La psicoterapia no se lleva bien con el cristianismo.

[kunkel]

Este tema ya ha sido tratado y adecuadamente contestado. Ruego a nuestra interlocutota que lea detenidamente los hilos del foros en especial los referidos al psicoanalisis, asi como a la psicoterapia. Si encuentra nuevos argumentos a los referidos allí, ruegolos exponga y con gusto le contestamos

[kunkel]

Muchas respuestas a esta cuestión están en:


Un filosofo católico que defiende a Adler y Allers:
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=29892

[SuSaNiTa ViVa GeTaFe]

Bueno, históricamente, Freud pudo ser el primero en plantearse una serie de temas que contribuirían a la evolución de lo que hoy conoceríamos como psicología. Quizas de ahí venga lo de "padre de la Psicología". Pero ten en cuenta que NO TODOS LOS PSICÓLOGOS SIGUEN A FREUD.
No sé por allá cómo está de valorado el psicoanálisis, o qué alternativas hay dentro de la psicología. Lo que sé es que aquí, en España, todo el tema del psicoanálisis está ya superado. Mi novio ha empezado la carrera de psicología y una de las cosas que le han dicho es que muchas cosas de la teoría de Freud son pura literatura, no entrarían dentro de la ciencia que es la psicología.
Vamos, que hay psicología más allá de Freud, sería muy simple decir que una ciencia se basa en las ideas de uno solo.

[kunkel]

Aunque no soy psicoanalista ni sigo esta teoria, solo puntualizar lo siguiente:

1º-Conozco bien la situación de España (estudié psicología en Granada) y lo que se puede decir es que en el ambito universitario general predominan las corrientes cognitivas-conductuales (con la excepción de las sistemicas en el norte de España). Las Universidades forman grupos de opinión y poder y tienen influencia teórica sobre los contenidos de psicología. En Argentina p.e ocurre lo contrario predomina el psicoanalisis. "Superado" solo es una manera de decir que no está en las prioridades de tal universidad, pero no como que esa teoria yá pasó de moda; pues es una cuestión de orientación y no de superación

2º-En resumen ninguna las grandes corrientes teoricas de la psicología ha pasado de moda (cognitiva, conductual, sistemica, psicodimanica y humanista). Lo que si es cierto, es que la tendencia actual mas predominante es la cognitiva-conductual en el ambito de las corrientes de terapia a nivel mundial, y la cognitiva en la perspectiva teórica.
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[SuSaNiTa ViVa GeTaFe]

Hombre, lo que está más bien claro es que muchas teorías de Freud no son precisamente científicas, es por eso que digo que están superadas, porque los nuevos métodos pueden llevarnos a un conocimiento más objetivo o más práctico.

[kunkel]

El ser "cientificas" por si mismo no es garante de ser mejor ni imprescindible. Por ejemplo; en el campo de la psicoterapia existen femomenos de dificil cuantificación cientifica, como por ejemplo la "transferencia", y la subjetividad de los actos psicoterapeúticos. Y es mas las aproximaciones a la efectividad de las psicoterapias breves psicodimanicas (que emanan de la tradición freudiana) está por otra parte demostrada. De otro lado muchas teorias psicológicas pretendidamente científicas (p.e conductismo) realizan extrapolaciones de sus hallazgos (p.e del condicionamiento operante con ratones) a otros campos (p.e el lenguaje) bastante especulativos....es decir el tema no e stan simple como etiquetar a algo de científico o nó.
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[kunkel]

Y además existen "investigaciones cientificas" sobre las teorias psicoanaliticas, como son los estudios de Erdely, Bowlby, Peterfreund, etc...

Como dije, cada zona de influencia genera sus propios "campos cientificos". Y aún dentro del psicoanalisis existen debate sobre la viabilidad de los metodos cientificos tradicionales con el psicoanalsis, encontrando posturas contrapuestas de rechazo de estos metodos para estudiar los procesos subjetivos inconscientes (los lacanianos son los defensores de esta postura en general) a otros que lo aceptan mas (p.e los partidarios de la teoria del apego de Bowlby o los estuduios de Erdelyi sobre los procesos inconscientes).

Se simplifican demasiado las cosas Y al simplificar se presenta una imagen distorsionada del asunto.
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[SuSaNiTa ViVa GeTaFe]

[kunkel]

Susanita: ¿Es que no sabes leer?

Dije: Que la extrapolación de los estudios conductistas del condicionamiento operante basado en ratones al lenguaje son meras especulaciones; no que estudiar el lenguaje desde la psicología sea inadecuado.

Aquí en este foro hay una tendencia anti-psicoanalista bastante fuerte, que yo no comparto para nada. Creo mas positivo respetar las contribuciones de las distintas corrientes de la psicología, criticando sus excesos; y uno de ellos es la concepción lingüística del conductismo; amén de sus grandes aportes a la modificación de la conducta, y eso lo digo como ex-conductista que fui.

