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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Abr 03, 2008 1:56 am Asunto:
Re: Tema sionismo discutido por todos
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Zohar63 escribió: | En otro foro ví que se discute el sionismo, Sra Beatriz yo no dije que ud. era antisemita, sino que hay una confusión, no hay varias clases de sionismo sino uno solo, por otro lado esos documentos publicados por dos foristas aduciendo que los judíos estában junto a los nazis antes del holocausto tiene un verdadero tinte antisemita.
Si ud. me lo permite y le interesa puedo aportarle un poco porque yo soy sionista vivo en Israel desde hace 9 años a donde llegué desde Argentina y tengo una excelente relación con la excelente comunidad católica de Jerusalem, puedo aportarle fotografías de la Iglesia de la Anunciación que saqué hace un año atrás, no tengo absolutamente nada con la comunidad cristiana, pero me veo en la obligación de aportar la luz necesaria a un tema muy delicado y sensible. |
Ok Zohar. Aporta lo que sabes. Asi funcionan estos foros. Todos pueden opinar siempre y cuando se respeten las normas del foro y nos respetemos como seres humanos dignos que somos todos.
Si lo que traes es interesante, bien documentado, y de buena fuente, lo publicarè en el tema que se està tratando en controvertidos.
Saludos y Bienvenido al Foro _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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victor c. Nuevo
Registrado: 04 Abr 2008 Mensajes: 9
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Publicado:
Lun Abr 07, 2008 3:05 pm Asunto:
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Señor Zohar.
Me presento, para situarnos. Soy anti-nacionalista (ergo anti-sionista), anti-racista y hasta, movido por el exceso de aficcion a los "antis", anti-excesos-identitarios de cualquier tipo, lo que incluye, por supuesto, que soy anti-antisemita. Estas opiniones, mal vistas en cualquier grupo social, las contraje naciendo y viviendo en un entorno en el que el nacionalismo esta bastante presente, a Dios gracias con consecuencias menos tragicas que en su pais, pero creo que solo por las circunstancias, no por unas presuntas tendencias mas irracionales y violentas de palestinos e israelies ni por una mayor tolerancia y civilizacion de catalanes y españoles. El caso es que eso me llevo a estudiar historia, y especialmente religion y nacionalismo.
Veo que explica usted la genesis y caracteristicas del sionismo.
Sobre las caracteristicas del sionismo:
1- "La reunificacion del pueblo judio en su patria historica."
¿Que entendemos por "pueblo", por "patria", por "historica" y por "judio"? ¿y por "reunificacion"?
Cuando hablas de "nacion" ¿es segun la tradicion del contrato social o mas bien de las unidades de destino naturales?
2- "La preservacion de la identidad judia"
¿Hay una unica identidad judia? ¿La educacion e identidad hebrea e israeli no ha contribuido al etnocidio de la enorme riqueza de diversidades judias en el planeta (culturales, sociales, religiosas, linguisticas)?
3- "La preservacion de los derechos de los judios en todos los lugares".
Los exilios y las migraciones semi-voluntarias, medio a empujones, humanamente perfectamente comprensibles, han completado la despoblacion de judios de Europa que iniciaron los antisemitismos del XIX y del XX (no solo el mas estenso del 3 imperio). Las consecuencias del conflicto con el estado colonial israeli han aumentado al anti-judaismo en paises islamicos haciendo inviables la permanencia de comunidades fundamentales en buena parte de los estados musulmanes. Y el antisemitismo cala en una opinion publica mundial proclive a las simplificaciones, a no ser que prefieran simplificar por el otro lado y hacerse islamofobos.
Estas cosas me preocupan. Veo a mis conciudadanos y congeneres siempre dispuestos a temer y odiar a algun grupo. Espero que la Iglesia sea agil y use su autoridad para podar los brotes que a ella, como a toda sociedad tambien humana, le surgen.
En fin, que la paz sea con todos, amen. |
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victor c. Nuevo
Registrado: 04 Abr 2008 Mensajes: 9
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Publicado:
Lun Abr 07, 2008 9:06 pm Asunto:
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Me he dado una vuelta por el foro sobre judaismo y me he encontrado señores cristianos que creen en los Protocolos de los Sabios de Sion, en el sacrificio ritual de niños, en Santo Domininguito del Val, en la mano negra judia que se esconde detras, no solo de la masoneria y el marxismo, sino hasta de la creacion de la Iglesia anglicana... Como el jazz ya no asusta como medio para desquiciar y corromper a la juventud, no he encontrado citas del brillante ensayo del señor H. Ford, pero igual ha sido por falta de tiempo.
