ellos creian en el templo de Dios pero de piedra, pero no entendieron que el hablaba de el mismo, por ese motivo el señor enseño en parabolas para que solo los espirituales pudieran entender, no lo literales, y he hay desde mi humilde opinion donde usted cae, al decir el señor este es mi cuerpo, no quiere decir son sus fibras, es en un sentido espiritual, ya tambien podriamos decir que al prender una ampolleta el señor esta hay ya que el es la luz del mundo.

Fijate que encuentro contradictoria tu posicion, porque si bien en el mensaje primero, dijiste que "...genesis dice que la sangre que es la vida no se puede comer, entonces si Cristo como estaba en ese momento cumpliendo la ley, no la podia trangredir, entonces no podia comer sangre..." estas diciendo todo esto en el sentido literal, luego en este mensaje dices que no hay que hacer las cosas en el sentido literal?? no entiendo. Y si estoy deacuerdo que Jesus hablaba de su cuerpo al referirse como el templo. Es importante hacer la acotacion que curiosamente si Jesus hablabla en parablolas para que todos lo entendieran, porque en cuanto a esto no lo hizo, o por lo menos diria que no tomaran en sentido literal sus palabras, pero al contrario lo reafirmo y les pregunto a los apostoles si ellos creian en esto... a la respuesta de ellos se le podria llamar como una Fe real, humilde que se deja llevar, que siguen al maestro no importando lo extraño que suenen sus palabras, esto hermano es lo que nosotros los cristianos hacemos al celebrar la eucaristia, si creo que tu maestro estas ahi y siguiendote con humildad tus palabras comemos tu cuerpo y bebemos tu sangre...porque asi estaras en comunion con nosotros entraras no solo en nuestra alma sino estaras en nuestro cuerpo haciendonos uno contigo. y si es todos los dias mejor que alegria..
ahora hermano, unas preguntas.

en que partes de la biblia se menciona que el sacerdote con el poder del espiritu santo tiene la facultad para hacer o iniciciar la tranbsustansacion

en que parte sale este hecho que un hombre a voluntad produce este acontecimiento.

el la palabra dice que Cristo se ofrecio una sola vez y para siempre, porque repetir este asunto, donde sale que se debe repetir, este sacrificio.

En este sentido estas mal, nosotros no matamos a jesus nuevamente en cada eucaristia, nosotros celebramos su pasion y muerte y gloriosa resurreccion porque este precisamente es el misterio de nuestra fe, porque si cristo no hubiera padecido lo que padecio por nosotros y no hubiera resucitado todo lo que estamos hablando es en vano. Por lo tanto R e c o r d a m o s. todo esto en cada eucaristia. Es lo mismo cuando tu declaras que Jesus murio por ti y por tus pecados y desde ese momento eres salvo.. lo cual nosotros lo hacemos en cada eucaristia.

bueno un simple pregunta si Jesus hubiera comido sangre hubiera pecado. Hermano si aceptas a jesus como Tu DIos y Salvador luego tambien lo sigues... si jesus tomo sangre y dice que la bebas le diras tu, al señor tu Dios estas cometiendo pecado porque en la biblia dice que no se debe de hacer... ?? por esto nosotros seguimos verdaderamente a Jesus, humildemente hermano.
Ahora sobre las otras preguntas, te copio un texto de aqui de Catholic.net que habla precisamente sobre los sacerdotes. tambien hay textos interesantes en esta seccion puedes entrar a leerlos si tu deseo es aclarar dudas sobre nuestra fe.
"...¿Quería sacerdotes Jesús?

Otros se ríen de los sacerdotes de la Iglesia Católica y dicen que «Jesús no quería sacerdotes».
Los católicos creemos: 1) Que Jesucristo es el único y verdadero Sumo Sacerdote. 2) Que todo el pueblo cristiano, por voluntad de Dios, es un pueblo sacerdotal y 3) Que dentro de este pueblo sacerdotal algunos son llamados a participar del sacerdocio llamado ministerial o pastoral.
Yo no invento esto. Es la comunidad de los creyentes, guiada por el Espíritu Santo y meditando largamente la Palabra de Dios, la que ha llegado a esta verdad acerca de Cristo, su Iglesia y sus ministros.