Yo nunca simplifico; los conductistas si lo hacen y bastante por cierto. ¿Te vá el conductismo?
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[kunkel]

[kunkel]

Por cierto Susanita, usando un símil psicoanalítico has hecho un "desplazamiento del tema" pasando desde el "psicoanálisis no es científico" a la "lingüística no es científica", vete tú a saber por que mecanismo proyectivo, donde eres tú la que has puesto en mí afirmaciones que yo no dije para nada. ¿Por qué será?.

En el campo de la psicoterapia existen fenómenos de difícil estudio científico de tipo empírico cuantitativo y objetivable y es necesaria una metodología de estudio científica no empirista distinta (p.e estudios cualitativos). Es deseable tener en cuenta que la psicología cuenta con una historia de 107 años como mucho (desde el laboratorio de Wundt de 1897), es decir es una ciencia novedosa, y su campo de estudio requiere una metodología científica no reductible a la metodología cuantitativa-estadística-empírica (aunque esta sea también necesaria)

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[SuSaNiTa ViVa GeTaFe]

[kunkel]

-Pego lo que considero necesario.
-Solo respondo a la altura que tú pones el debate.
-El conductismo no realiza "construcciones mentales" de nada, y menos del lenguaje ya que no cree en eso de la mente.
-Si, de alguna cosas se lo suficiente, entre ellas del conductismo, que sigue especulando en demasía con el lenguaje.
-Y el "titulito" que tengo no me lo han regalado, por cierto.
-No me creo mas que la gente (eso va en contra de mis valores), pero asertivamente considero que del conductismo y del psicoanálisis, mientras no me demuestres lo contrario, parece que se bastante mas que tú.
-Y vuelvo a decirte que no tengo nada contra los/las lingüistas. Nada dije de ello
-Y gracias por los de las tildes (y en el tono tan amabilísimo con que me lo haces notar, sin menosprecio de nadie, claro)
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[kunkel]

Y otras consideraciones:

-Sin menospreciar a nadie, no es lo mismo que un tema lo plantees como estudiante de lengua con novio psicólogo, que un profesional del campo. Existe una diferencia real de conocimientos, no de valor como personas.


-Por cierto, lo de los acentos lo manejas bastante mejor que yo.
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[SuSaNiTa ViVa GeTaFe]

¡Oh, Dios de la sabiduría, creo que no merezco hablar contigo, pongo el debate a un nivel demasiado bajo y puedes marearte!
No estoy a tu altura, lo siento, soy bobo y no debería haber hablado de nada. Qué voy a saber, yo, ¿verdad?
Si, el titulito no te lo habrán regalado, pero la soberbia con la que lo ostentas es totalmente gratuita.
Un título lo puede conseguir cualquiera con un poco de esfurzo hoy día, no es para unos "elegidos".
Lo de las tildes lo digo porque una persona que usa el lenguaje tan pedantemente como tú al menos debería conocerlo...
Y "asertivamente considero" que tu sabes más de todo que yo, ¿sabes por qué? porque tengo 19 años. Habría que verte a tí a esa edad.
Un saludo, Señor Don Profesional, que le vaya bien y hágase una cura de humildad, le vendrá bien como profesional, como persona y cono católico.
(Y una vez más, perdón por poner el debate al nivel del betún, es q los idiotas que estudiamos el lenguaje no damos para más).

[kunkel]

Bueno.....¿acaso te voy a convencer de algo con mi contrarréplica?. ¿Acaso ya no crees de mí, que soy soberbio, pedante, que descalifico a los que estudian el lenguaje, etc, etc..? Si estás tan convencida de todo lo que afirmas de mi, ¿para qué debatir?.

Yo te doy por ganadora del debate, por haber derribado al señor soberbio psicólogo clínico de 47 años, con tus 19 años, como David derribó a Goliat.
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[kunkel]

Yo no deseo polemizar contra los lingüistas, sino lo que dije era contra los excesos del conductismo (según lo percibo).

-También quise destacar que el psicoanálisis (como toda corriente psicológica, como la adleriana que yo sigo) tiene sus grandes virtudes y algunos excesos.

-Si ofendí a Susanita, y es muy posible que así lo hiciera en algún momento del debate, desde aquí le pido perdón.
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[Francisco de Santoyo]

Pues yo creo que la psicoterapia no se lleva ni bien ni mal con el cristianismo, simplemente es una cosa que nos ayudaa estar mejor.

En mí caso, tengo ansiedad, y me ayuda bastante.
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Haz de mí Señor un instrumento de tu paz

[SuSaNiTa ViVa GeTaFe]

Yo también siento todo este malentendido. Al fin y al cabo, también he sacado las cosas de quicio.
Mi única intención al opinar aquí era porque me pareció que la persona que inició este tema estaba equivocada, pues parecía como si dijese que todos los psicólogos seguían a Freud, y eso es generalizar mucho y mal.
Y claro, salió el tema del lenguaje, y eso me puede, porque oigo a todo el mundo opinar sobre los que estudiamos letras, como si fuésemos una panda de vagos o algo así, y me hierve la sangre... Y más cuando se creen que los estudiantes de Filología lo único que hacemos es leer cosas y luego opinar sobre ellas, cuando lo que he podido descubrir es que la lingüística es pura lógica y una ciencia como la copa de un pino.
Pero bueno, me reitero, he sacado todo de quicio.

