¿Puede el Papa aprobar oraciones de otros cultos?

[Emiliogf]

Dejo el siguiente razonamiento que elaboré, sobre una cuestión que considero novedosa y que no he leído en bibliografía alguna, aunque tal vez haya algo escrito al respecto que yo desconozca. Pueden sumarse argumentos a favor o en contra...

Pero si esto fuese así, cada vez que un no católico pronunciara las oraciones propias de su culto, podría tener la interpretación que el Papa le esté otorgando, eventualmente (y en la realidad, por la propia característica de la autoridad del Papa). Veamos:

DE SI EL PAPA TIENE ATRIBUCIONES PARA APROBAR LAS ORACIONES DE OTROS CULTOS, O NO.

Parecería ser que el Papa no posee atribuciones para aprobar las oraciones oraciones de otros cultos, porque:

1- Dioses de los paganos. Dice el Antiguo Testamento: todos los dioses de los paganos son demonios. Por lo tanto, el Papa no puede aprobar oraciones realizadas a los demonios

2- Errores y herejías. Los cultos no católicos rezan a un dios equivocado, o se encuentran en explícita herejía, por lo cual el Papa no puede aprobar sus oraciones, ya que significaría aprobar una herejía.

3- Ecumenismo y diálogo inter-religioso. No es necesario que el Papa apruebe las oraciones de otros cultos, pues el ecumenismo y el diálogo inter-religioso es una aprobación implícita.

RESPUESTA: Jesucristo le ha dado las llaves del Reino a Pedro, y en él a sus sucesores, afirmando que todo lo que ate o desate en la tierra, será atado o desatado en el Cielo. Por lo tanto, el Papa tiene la atribución y facultad de aprobar oraciones de otros cultos, especificando el sentido de la aprobación, y el sentido en que debe interpretarse la oración pronunciada.

1- Dioses de los paganos. El Evangelio ha de anunciarse a todo el mundo. Luego, debe también anunciarse a los paganos, quienes revisten tal condición por adorar a dioses que no son tales, o que tienen una deformada visión de Dios. Muchas veces lo son por una costumbre heredada o por ignorancia. En su culto, pueden utilizar oraciones que hasta pueden tener algún significado si son interpretadas según el Evangelio y la Tradición Católica. Así, por ejemplo, la oración "Alláh Akbar" (Dios es Grande) que hacen los musulmanes, puede ser interpretada de modo conforme al Evangelio, interpretando que se refiere al único Dios Trinitario y a que nada mayor que El existe en el Universo. De ese modo, pronunciar tal frase, pero interpretada de modo conforme a la Tradición Católica, puede ser aprobada. No puede ser aprobada en un sentido contrario al Magisterio, en sentido pagano o contrario a la Trinidad, ya que esto no es facultad del Papa, quien tiene el deber de salvaguardar la Verdad heredada para transmitirla intacta al futuro. Porque la Teología no es cuestión de términos, sino de conceptos a los que tales términos se refieren. Resulta claro, por otra parte, que en el caso de sectas satánicas donde se adora al demonio, es por ejemplo insalvable e imposible una interpretación donde el demonio sea asimilado a Dios, y por lo tanto no puede ser aprobada. Es decir, que el pecado contra el Espíritu Santo no posee lógica, implica una cerrazón y una necedad terca en la intención de ser enemigo de Dios, y por ello aquí sí es válida la frase del Antiguo Testamento referida.

2- Errores y herejías. Es cierto que los cultos no católicos rezan a un dios equivocado, o se encuentran en explícita herejía. Y el Papa no puede aprobar tal sentido en sus oraciones cuando intentan traducir semejantes conceptos ajenos a lo que Jesucristo ha revelado. Pero aprobar determinados términos en un sentido correcto, es válido, y quita el contenido herético de la fórmula que pudiera estar utilizando. La lógica en la Teología no es lógica de términos (o sea, de palabras), sino que es de conceptos. Cuando el uso del término se refiera a la concepción católica, ha de ser aprobado. Es más, puede ser utilizado un término propio de la concepción católica para la deformación (que sería el caso inverso), y en este caso, debe ser condenado el concepto que deforma el uso del término. Asimismo, existe una Revelación natural, y el Papa tiene atribución de aclarar cuál es el contenido de Verdad y en qué medida puede reflejar el Evangelio la oración utilizada por otros cultos. Por lo tanto, el Papa tiene atribuciones en este sentido para aprobar oraciones utilizadas por los no católicos, aclarando el sentido católico de los términos.