Guiados por este mismo Espíritu, leamos la Biblia:
Los sacerdotes judíos de la Antigua Alianza
Leyendo bien las Sagradas Escrituras, nos damos cuenta de que Jesús nunca se identificó con los sacerdotes de la Antigua Alianza. En su tiempo había muchos sacerdotes judíos del rito antiguo. Todos ellos eran miembros de la tribu de Leví y estaban encargados de los sacrificios de animales en el templo. Estos sacrificios eran ofrecidos para la purificación de los pecados del pueblo judío (Mc. 1, 44; Lc. 1, 5-9). Hasta José y María, cumpliendo con este rito de purificación, ofrecieron una vez un par de palomas (Lc. 2, 24).
Pero este sacerdocio judío era incapaz de lograr la santificación definitiva del pueblo (Hebr. 5, 3; 7, 27; 10, 1-4). Era un sacerdocio imperfecto y siempre sellado con el pecado. Jesús, el Hijo de Dios, el hombre perfecto, nunca se atribuyó para sí este título de sacerdote judío.

¿Participamos del sacerdocio de Cristo?
¿Es verdad que la Iglesia primitiva proclamó después a Jesucristo como el único y verdadero Sumo Sacerdote? ¿Participamos nosotros del sacerdocio de Cristo?
Así es efectivamente. Aunque durante su vida Jesús nunca usó el título de sacerdote, la Iglesia primitiva proclamó que «Jesús es el Hijo de Dios y es nuestro gran Sumo Sacerdote» (Hebr. 4, 14).

Escribe el sagrado escritor de la carta a los Hebreos, como cuarenta años después de la muerte y Resurrección de Jesucristo: «Jesús se ofreció a lo largo de su vida al Padre y a los hombres, con una fidelidad hasta la muerte en la cruz, dio su vida como el gran sacrificio de una vez por todas, y su sacrificio ha sido absoluto. El verdadero sacerdote para toda la humanidad es Jesús el Hijo de Dios y ahora no hay más sacrificio que el suyo, que empieza en la cruz y termina en la gloria del cielo. Jesús es el único Sumo Sacerdote, el único Mediador delante del Padre y así El terminó definitivamente con el antiguo sacerdocio.

«Cristo ha entrado en el Lugar Santísimo, no ya para ofrecer la sangre de cabritos y becerros, sino su propia sangre; y así ha entrado una sola vez para siempre y nos ha conseguido la salvación eterna» (Hebr. 9, 12).
Lea también: Hebr. 7, 22-28; 9, 11-12; 10, 12-14
¿Somos un pueblo sacerdotal?
¿Es verdad que el apóstol Pedro dice que nosotros los creyentes somos un pueblo sacerdotal? Sí, Dios, en su gran amor hacia los hombres, quiso que todos los creyentes-bautizados participaran como miembros del Cuerpo de Cristo, del único sacerdocio de Cristo: «Ustedes también, como piedras que tienen vida, dejen que Dios los use en la construcción de un templo espiritual, y en la formación de una comunidad sacerdotal santa, para ofrecer sacrificios espirituales, gratos a Dios por mediación de Cristo» (1 Pedr. 2, 5) «Ustedes son una raza escogida, una nación santa, un pueblo que pertenece a Dios» (1 Pedr. 2, 9).

Así, hermanos, por la fe y por el bautismo Dios nos integra en un pueblo sacerdotal. Y como pueblo de sacerdotes, tenemos la vocación de ofrecer nuestras personas, nuestras vidas «como hostia viva» (Rom. 12, 1). En todo lo que hacemos con amor, en nuestra familia, en nuestro pueblo, en nuestros trabajos, siempre ejercemos este sacerdocio.

¿Quería Jesús tener ministros para su pueblo?
Así es. No es la Iglesia la que inventó el ministerio apostólico sino el mismo Jesús. El llamó a los Doce apóstoles (Mc. 3, 13-15) y les encargó ser sus representantes autorizados: «Quien los recibe a ustedes, a mí me recibe.» (Lc. 10, 16).
La misión de los apóstoles fue encomendada con estas palabras: «Les aseguro: todo lo que aten en la tierra, será atado en el cielo, y todo lo que desaten en la tierra, será desatado en el cielo» (Mt. 18, 1. Este «atar» y «desatar» significa claramente la autoridad de gobernar una comunidad y aclarar problemas en el Pueblo de Dios. En la última Cena, Jesús dio a sus apóstoles este mandato: «Haced esto en memoria mía» (Lc. 22, 19). Es eso lo que celebra la Iglesia en la Eucaristía.
Y en una de sus apariciones, Jesús sopló sobre sus discípulos y dijo: «A quienes les perdonen los pecados, les quedarán perdonados» (Jn. 20, 23).
Dirigir, enseñar y administrar los signos del Señor, he aquí el origen del ministerio apostólico. Poco a poco la comunidad cristiana va aplicando y evolucionando en este servicio apostólico según la situación de cada comunidad.