Y no creo que estos debates los gane nadie. Sobre todo, si a una le dan la razón como a los locos (no lo digo con maldad ninguna, es una forma de hablar y además sé lo que supone).

[GIOVANNI RONDON]

HOLA A TODOS...LA VERDAD NO COMPARTO LA VISION MALIGNA DE LA PSICOTERAPIA, ESPECIALMENTE LA FREUDIANA, SON PUNTOS DE VISTA RESPETABLES, PERO SI RECORDAMOS LO QUE DICE SAN PABLO EN LA CARTA A LOS ROMANOS , PODEMOS CONCLUIR QUE LA CIENCIA ESTA PUESTA AL SERVICIO DE DIOS Y AYUDA A ALIVIAR LAS CRISIS COTIDIANAS , MIENTRAS LLEGA EL MOMENTO DEL ENCUENTRO FINAL CON EL PADRE.

ES IMPORTANTE RECORDAR QUE ESTE TIPO DE PSICOTERAPIAS SE ENCARGAN DE REEVALUAR PENSAMIENTOS ABSURDOS QUE TIENEN ORIGEN EN EL SUBCONSCIENTE Y QUE ESTE LOS DA CON PRIMORDIALIDAD Y RELEVANCIA REAL SIN TENER LA PLUSVALIA PARA HACERLO, DEBIDO A QUE SON SUCESOS PASADOS QUE CALAN EN NUESTRO PRESENTE Y NOS AFLIGEN , DE TAL MANERA QUE ESTA NUEVA ESTRUCTURACION COGNITIVA QUE SE LOGRA HACER DESDE EL UMBRAL DEL INCONSCIENTE EN MIRAS DE ELIMINAR ESTOS AUTOMATISMOS SIN DUDA VAN A TRAER PROVECHO PARA LA EXISTENCIA DEL PACIENTE.

EXISTE LA TEOTERAPIA QUE ES UNA ESTRATEGIA PARALELA AL PSICOANALISIS, TIENE HERRAMIENTAS DE AUTOHIPNOSIS E INTROSPECCION ORIGINADAS DESDE LA TEORIA FREUDIANA...¿ENTONCES?...EL SEÑOR LOS BENDIGA

HENRY GIOVANNI RONDON O.F.S
PSICOLOGO

[Jaimevelbon]

NOTA DE MODERACION


GIOVANNI RONDON, las reglas del foro esatablecen que no se debe escribir exclusivamente con letras mayúsculas, ya que significan "gritar".

Te pido amablemente que leas las reglas del foro. Gracias.



4g. No se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación, pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".Los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal". Es mejor ser breve y conciso, evitando el exceso de estilos, colores y grafitos de emociones: sonrisa, enojo, etcétera.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[GIOVANNI RONDON]

perdon

[Ulises De Felipe Vargas]

Apoyo en definitiva el argumento de Susana de que el psicoanálisis no es una ciencia, y creo sin lugar a dudas y conociendo tal teoría freudiana que es incompatible con la Fé católica, no es agradable oir que Freud es el padre de la psicología, Pues como lo dice Susana la psicología cuenta otros muchos autores que han hecho verdadera ciencia.
De hecho el Psiquiatra vienés Rudolf Allers, fiel católico y condecorado por la sociedad Tomista de su tiempo publico el libro "Un error exitoso" para referirse al psicoanálisis.

Por otra parte volviendo al tema de la psicoterapia, el psicoanálisis y muchas otras terapias han olvidado el gran Don del Sacramento de la Reconciliación y penitencia, quizas podran quitarlos sintomas o modificar la conducta, pero, ¿podran los terapeutas y terapias limpiar al alma?
Purificar cuerpo y alma? ovio que no, por eso sin ofender a niununo de los forista, invito a estudiar mas el Sacramento de la Reconciliación y si fui un poco violento tambien pido perdon, pero es que a veces es neceario defender la verdad y uno quiere que no haya injusticias, No temgo odio contra Freud pero siento necesario defender la verdad
_________________
discipulos y misioneros de Jesucristo
para que nuestros pueblos en Él tengan vida

[Ulises De Felipe Vargas]

Una aclaración mal, conesto que dijeno quiero decir que la psicoterapia es mala, sino que debe tomar en cuenta toda la realidad y los sacramentos, Secundar el trabajo de la Gracia como lo dicen y citan muchos psicologos catòlicos y entoces si sera fiel a la Iglesia catòlica y será más eficáz.

Y aprocecho para decir que nuestro Señor Jesucristo hizo algo demasiado grande al conseguirnos su salvación mediante su cruz, y que en sus sacramentos nos hace un gran beneficio a las almas,

vuelvo a pedir disculpas si ofendi alguien, por que Dios quiere la reconciliación de unos con otros y con Él mismo.

Dios los bendiga y que la verdad nos ilumine siempre
_________________
discipulos y misioneros de Jesucristo
para que nuestros pueblos en Él tengan vida

[Usuaria X]