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Mal menor
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fric
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Registrado: 23 Abr 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 3:35 pm    Asunto: Mal menor
Tema: Mal menor
Responder citando

¿Se puede aconsejar obrar el mal menor en temas morales?
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tessi
Asiduo


Registrado: 25 Sep 2007
Mensajes: 301

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 3:45 pm    Asunto: Re: Mal menor
Tema: Mal menor
Responder citando

Si te referís a "es preferible usar anticonceptivos que abortar", la respuesta es no; en otras cuestiones habrá que ver.
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R Real
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 4:07 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Siempre que se aconseje un "MAL"
será un mal.

La mejor decisión es : entre 2 bienes el mejor, así ni la duda cabe.

saludos!

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Alita
Asiduo


Registrado: 12 Ago 2007
Mensajes: 108

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 4:23 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Será algo así como las mentiras piadosas, o blancas, que aún sinedo asi siguen siendo pecado porque son mentiras igual?
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fric
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Registrado: 23 Abr 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 9:08 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

¿Con qué argumentos, sin embargo, hay curas que aconsejan el mal menor en confesión? Alguna atravesada teoría moral deben tener...
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Dalmiant
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Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 9:54 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

A mí me ha pasado que me han aconsejado el mal menor en confesión :/ Es cierto, es un problema, yo lo he solucionado investigando y ese tipo de cosas xD Yo no usaré el "mal menor" a menos que esté en una situación realmente límite, lo evitaré a toda costa.

Por otro lado, creo que eso de que los sacerdotes aconsejen el mal menor es algo que queda en su conciencia, y que en todo caso tiene que corregir el obispo. No me considero como alguien que sea lo suficientemente importante como para corregir a un sacerdote.
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie Abr 23, 2008 11:34 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

fric escribió:
¿Con qué argumentos, sin embargo, hay curas que aconsejan el mal menor en confesión? Alguna atravesada teoría moral deben tener...


Hola fric.
te podrías explicar mejor?´porque tu comentario es sobre confesión
no entre mal mayor y menor.

saludos!!

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fric
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Registrado: 23 Abr 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Jue Abr 24, 2008 1:42 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

El problema es moral, y también de confesión obviamente. Porque es común que para tratar de mejorar alguna conducta viciosa (contraria a la virtud), se aconseje no cortar el mal, sino disminuirlo, o bien por dar otro ejemplo: si piensan seguir teniendo relaciones prematrimoniales, que se cuiden. A mì me parece un disparate y claramente anticristiano, pero quisiera saber si tales conductas tienen sustento doctrinal, aunque lo crea equivocado.
Gracias.
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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Ubicación: México

MensajePublicado: Vie Abr 25, 2008 5:21 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

El mal menor sí existe.

Y se explica de una manera muy sencilla : El mal menor es un atenuante a la valoración moral de los actos cuando un individuo se ve forzado a realizar una acción y todas las opciones posibles son malas, entonces deberá seleccionar la que cause menor daño. Si existe una opción buena, no aplica la atenuante del "mal menor".


    Pablo VI enseña: «En verdad, si es lícito alguna vez tolerar un mal menor a fin de evitar un mal mayor o de promover un bien más grande, no es lícito, ni aun por razones gravísimas, hacer el mal para conseguir el bien (cf. Rm 3, 8 )


El mal menor NO ES una excusa para hacer el mal.
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MCC 517
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Pablo AV
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Registrado: 27 Abr 2008
Mensajes: 39

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 3:10 pm    Asunto: Cauriosidad
Tema: Mal menor
Responder citando

Estimado Miles:

Quizás a lo mejor, este no es el momento adecuado, pero me ha llamado la atención tu imagen y las palabras que hay en ella. ¿Qué quieren decir?

Gracias. Very Happy

Un saludo afectuoso. Razz
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Pablo AV
Esporádico


Registrado: 27 Abr 2008
Mensajes: 39

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 3:11 pm    Asunto: Curiosidad
Tema: Mal menor
Responder citando

Estimado Miles:

Quizás a lo mejor, este no es el momento adecuado, pero me ha llamado la atención tu imagen y las palabras que hay en ella. ¿Qué quieren decir?

Gracias. Very Happy

Un saludo afectuoso. Razz
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R Real
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 4:36 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Igual, yo no creo que el sacerdote les haya aconsejado el tal "cuídate" a modo de seguir en pecado.

El estribillo de "me lo dijo mi obispo" "mi sacerdote" da para pensar mucho. Sobre todo si se usa para justificarse en el error.

Hay muchos medios para formarse como buen católico.

Si desde ya
Cita:
A mì me parece un disparate y claramente anticristiano, pero quisiera saber si tales conductas tienen sustento doctrinal, aunque lo crea equivocado.
Gracias.


no creo insisto, en que el disparate provenga de una confesión, pero si en conciencia
percibes que está mal, tienes la obligación de consultarlo otra vez .
Por lo pronto dejar el pecado es indispensable.

Bendiciones

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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 9:32 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Si todas las opciones son malas, entonces no se hace nada, Jaime.

Recuerda que el NO HACER NADA también es una opción, y si esa opción es mala también, sigue aplicando el principio del mal menor. Recuerda lo que dije anteriormente:

El guapísimo Jaimevelbon escribió:
El mal menor es un atenuante a la valoración moral de los actos cuando un individuo se ve forzado a realizar una acción y todas las opciones posibles son malas

Saludos
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R Real
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MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 9:36 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Difiero;

No hacer el mal, nunca será pecado.
Y nada tiene que ver con la omisión o evitar hacer el bien.

saludos

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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 9:51 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

No entendí tu respuesta...... Sad Sad Sad
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R Real
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Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
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MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 10:12 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

me explico :

te dicen : escoge entre disparar o golpear a tu prójimo
decides por ninguna;
No es pecado.