¿Qué representan los obispos y presbíteros en una comunidad?

En las cartas apostólicas del Nuevo Testamento, los ministros de la comunidad cristiana reciben el título de «obispos y presbíteros» (Hech. 11, 30; Tit. 1, 5 etc.).
La palabra obispo viene del griego y en castellano significa «el encargado de la Iglesia»; la palabra presbítero significa en castellano «el anciano». Los obispos y los presbíteros son así los encargados de la comunidad de los creyentes. Ellos tienen la función de servir en el nombre de Cristo al Pueblo de Dios. Estos nombres de «obispo y presbítero» van a evolucionar hacia la función del sacerdocio ministerial. Aunque los apóstoles todavía no hablaron de sacerdocio ministerial, ya estaba esta idea en germen en la Iglesia Primitiva. Es el Espíritu Santo el que hizo ver, poco a poco, que los obispos y presbíteros representaban al Señor, al Único Sumo sacerdote, por el ministerio que ejercían. «No nos proclamamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús, Señor y a nosotros como servidores suyos, por amor a Jesús» (2 Cor. 4, 5-7).

El apóstol Pablo en su carta a los filipenses ya usa ciertos términos para expresar su sacerdocio apostólico: «Y aunque deba dar mi sangre y sacrificarme para celebrar mejor la fe de ustedes, me siento feliz y con todos ustedes me alegro» (Fil. 2, 17: «Bien sabe Dios a quién doy culto con toda mi alma proclamando la buena noticia de su Hijo» (Rom. 1, 9).
En estos textos hay indicaciones que la liturgia de la Palabra y la entrega de la vida del apóstol ya es una función sacerdotal: «En todo, los ministros del pueblo deben ser no como los grandes y los reyes, sino servidores como Jesús: como el que sirve» (Lc. 22, 27).

¿Cómo se transmite este sacerdocio?

Este ministerio apostólico se transmite con la imposición de manos. Escribe el apóstol Pablo a su amigo Timoteo: «Te recomiendo que avives el fuego de Dios que está en ti por imposición de mis manos» (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14).
Este gesto de imposición transmite un poder divino para una misión especial.
El apóstol Pablo recibió la imposición de manos de parte de los apóstoles (Hch. 13, 3). Pablo a su vez impuso las manos a Timoteo (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14) y Timoteo repitió este gesto sobre los que escogió para el ministerio (1 Tim 5, 22).
Así, la Iglesia Católica, desde los apóstoles hasta ahora, sigue sin interrupción imponiendo las manos y comunicando de uno a otro los dones del ministerio sacerdotal.
Esta sucesión apostólica tan sólo se ha perpetuado en la Iglesia Católica durante 20 siglos hasta llegar a los ministros actuales. Ninguna otra iglesia puede decir esto, solamente la Iglesia Católica.
De esta la forma los pastores de la Iglesia participan del único sacerdocio de Cristo.

Conclusión

Tal vez es un poco difícil todo lo que les he hablado. Pero debemos en la oración pedir que el Espíritu Santo nos ilumine. Además debemos tener un gran amor hacia la Iglesia y sus ministros, que Jesús nos ha dejado. Para terminar quiero resumir las ideas más importantes de esta carta:

1) Jesús quería tener ministros (servidores) para su pueblo sacerdotal.

2) Los apóstoles transmitieron este ministerio apostólico siempre con la imposición de manos.

3) Aunque los sagrados escritores nunca usaron el nombre de «sacerdotes» para indicar a los ministros, ya está en germen en el N. T. hablar de un sacerdocio apostólico como un servicio al pueblo sacerdotal.
En este sentido es que la Iglesia Católica, ya desde el año cien hasta ahora, llama a los ministros de la comunidad (presbíteros y obispos) como sus pastores y sacerdotes.
Por supuesto que este sacerdocio pastoral participa del único sacerdocio de Cristo y no tiene nada que ver con los sacerdotes del Antiguo Testamento. Nosotros, los sacerdotes de la nueva alianza, por una especial vocación divina somos los ministros de Cristo y dispensadores de los misterios de Dios (1 Cor. 4, 1)."