Tambien habia un señor judio explicando sus creencias a los cristianos y afirmando con desparpajo que estas incluyen la reencarnacion. No que su particular grupusculo neo-judio a la moda nueva era lo crea, no, que hay un solo judaismo y que este defiende la reencarnacion.
Me he leido las normas para participar en los foros y las finalidades de este portal. No entiendo como se permite ofrecer estas extravagancias a los catolicos como informacion. Me suponia que uno de los valores de la Iglesia, dentro de su tradicional riqueza de variantes, era los limites que el Magisterio pone al libertinaje doctrinario.
El judio mas famoso nos dejo un par de parabolas muy dignas de meditacion. Una iba sobre los que, creyendo en el mismo Dios, nos son odiosos por ser de una secta que creemos contraria: nuestro projimo es el samaritano. La otra hablaba de los que escandalizaran a los pequeños, y algo de una piedra al cuello.
En fin, queridos projimos, la verdad nos hace libres. Perdonen la digresion. |
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victor c. Nuevo
Registrado: 04 Abr 2008 Mensajes: 9
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Publicado:
Lun Abr 07, 2008 9:06 pm Asunto:
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Me he dado una vuelta por el foro sobre judaismo y me he encontrado señores cristianos que creen en los Protocolos de los Sabios de Sion, en el sacrificio ritual de niños, en Santo Domininguito del Val, en la mano negra judia que se esconde detras, no solo de la masoneria y el marxismo, sino hasta de la creacion de la Iglesia anglicana... Como el jazz ya no asusta como medio para desquiciar y corromper a la juventud, no he encontrado citas del brillante ensayo del señor H. Ford, pero igual ha sido por falta de tiempo.
Tambien habia un señor judio explicando sus creencias a los cristianos y afirmando con desparpajo que estas incluyen la reencarnacion. No que su particular grupusculo neo-judio a la moda nueva era lo crea, no, que hay un solo judaismo y que este defiende la reencarnacion.
Me he leido las normas para participar en los foros y las finalidades de este portal. No entiendo como se permite ofrecer estas extravagancias a los catolicos como informacion. Me suponia que uno de los valores de la Iglesia, dentro de su tradicional riqueza de variantes, era los limites que el Magisterio pone al libertinaje doctrinario.
El judio mas famoso nos dejo un par de parabolas muy dignas de meditacion. Una iba sobre los que, creyendo en el mismo Dios, nos son odiosos por ser de una secta que creemos contraria: nuestro projimo es el samaritano. La otra hablaba de los que escandalizaran a los pequeños, y algo de una piedra al cuello.
En fin, queridos projimos, la verdad nos hace libres. Perdonen la digresion. |
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victor c. Nuevo
Registrado: 04 Abr 2008 Mensajes: 9
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Publicado:
Mar Abr 08, 2008 10:32 am Asunto:
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Zohar63 escribió: | Con todo respeto Sr. Victor, con todos sus estudios y palabras elegidas, es ud. un IGNORANTE.
Cuando se informe bien y hablemos en serio del tema le voy a responder. |
Sí, claro que soy un ignorante, por eso pregunto. Me ha gustado el esquema claro que ha hecho del sionismo. Quisiera mas informacion para paliar mi ignorancia.
Usted ha dicho que era un tema delicado y sensible, y eso, o que no me he xpresado bien, ha debido provocar su confusion. No tengo una antipatia, odio o miedo en concreto hacia los judios ni los israelitas. Si tengo miedo al sionismo, como a todos los nacionalismos, pero ni odio a los sionistas ni dejo de reconococer que en todo movimiento hay cosas buenas. Admiro algunas cosas de algunas ramas del sionismo, para ser mas exactos. Y, aunque esto es una tonteria, por motivos evidentes, he tenido algun amigo israelita, sionista, y hasta argetino.
Informeme usted bien y en serio, gracias. |
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Argento Moderador

Registrado: 09 Nov 2006 Mensajes: 2329
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Publicado:
Jue Abr 10, 2008 7:13 pm Asunto:
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Por si Zohar no sabe, no puede o no quiere explicar sobre Sionismo, les voy adelantando algo sobre el tema.
La siguiente publicación denominada Herzl y el Sionismo es de la fuente Israel.org, y citaré parte de esta para que vean el pensamiento sionista como es en realidad.
Sionismo:
El sionismo es el movimiento nacional que aboga por el retorno de los judíos a su patria ancestral - la Tierra de Israel - y la reanudación de una vida judía soberana allí.