3- Ecumenismo y diálogo inter-religioso. Existe una falsa concepción del ecumenismo y del diálogo inter-religioso, interpretados como una forma de sincretismo que es contraria a la Tradición Católica. En ese sentido, tales deformaciones no pueden ser más que reprobadas como herejías. De allí que es necesaria una aprobación explícita del sentido en que las oraciones pueden ser aprobadas por el Papa y por la feligresía católica, especificando el concepto al que se deben referir los términos utilizados, y distinguiendo de la errónea interpretación dada por el culto no católico que se trate.

[R Real]

¿Puedes explicar qué pretendes con tu tema?

Saludos!!
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¡Ven Señor Jesús!........

[Emiliogf]

Razonar...
¿Cómo qué pretendo con el tema? Es un tema controvertido, considero.

A muchos escandaliza el encuentro de Asís convocado por el Papa Juan Pablo II. Y escandaliza dentro y fuera de la Iglesia.

Interpretar el Yin y el Yang no como iguales, sino como el Todo que es Dios en el sentido de Absoluto, del Ser, del que Es, y la Suprema Nada como el mal, como la ausencia de Dios a la cual se condena Lucifer y todos sus ángeles seguidores, así como los humanos que manifiestan en ello su repudio a Dios, es una manera de interpretar correctamente términos, por ejemplo.

¿Se comprende?

[R Real]

[Emiliogf]

Exacto, pero hay diversas concepciones.

En el Lejano Oriente, el budismo no es una religión sino una filosofía de vida. Por eso, el alcance es otro, y lo que se denominan oraciones no podríamos atribuirlas a un dios particular.

En la realidad, sólo existe Un Solo Dios, que es Trinitario. Bien.

Pero cuando uno pregunta a un rabino que está preparando la comida Kosher en sus rituales a quién le reza, indudablemente dirá que no hay Trinidad en Dios. Lo mismo cuando un imán musulmán hace las oraciones para la comida Jalal.

Si bien Dios es Uno y Trinitario, los demás lo desconocen, y no le rezan reconociéndolo de forma plena. Luego hay matices (a veces graves) con el ecumenismo, es decir, el Apostolado con los cristianos no católicos. En este último sentido, no es lo mismo un ortodoxo que un protestante.

El tema general, da mucha tela para cortar. Sin embargo, centrarnos en un punto apologético nos haría perder de vista la cuestión general.

Digo: si estoy equivocado en el razonamiento, o si puede haber otros argumentos dispares, se puede conversar y razonar en los Misterios de Dios. Ya que para esto es necesaria la inspiración del Espíritu Santo y sus Dones...

[Emiliogf]

Lo que está dicho de modo general, no lo es particular, y no hace referencia a una determinada liturgia, ritos u oraciones.

O sea: ¿Puede el Papa aprobar la fórmula que utiliza un mahometano para la bendición de los futuros alimentos denominados Jalal?

Es decir: ¿Tiene el Papa facultades litúrgicas y de Rito sobre los no católicos? Tal vez de ese modo pueda ser más explícito en la formulación del tema, o abrir nuevas perspectivas al respecto.

Claro que tal facultad siempre ha de ser conforme al Magisterio y la Tradición del Evangelio. Y para la plena validez de la fórmula se debe estar unido a la Iglesia Católica. ¿Puede un sacerdote católico acompañar a un imán islámico a bendecir la futura comida "jalal", sin aprobar un ápice un sentido herético de la fórmula, mientras ambos dicen "Dios es Grande", por ejemplo?

A esto me refiero. Una cosa es reconocer que la Revelación Natural transmite contenidos no plenos de la Revelación Sobrenatural que Jesucristo hace plena; y otra cosa es introducirse de lleno en los ritos, fórmulas y oraciones de otros cultos (e incluso en la formación de los ministros o sacedotes de esos cultos), con una aprobación específica y la adecuada interpretación de términos conforme el Magisterio y la Tradición.

Por ahí escribo algo confuso, pero más o menos espero se comprenda, y si hay algún error pido que se me corrija ¿sí?

[Beatriz]

[Beatriz]

Hermano Emilio, una cosa es que el Papa apruebe una fòrmula de oraciòn no cristiana y otra cosa es que un sacerdote lo haga. Lo que diga el Papa se puede tomar como magisterio, lo que diga el sacerdote, si no es magisterio, como opiniòn privada.

¿Puede un sacerdote católico acompañar a un imán islámico a bendecir la futura comida "jalal", sin aprobar un ápice un sentido herético de la fórmula, mientras ambos dicen "Dios es Grande", por ejemplo?

Me parece que si puede.

Saludos
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Tenamaxtli]

A veces.... parece que algunos quieren encerrar al Evangelio en un guetto.

Ocultar la luz bajo una olla para que la luz no se contamine. O esconder la sal para que no se pierda un grano.

A ver... en la vida cotidiana uno se encuentra con gente de mil creencias, en el trabajo, en el club, en el partido, en el barrio....