Bueno hermano gracias por responder a los cuestionamientos.. y he de decirte que las discusiones asi son fructiferas porque ante tus cuestionamientos vamos aprendiendo tambien nosotros mas y mas a traves de la lectura e investigacion. Un fuerte abrazo hermano y gracias de nuevo que Dios te Bendiga. y espero tu respuesta.sin mas que decir que el señor le bendiga mucho en todo tiempo.

[tavito1979]

Hermano Mau777:
copio tu respuesta, aunque aun no me has dicho a que creencia especifica perteneces en el protestantismo, esto esta todavia en el tintero.
bendito y santo es el unico inmaculado hijo de Dios, señor mio y Dios mio.

Bueno ahora pregunto si no creen que comen el cuerpo de cristo y beben la sangre de cristo,

hermano se hace pero en forma simbolica, no en forma real, ya que el pan es pan sino seria carne lo cual es obio, son simmbolos de sui carne y de su sangre, pero no son reales desde la perpoectiva que ustedes les dan, de que deidad esta en el pan y en la sangre, eso nosotros no lo creemos porque dice el señor que el vendra en las nubes no en un pan.

Exacto hasta el final de los tiempos el señor bajara de los cielos, mientras se quedo con nosotros en la eucaristia

y no es tampoco como nosotros que es un sacrificio osea la recordacion del sacrificio de cristo, entonces que es lo que rememoran al hacerlo? y por que repetirlo si solo es recordar una cena como tantas otras que tuvo el señor asi como pudo haber sido un desayuno o un almuerzo? dijiste arriba que era importante ok. Cual es la importancia que le dan para repetirlo.?

porque es el nuevo pacto y el señor lo dejo como ceremonia, dice el señor haced esto en memoria mia, es un acocacion importante, de mucho respeto y temor.

Hermano mau777 que opinion te merece esas palabras de la biblia? en cuanto a lo que pusiste? muchas gracias hermano mau777 que dios te bendiga¡¡¡¡

sobre los textos:

«Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad les digo: si no comen la carne del Hijo del hombre, y no beben su sangre, no viven de verdad. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él».
Jn 6,52-56
en primer lugar, que es comer el cuerpo y beber la sangre del señor, hermano no es alimentarse con la boca, va mucho mas alla, es hacerse uno con el señor que el señor lo inunde con su amor, eso para mi es comer del señor y beber su sangre, es alimentarme de el ser con el conocerlo de la manera mas intima, no creo que sea de la boca, sino del alma.

ahora porque se fueron y porque se fueron eso disipulos, eran porque no entendian al señor, sus mentes eran mentes como decirlos literales, ellos creian de forma literal las cosas, por ese motivo cuando el señor les dijo, ven este templo yo lo lebantare en tres dias, ellos creian en el templo de Dios pero de piedra, pero no entendieron que el hablaba de el mismo, por ese motivo el señor enseño en parabolas para que solo los espirituales pudieran entender, no lo literales, y he hay desde mi humilde opinion donde usted cae, al decir el señor este es mi cuerpo, no quiere decir son sus fibras, es en un sentido espiritual, ya tambien podriamos decir que al prender una ampolleta el señor esta hay ya que el es la luz del mundo.

Fijate que encuentro contradictoria tu posicion, porque si bien en el mensaje primero, dijiste que "...genesis dice que la sangre que es la vida no se puede comer, entonces si Cristo como estaba en ese momento cumpliendo la ley, no la podia trangredir, entonces no podia comer sangre..." estas diciendo todo esto en el sentido literal, luego en este mensaje dices que no hay que hacer las cosas en el sentido literal?? no entiendo. Y si estoy deacuerdo que Jesus hablaba de su cuerpo al referirse como el templo. Es importante hacer la acotacion que curiosamente si Jesus hablabla en parablolas para que todos lo entendieran, porque en cuanto a esto no lo hizo, o por lo menos diria que no tomaran en sentido literal sus palabras, pero al contrario lo reafirmo y les pregunto a los apostoles si ellos creian en esto... a la respuesta de ellos se le podria llamar como una Fe real, humilde que se deja llevar, que siguen al maestro no importando lo extraño que suenen sus palabras, esto hermano es lo que nosotros los cristianos hacemos al celebrar la eucaristia, si creo que tu maestro estas ahi y siguiendote con humildad tus palabras comemos tu cuerpo y bebemos tu sangre...porque asi estaras en comunion con nosotros entraras no solo en nuestra alma sino estaras en nuestro cuerpo haciendonos uno contigo. y si es todos los dias mejor que alegria..
ahora hermano, unas preguntas.