Las añoranzas por Sión y la inmigración judía continuaron durante todo el período del largo exilio que siguió a la conquista por parte de Roma y a la destrucción del Templo en el año 70 EC. Estas nostalgias adquirieron una nueva forma en el siglo XIX, cuando el nacionalismo moderno, el liberalismo y la emancipación obligaron a los judíos a hacer frente a las nuevas interrogantes que el movimiento sionista procuraba responder. El movimiento de Jibat Tzión empezó a formarse en la segunda mitad del siglo XIX, pero el cambio sustancial ocurrió posteriormente, cuando Teodoro Herzl activó y consolidó el sionismo en un movimiento político, al convocar el Primer Congreso Sionista en 1897. Herzl fue el primero en llevar el problema judío a la atención mundial e hizo aparecer al pueblo judío en la escena política internacional. El movimiento sionista que se desarrolló a partir de su iniciativa creó también los instrumentos organizativos, políticos y económicos para la implementación de su visión e ideología.
El movimiento sionista enunció sus metas - un hogar nacional para el pueblo judío en la Tierra de Israel - en el Programa de Basilea. Fuera de los movimientos que rechazaban la idea de un renacimiento nacional, el sionismo incluyó diversos grupos, desde el sionismo religioso al sionismo socialista. Todos los cuales cooperaron hacia la meta de un Hogar Nacional Judío, una empresa que culminó con el establecimiento del Estado de Israel en 1948.
Una interpretación moderna de un antiguo concepto (de sionismo)
El origen del término “sionismo” es la palabra bíblica “Sión”, frecuentemente empleada como sinónimo de Jerusalem y de la Tierra de Israel (Eretz Israel). Sionismo es la ideología que reflejalos anhelos de los judíos de todo el mundo hacia su patria histórica - Sión, la Tierra de Israel.
La esperanza de un retorno a su patria ancestral fue sustentada primeramente por los judíos exiliados en Babilonia hace unos 2.500 años atrás - una esperanza que subsecuentemente se hizo realidad. (“Junto a los ríos de Babilonia, nos sentábamos y llorábamos, acordándonos de Sión”. Salmos 137:1). Así, el sionismo político, que surgió en el siglo XIX, no inventó el concepto y no la acción del retorno. Más bien, se adueñó de una antigua idea y de un movimiento activo y en marcha, y los adaptó para que hicieran frente a las necesidades y al espíritu de los tiempos.
El núcleo de la idea sionista aparece en la Declaración del establecimiento del Estado de Israel (14 de mayo 1948), que sostiene, entre otras cosas, que:
“Eretz Israel fue la cuna del pueblo judío. Aquí se forjó su identidad espiritual, religiosa y política. Aquí logró por primera vez su soberanía, creando valores culturales de significadonacionalyuniversal, y legó al mundo el eterno Libro de los Libros.
Luego de haber sido exiliado por la fuerza de su tierra, el pueblo le guardó fidelidaddurante toda su dispersión y jamás cesó de orar y esperar su retorno a ella para la restauración de su libertad política.”
La idea del sionismo se basa en la larga conexión entre el pueblo judío y su tierra, un vínculo que comenzó hace casi 4.000 años atrás cuando Abraham se estableció en Canaán, posteriormente conocida como la Tierra de Israel.
En el pensamiento sionista es central el concepto de la Tierra de Israel como el lugar del nacimiento histórico del pueblo judío y la convicción de que la vida judía en cualquier otro lugar es vivir en el exilio. Moses Hess, en su libro Roma y Jerusalem (1844), da expresión a esta idea:
“Dos períodos conformaron el desarrollo de la civilización judía: el primero, después de la liberación de Egipto, y el segundo, el retorno de Babilonia. El tercero vendrá con la redención del tercer exilio.”
Durante siglos en la diáspora, los judíos mantuvieron una fuerte y singular relación con su patria ancestral y manifestaron su anhelo hacia Sión por medio de ceremonias y la literatura.
El antisemitismo como factor en la formación del sionismo
Si bien el sionismo es la expresión del vínculo histórico que relaciona al pueblo judío con la Tierra de Israel, el sionismo moderno podría no haber surgido como movimiento nacional activo en el siglo XIX sin la aparición del antisemitismo de la época, al que precedieron siglos de persecución.