Uno debe aprender a respetar a la persona que està al lado. Independientemente de lo que piense o pueda sentir.

Cuando uno es cordial, respetuoso, y uno expresa con bondad lo que uno cree, es cuando brilla la luz y la "sal" le pone sabor a la vida.

Eso es Evangelizar.

Cuando otros preguntan: " A jijos, porque todos son tan burlescos menos fulano? Porque todos discriminan a X menos fulano? Porque todos son tan aprovechados menos fulano? Porque Fulano se da tiempo para orar y agradecer?

Y cuando digan "Oh, es catolico"

Es que Fulano evangelizò.

Eso sucediò en Asis y eso deberìa suceder en el mundo.

Ahora bien... Alguien se escandalizò por las reuniones de Asis? Pues, seguramente alguna pandilla de hipocritas y frustrados que no entienden la belleza del Evangelio.

La Luz es para brillar y la sal, para ponerle sabor a la vida de un mundo con demasiada violencia, demasiados sinsabores y frsutraciones.
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Beatriz]

Hola Tena

[semper_crucifero]

[Emiliogf]

Pienso por ejemplo en la frase referida que mucho utiliza el islamismo:
"Dios es grande"

¿Es la misma concepción la que tiene el islam que el Catolicismo? NO.

El islam tiene una concepción de Dios similar al judaísmo; es más, es una judaización del cristianismo.

Pero la frase "Dios es grande", puede estar haciendo referencia a la prueba de la existencia de Dios de San Anselmo de Canterbury.

Bien, a eso me refiero cuando digo que si el Papa puede aprobar una determinada oración, un rito o una liturgia.

Jesús le dio a Pedro el poder sobre todo lo que ate o desate en la tierra, no sobre los cristianos o los católicos en forma exclusiva.

Es decir, el Papa tiene poder sobre TODAS LAS RELIGIONES O CULTOS ERRADOS, para indicar qué tienen de verdad y apunta hacia Jesucristo, y para establecer cuáles son las interpretaciones heréticas, desviadas, paganas o que pueden condenar el alma de quien la comparta.

Es decir: si el demonio dice que Dios existe, no mentiría. El demonio sabe que Dios existe. Pero dicho por el mismo demonio, la frase parece ser cuestionada por el ser de quien proviene.

Eso no debe ser un obstáculo para reconocer que Dios existe. Pero no porque lo dice el demonio.

[Emiliogf]

Pienso por ejemplo en la frase referida que mucho utiliza el islamismo:
"Dios es grande"

¿Es la misma concepción la que tiene el islam que el Catolicismo? NO.

El islam tiene una concepción de Dios similar al judaísmo; es más, es una judaización del cristianismo.

Pero la frase "Dios es grande", puede estar haciendo referencia a la prueba de la existencia de Dios de San Anselmo de Canterbury.

Bien, a eso me refiero cuando digo que si el Papa puede aprobar una determinada oración, un rito o una liturgia.

Jesús le dio a Pedro el poder sobre todo lo que ate o desate en la tierra, no sobre los cristianos o los católicos en forma exclusiva.

Es decir, el Papa tiene poder sobre TODAS LAS RELIGIONES O CULTOS ERRADOS, para indicar qué tienen de verdad y apunta hacia Jesucristo, y para establecer cuáles son las interpretaciones heréticas, desviadas, paganas o que pueden condenar el alma de quien la comparta.

Es decir: si el demonio dice que Dios existe, no mentiría. El demonio sabe que Dios existe. Pero dicho por el mismo demonio, la frase parece ser cuestionada por el ser de quien proviene.

Eso no debe ser un obstáculo para reconocer que Dios existe. Pero no porque lo dice el demonio.

El Papa, considero, tiene tal facultad. Asimismo, tiene la facultad de aclarar expresiones de documentos que pudieran ser mal interpretados, para adecuar la interpretación a la Doctrina Tradicional siempre predicada por la Iglesia Católica desde Jesucristo resucitado y Pentecostés al presente.

[Beatriz]

[Emiliogf]

Perdón, pero en su caso quien falta el respeto a la Verdad es quien está en el error. Cuestión que en materia espiritual el Papa goza de infalibilidad ¿de acuerdo?

Luego, no es falta de respeto, sino respeto a la Verdad, que es Jesucristo mismo.

Es un tema complejo. Pero considero que el Papa hasta podría admitir la bendición de alimentos con fórmulas de otros cultos, siempre que se realicen con el sentido católico y excluyendo sentidos heréticos.