en que partes de la biblia se menciona que el sacerdote con el poder del espiritu santo tiene la facultad para hacer o iniciciar la tranbsustansacion

en que parte sale este hecho que un hombre a voluntad produce este acontecimiento.

el la palabra dice que Cristo se ofrecio una sola vez y para siempre, porque repetir este asunto, donde sale que se debe repetir, este sacrificio.

En este sentido estas mal, nosotros no matamos a jesus nuevamente en cada eucaristia, nosotros celebramos su pasion y muerte y gloriosa resurreccion porque este precisamente es el misterio de nuestra fe, porque si cristo no hubiera padecido lo que padecio por nosotros y no hubiera resucitado todo lo que estamos hablando es en vano. Por lo tanto R e c o r d a m o s. todo esto en cada eucaristia. Es lo mismo cuando tu declaras que Jesus murio por ti y por tus pecados y desde ese momento eres salvo.. lo cual nosotros lo hacemos en cada eucaristia.

bueno un simple pregunta si Jesus hubiera comido sangre hubiera pecado. Hermano si aceptas a jesus como Tu DIos y Salvador luego tambien lo sigues... si jesus tomo sangre y dice que la bebas le diras tu, al señor tu Dios estas cometiendo pecado porque en la biblia dice que no se debe de hacer... ?? por esto nosotros seguimos verdaderamente a Jesus, humildemente hermano.
Ahora sobre las otras preguntas, te copio un texto de aqui de Catholic.net que habla precisamente sobre los sacerdotes. tambien hay textos interesantes en esta seccion puedes entrar a leerlos si tu deseo es aclarar dudas sobre nuestra fe.
"...¿Quería sacerdotes Jesús?

Otros se ríen de los sacerdotes de la Iglesia Católica y dicen que «Jesús no quería sacerdotes».
Los católicos creemos: 1) Que Jesucristo es el único y verdadero Sumo Sacerdote. 2) Que todo el pueblo cristiano, por voluntad de Dios, es un pueblo sacerdotal y 3) Que dentro de este pueblo sacerdotal algunos son llamados a participar del sacerdocio llamado ministerial o pastoral.
Yo no invento esto. Es la comunidad de los creyentes, guiada por el Espíritu Santo y meditando largamente la Palabra de Dios, la que ha llegado a esta verdad acerca de Cristo, su Iglesia y sus ministros.

Guiados por este mismo Espíritu, leamos la Biblia:
Los sacerdotes judíos de la Antigua Alianza
Leyendo bien las Sagradas Escrituras, nos damos cuenta de que Jesús nunca se identificó con los sacerdotes de la Antigua Alianza. En su tiempo había muchos sacerdotes judíos del rito antiguo. Todos ellos eran miembros de la tribu de Leví y estaban encargados de los sacrificios de animales en el templo. Estos sacrificios eran ofrecidos para la purificación de los pecados del pueblo judío (Mc. 1, 44; Lc. 1, 5-9). Hasta José y María, cumpliendo con este rito de purificación, ofrecieron una vez un par de palomas (Lc. 2, 24).
Pero este sacerdocio judío era incapaz de lograr la santificación definitiva del pueblo (Hebr. 5, 3; 7, 27; 10, 1-4). Era un sacerdocio imperfecto y siempre sellado con el pecado. Jesús, el Hijo de Dios, el hombre perfecto, nunca se atribuyó para sí este título de sacerdote judío.

¿Participamos del sacerdocio de Cristo?
¿Es verdad que la Iglesia primitiva proclamó después a Jesucristo como el único y verdadero Sumo Sacerdote? ¿Participamos nosotros del sacerdocio de Cristo?
Así es efectivamente. Aunque durante su vida Jesús nunca usó el título de sacerdote, la Iglesia primitiva proclamó que «Jesús es el Hijo de Dios y es nuestro gran Sumo Sacerdote» (Hebr. 4, 14).