Con el correr de los siglos, los judíos fueron expulsados de prácticamente todos los países europeos - Alemania y Francia, Portugal y España, Inglaterra y Gales - una experiencia acumulativa que tuvo profundo impacto, especialmente en el siglo XIX cuando los judíos habían abandonado la esperanza de un cambio fundamental en sus vidas. De este medio surgieron líderes judíos que llegaron al sionismo como resultado del virulento antisemitismo en las sociedades en las que vivían.Así Moses Hess, estremecido por el libelo de la sangre de Damasco (1840) se convirtió en el padre del Sionismo Socialista; León Pinsker,estremecido por los pogroms (1881-1882) que siguieron al asesinato del Zar Alexander II, asumió el liderazgo del movimiento de los Jibat Tzión; y Teodoro Herzl, quién como periodista en París presenció la virulenta campaña antisemita del caso Dreyfus (1896) organizó al sionismo como un movimiento político.
El fin del movimiento sionista era solucionar el “problema judío”, el problema de una eterna minoría, un pueblo sujeto a repetidos pogroms y persecuciones, una comunidad sin hogar cuyo carácter extranjero era subrayado por la discriminación en todo lugar en el que éstos se asentaran. El sionismo aspiró hacer frente a esta situación por medio de un retorno a la patria histórica de los judíos - la Tierra de Israel.
De hecho, la mayoría de las olas de aliá (inmigración masiva a la Tierra de Israel) en la era moderna fue una respuesta directa a actos de asesinato o discriminación contra los judíos. La Primera Aliá siguió a los pogroms en Rusia en la década de 1880. La Segunda Aliá fue impulsada por el pogrom de Kishinev y una serie de masacres en Ucrania y Bielorrusia a fines del siglo XIX. La Tercera Aliá se produjo después de la matanza de judíos en la guerra civil rusa. La Cuarta Aliá se originó en Polonia en la década de 1920 después que la legislación de Grawski afectó la actividad económica judía. La Quinta Aliá estuvo formada por judíos alemanes y austríacos que escapaban del nazismo.
El sionismo en el siglo XXI
El establecimiento del Estado de Israel marcó el cumplimiento del objetivo del sionismo para la obtención de un hogar internacionalmente reconocido y legalmente garantizado para el pueblo judío en su patria ancestral, en el que éstos estuvieran libres de persecuciones y pudieran desarrollar sus propias vidas e identidad.Desde 1948, el sionismo ha visto como tarea propia la continuación de la promoción del “crisol de las diasporas”, que a veces ha exigido extraordinarios esfuerzos para el rescate de comunidades judías en peligro físico y espiritual. Asimismo el sionismo lucha por preservar la unidad y continuidad del pueblo judío en el mundo, así como por destacar la centralidad de Israel en la vida judía en todo lugar.
A lo largo de los siglos, el deseo de la restauración del pueblo judío en la Tierra de Israel ha sido el lazo que ha mantenido al pueblo judío unido. Los judíos en todo lugar aceptan el sionismo como un principio fundamental del judaísmo, apoyan al Estado de Israel como la realización básica del sionismo y se ven enriquecidos cultural, social y espiritualmente por el hecho de que Israel - un miembro de la familia de las naciones - es una vibrante y creativa realización del espíritu judío.
Por lo tanto el sionismo tiene como único propósito el llevar a los judíos de la diápora a Israel.
Saludos. |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Jue Abr 10, 2008 7:41 pm Asunto:
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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Zohar63 escribió: | Como ud. se ha declarado públicamente antisemita, pido a las autoridades de este foro, ya que las reglas prohiben toda discriminacion, que este sr. Victor sea expulsado del mismo, este tipo de declaraciones no deberían ser permitidas, hasta el Papa Juan Pablo II y Benedicto XVI están en contra de eso. |
Victor ha dicho que es anti-antisemita, que està en contra del antisemitismo.
Cita: | Me presento, para situarnos. Soy anti-nacionalista (ergo anti-sionista), anti-racista y hasta, movido por el exceso de aficcion a los "antis", anti-excesos-identitarios de cualquier tipo, lo que incluye, por supuesto, que soy anti-antisemita. |
Saludos _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Vie Abr 11, 2008 9:44 pm Asunto:
Re: MILES DEI, HUBIERA EMPEZADO POR AHI
Tema: Tema sionismo discutido por todos |
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bneizonot escribió: |
ESPERO HABERLE SIDO MAS EXPLICATIVO
Y NO ESTOY GRITANDO |
Nota de Moderaciòn:
Bneizonot, sì estas gritando. Tuve que editarlos.
Estas incumpliendo una de las normas del foro. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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