Es más, sería una muestra de verdadero Ecumenismo y Diálogo Inter-religioso. De lo contrario, cada cual se encierra en su fórmula y no se progresa... y no es que debe haber un "progreso" en sentido materialista, sino un progreso espiritual, un apostolado, una evangelización, un camino hacia la santidad.

Eso pienso yo, al menos

[Emiliogf]

Cuando se responde a algo que no está cuestionado, no se debe dar por contestada la pregunta...

Me refiero a que la Infalibilidad del Papa no es solamente para los católicos, sino para TODO EL MUNDO (Universal), y que desde tal infalibilidad es que tiene atribuciones que ningún otro ser humano posee en el tiempo presente continuo desde la Resurrección de Jesucristo hasta el Apocalipsis.

Pero digo: ¿Puede formularse por ejemplo el Corán con expresiones acordes al Magisterio y la Tradición de la Iglesia? ¿Es posible una versión del Corán, con los mismos giros idiomáticos, pero con notas como si fuese la Biblia, aclaratorias de la interpretación de las frases, así como corrigiendo expresiones heréticas?

¿Tiene el Papa esa atribución? Esa era la pregunta inicial...

[tessi]

[Emiliogf]

Veamos un ejemplo de lo que digo:

Tomamos por caso el Corán.
Aclaramos que el Corán es exclusivamente el que está escrito en árabe, y por tanto ninguna traducción es considerada Corán, aunque la utilicen los mismos islámicos.

Como los libros del Corán tienen un perfecto orden del más grueso y extenso (el primer capítulo llamado "La vaca") al más breve, independientemente de la época en que ha sido escrito el capítulo (llamado sura), o del contenido, esto facilita tomar el más corto, es decir el último, para dar un ejemplo de lo que digo.



114. Los hombres
¡En el nombre de Alá, el Compasivo, el Misericordioso!
1. Di: «Me refugio en el Señor de los hombres,
2. el Rey de los hombres,
3. el Dios de los hombres,
4. del mal de la insinuación, del que se escabulle,
5. que insinúa en el ánimo de los hombres,
6. sea genio, sea hombre».

Podemos hacer la siguiente redacción, que es conforme a la Fe Católica:

114. Los hombres
¡En el nombre de Dios, el Compasivo, el Misericordioso!
1. Di: «Me refugio en el Señor de los hombres,
2. el Rey de los hombres,
3. el Dios de los hombres,
4. del mal de la insinuación, del que se escabulle,
5. que insinúa en el ánimo de los hombres,
6. sea demonio, sea hombre».

O podemos interpretar del siguiente modo conforme al catolicismo:
Los genios son denominaciones de los ángeles, y así podemos interpretar este texto afirmando que sólo podemos refugiarnos en el único Dios Trinitario, ya que Jesucristo es Rey, y como verdadero Dios y verdadero hombre nos gobierna con Justicia.
Sólo hay un Dios de los hombres y de la Creación entera, que es nuestro refugio de las insinuaciones y murmuraciones, de las malas lenguas. Quien genera esto puede ser un demonio o los hombres. Tales insinuaciones afectan el ánimo, es decir, el alma de los hombres.
La referencia al demonio o al hombre como generador de las insinuaciones, que son tentaciones, no es más que aquello que tenemos como dos de las causas del pecado: el demonio y el mundo, que sumados a la carne abarcan la gama del mal que debemos combatir.
El demonio y el mundo son origen de tentaciones externas de la persona, en tanto que la carnalidad es una tentación individual.

[Emiliogf]

Precisamente, la Quaestio es si el Papa tiene atribuciones sobre tales oraciones, libros, ritos, todos fuera del catolicismo.

O si su autoridad es solamente sobre y para los católicos.

¿Ata o desata en la tierra para todos, o solamente para los católicos?
Porque aquí hay un doble sentido: solamente los unidos a la Fe Católica hallarán salvación, de manera directa o indirecta. Los condenados, quienes pecan contra el Espíritu Santo ¿en qué medida se hallan sujetos a la autoridad del Papa, más allá de su pecado?

O sea: ¿Puede el Papa aprobar una correcta interpretación de un texto como el transcripto, de las maneras descriptas?

Y ya daré otro ejemplo más complejo.

[R Real]

bueno , qué se entiende cuando Cristo dice:
"Yo soy el Camino, la Verdad Y la Vida"
Que es el único CAMINO.
entonces no puede pretenderse que ahora en papa diga;
hermanos: "también leanse el corán"

para nada.
El Papa respeta pero no sincretiza.
yya que lo preguntas; si creemos que la verdadera religión es la Católica
y católica quiere decir "universal"
sí tiene autoridad de VERDAD en todo el mundo, mas no de hecho;
es decir habrán quienes no se sientan obligados a creerle.
O no deseen creerle.

saludos!
_________________

¡Ven Señor Jesús!........