Escribe el sagrado escritor de la carta a los Hebreos, como cuarenta años después de la muerte y Resurrección de Jesucristo: «Jesús se ofreció a lo largo de su vida al Padre y a los hombres, con una fidelidad hasta la muerte en la cruz, dio su vida como el gran sacrificio de una vez por todas, y su sacrificio ha sido absoluto. El verdadero sacerdote para toda la humanidad es Jesús el Hijo de Dios y ahora no hay más sacrificio que el suyo, que empieza en la cruz y termina en la gloria del cielo. Jesús es el único Sumo Sacerdote, el único Mediador delante del Padre y así El terminó definitivamente con el antiguo sacerdocio.

«Cristo ha entrado en el Lugar Santísimo, no ya para ofrecer la sangre de cabritos y becerros, sino su propia sangre; y así ha entrado una sola vez para siempre y nos ha conseguido la salvación eterna» (Hebr. 9, 12).
Lea también: Hebr. 7, 22-28; 9, 11-12; 10, 12-14
¿Somos un pueblo sacerdotal?
¿Es verdad que el apóstol Pedro dice que nosotros los creyentes somos un pueblo sacerdotal? Sí, Dios, en su gran amor hacia los hombres, quiso que todos los creyentes-bautizados participaran como miembros del Cuerpo de Cristo, del único sacerdocio de Cristo: «Ustedes también, como piedras que tienen vida, dejen que Dios los use en la construcción de un templo espiritual, y en la formación de una comunidad sacerdotal santa, para ofrecer sacrificios espirituales, gratos a Dios por mediación de Cristo» (1 Pedr. 2, 5) «Ustedes son una raza escogida, una nación santa, un pueblo que pertenece a Dios» (1 Pedr. 2, 9).

Así, hermanos, por la fe y por el bautismo Dios nos integra en un pueblo sacerdotal. Y como pueblo de sacerdotes, tenemos la vocación de ofrecer nuestras personas, nuestras vidas «como hostia viva» (Rom. 12, 1). En todo lo que hacemos con amor, en nuestra familia, en nuestro pueblo, en nuestros trabajos, siempre ejercemos este sacerdocio.

¿Quería Jesús tener ministros para su pueblo?
Así es. No es la Iglesia la que inventó el ministerio apostólico sino el mismo Jesús. El llamó a los Doce apóstoles (Mc. 3, 13-15) y les encargó ser sus representantes autorizados: «Quien los recibe a ustedes, a mí me recibe.» (Lc. 10, 16).
La misión de los apóstoles fue encomendada con estas palabras: «Les aseguro: todo lo que aten en la tierra, será atado en el cielo, y todo lo que desaten en la tierra, será desatado en el cielo» (Mt. 18, 1. Este «atar» y «desatar» significa claramente la autoridad de gobernar una comunidad y aclarar problemas en el Pueblo de Dios. En la última Cena, Jesús dio a sus apóstoles este mandato: «Haced esto en memoria mía» (Lc. 22, 19). Es eso lo que celebra la Iglesia en la Eucaristía.
Y en una de sus apariciones, Jesús sopló sobre sus discípulos y dijo: «A quienes les perdonen los pecados, les quedarán perdonados» (Jn. 20, 23).
Dirigir, enseñar y administrar los signos del Señor, he aquí el origen del ministerio apostólico. Poco a poco la comunidad cristiana va aplicando y evolucionando en este servicio apostólico según la situación de cada comunidad.

¿Qué representan los obispos y presbíteros en una comunidad?

En las cartas apostólicas del Nuevo Testamento, los ministros de la comunidad cristiana reciben el título de «obispos y presbíteros» (Hech. 11, 30; Tit. 1, 5 etc.).
La palabra obispo viene del griego y en castellano significa «el encargado de la Iglesia»; la palabra presbítero significa en castellano «el anciano». Los obispos y los presbíteros son así los encargados de la comunidad de los creyentes. Ellos tienen la función de servir en el nombre de Cristo al Pueblo de Dios. Estos nombres de «obispo y presbítero» van a evolucionar hacia la función del sacerdocio ministerial. Aunque los apóstoles todavía no hablaron de sacerdocio ministerial, ya estaba esta idea en germen en la Iglesia Primitiva. Es el Espíritu Santo el que hizo ver, poco a poco, que los obispos y presbíteros representaban al Señor, al Único Sumo sacerdote, por el ministerio que ejercían. «No nos proclamamos a nosotros mismos, sino a Cristo Jesús, Señor y a nosotros como servidores suyos, por amor a Jesús» (2 Cor. 4, 5-7).

El apóstol Pablo en su carta a los filipenses ya usa ciertos términos para expresar su sacerdocio apostólico: «Y aunque deba dar mi sangre y sacrificarme para celebrar mejor la fe de ustedes, me siento feliz y con todos ustedes me alegro» (Fil. 2, 17: «Bien sabe Dios a quién doy culto con toda mi alma proclamando la buena noticia de su Hijo» (Rom. 1, 9).
En estos textos hay indicaciones que la liturgia de la Palabra y la entrega de la vida del apóstol ya es una función sacerdotal: «En todo, los ministros del pueblo deben ser no como los grandes y los reyes, sino servidores como Jesús: como el que sirve» (Lc. 22, 27).

¿Cómo se transmite este sacerdocio?

Este ministerio apostólico se transmite con la imposición de manos. Escribe el apóstol Pablo a su amigo Timoteo: «Te recomiendo que avives el fuego de Dios que está en ti por imposición de mis manos» (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14).
Este gesto de imposición transmite un poder divino para una misión especial.
El apóstol Pablo recibió la imposición de manos de parte de los apóstoles (Hch. 13, 3). Pablo a su vez impuso las manos a Timoteo (2 Tim. 1, 6; 1 Tim. 4, 14) y Timoteo repitió este gesto sobre los que escogió para el ministerio (1 Tim 5, 22).
Así, la Iglesia Católica, desde los apóstoles hasta ahora, sigue sin interrupción imponiendo las manos y comunicando de uno a otro los dones del ministerio sacerdotal.
Esta sucesión apostólica tan sólo se ha perpetuado en la Iglesia Católica durante 20 siglos hasta llegar a los ministros actuales. Ninguna otra iglesia puede decir esto, solamente la Iglesia Católica.
De esta la forma los pastores de la Iglesia participan del único sacerdocio de Cristo.

Conclusión

Tal vez es un poco difícil todo lo que les he hablado. Pero debemos en la oración pedir que el Espíritu Santo nos ilumine. Además debemos tener un gran amor hacia la Iglesia y sus ministros, que Jesús nos ha dejado. Para terminar quiero resumir las ideas más importantes de esta carta:

1) Jesús quería tener ministros (servidores) para su pueblo sacerdotal.

2) Los apóstoles transmitieron este ministerio apostólico siempre con la imposición de manos.

3) Aunque los sagrados escritores nunca usaron el nombre de «sacerdotes» para indicar a los ministros, ya está en germen en el N. T. hablar de un sacerdocio apostólico como un servicio al pueblo sacerdotal.
En este sentido es que la Iglesia Católica, ya desde el año cien hasta ahora, llama a los ministros de la comunidad (presbíteros y obispos) como sus pastores y sacerdotes.
Por supuesto que este sacerdocio pastoral participa del único sacerdocio de Cristo y no tiene nada que ver con los sacerdotes del Antiguo Testamento. Nosotros, los sacerdotes de la nueva alianza, por una especial vocación divina somos los ministros de Cristo y dispensadores de los misterios de Dios (1 Cor. 4, 1)."

Bueno hermano gracias por responder a los cuestionamientos.. y he de decirte que las discusiones asi son fructiferas porque ante tus cuestionamientos vamos aprendiendo tambien nosotros mas y mas a traves de la lectura e investigacion. Un fuerte abrazo hermano y gracias de nuevo que Dios te Bendiga. y espero tu respuesta. por favor si puderas seguir con el tema de la eucaristia seria lo mejor luego si quieres abrimos otro sobre el orden sacerdotal esto es para mantener el tema gracias.sin mas que decir que el señor le bendiga mucho en todo tiempo.

[tavito1979]

Perdon a todos. se copio 3 veces mi respuesta.. Moderadores por favor si pueden dejar solo una se los agradeceria mucho yo y los lectores gracias.

[pelicano]

Herman@s

¡La paz este con vosotros!

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[pelicano]

Testimonios de la Iglesia Primitiva, que demuestran que la Eucaristia es real y no simbolico:

DIDACHE (DOCTRINA DE LOS APOSTOLES aprox 90.dC)

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