Tampoco es omisión porque evitas hacer el mal,
cuando omisión lo entendemos como : poder hacer el bien y no hacerlo.

saludos

_________________

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carlos1
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Mensajes: 151
Ubicación: edo de mex

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 10:21 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

no quiero entrar en detalles pero por ejemplo en el libro "los hornos de hitler" la escritora comenta tener que cometer actos que en otra circunstancias no lo haria . o como dicen aqui, tener que efectuar el pecado "menor", ¿que hacer?
ahora ya lo dije en otro tema se califica como pecado el acto? o la intencion?. saludos
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Anorgi
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2006
Mensajes: 178
Ubicación: España

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 10:27 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

R Real escribió:
Siempre que se aconseje un "MAL"
será un mal.

La mejor decisión es : entre 2 bienes el mejor, así ni la duda cabe.

saludos!


Tienes mucha razón, un mal siempre es un mal, no hay duda. Y entre dos bienes lo que se debe es escoger los dos, no hay duda.

La duda está: Cuando se presenta dos males de los cuales sólo podemos impedir uno ¿cuál elegimos? Creo que lo lógico es escoger el menor, que siempre causará menos daño que el mayor. Quede bien claro que sólo podemos evitar uno de los males debido a nuestra limitaciones.

La vida está llena de ejemplos en los que nos tenemos que enfrentar al mal, no aislado sino acompañado de otros males.

Hace mucho años leí una encuesta que poco más o menos venía a decir:

“Un hombre fuerte y buen nadador está cruzando un río por una pasarela muy inestable. Va en compañía de dos mujeres que le dicen que no saben nadar. Una es anciana y la otra una joven embrazada, ambas tienen la fatalidad de caer al agua. El hombre se da cuenta de que sólo podrá salvar a una de ellas. ¿Cuál crees tu que debe salvar?”

Hay tres alternativas:
1 - Ante la imposibilidad de salvar a las dos, no hace nada.
2 - Salvar a la anciana, ya que es la más débil, y que ya ha vivido una larga vida.
3 – Salvar a la joven, que está embrazada, y además tiene mucha vida por delante.

Descartado el punto 1, nos enfrentamos con el mal de dejar ahogarse a la anciana o a la joven. Las dos cosas son malas, que duda cabe. Pero hay que tomar un decisión y saltar al agua a por una de ellas.

La anciana no es mi madre, la joven no es ni mi esposa ni mi hija.
¿Entres dos males cual escogemos?
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La paz del Señor sea con nosotros.
Antonio
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Albert
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Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Lun Abr 28, 2008 11:54 pm    Asunto: Re: Mal menor
Tema: Mal menor
Responder citando

Hermano fric:

¡Paz y bien!

fric escribió:
¿Se puede aconsejar obrar el mal menor en temas morales?


El fin no justifica los medios. Santo Tomás de Aquinas en la Summa Teológica dijo algo como esto, también esto otro: En la recta ordenación al fin, incluida en la previsión, va incluida también la rectitud del consejo, del juicio y del precepto, necesarios para que pueda darse la recta ordenación al fin.

Un consejo recto es aquel que aconseja un bien o evitar su contrario. Los males que el hombre puede controlar son aquellos que evita siendo precavido. Sin embargo existen infinidad de males a los cuales el hombre no tiene ingerencia alguna, y menos control. Sucitados tantos males sin intervención humana, aconsejar un mal, por menor que sea sería superfluo, Santo Tomás nos apercibe de la prudencia contra este tipo de males.

De los males que puede evitar el hombre, algunos se dan con frecuencia y los puede abarcar la razón humana. Contra ellos actúa la precaución a fin de evitarlos del todo o disminuir el daño. Otros, en cambio, se dan con menor frecuencia y por azar. Este tipo de males, por ser infinitos, ni los puede abarcar ni puede el hombre tomar suficientes precauciones contra ellos. Pero el hombre, por medio de la prudencia, puede tomar sus medidas frente a los contratiempos de la fortuna para que le dañen menos.

Entiendo pues que no debe aconsejarse un mal menor bajo ninguna circunstancia. No obstante, se sucitan eventos en la vida que no dejan espacio sino para dos acciones posible, un mal o un mal menor. En circustancias como esa se debe elegir por el mal menor, pero decir esto no se supone como un consejo a actuar mal, sino que dada una eventualidad de esta naturaleza el mal menor acarrea menos culpa. Diría Santo Tomás: un artífice sabio permite el mal menor para evitar el mayor. Ejemplo: El médico amputa un miembro para que no se corrompa todo el cuerpo.

Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS
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R Real
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MensajePublicado: Mar Abr 29, 2008 1:22 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

hola Anorgi;
mira ; salvar a cualquiera de las 2 es un bien, que estés imposibilitado
de salvar a las dos; en realidad estarías escogiendo entre 2 bienes el mejor;
si entendemos que para discenrnir necesitamos del Espíritu Santo, pues es otro tema. Pero nunca aceptar un mal menor, para mí es un mal a secas.

saludos!

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fric
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Registrado: 23 Abr 2008
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mar Abr 29, 2008 3:24 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Es la primera vez que pregunto a un foro y me maravilla la respuesta. Citando también a Santo Tomás diría que la mayor obra de caridad es enseñar al que no sabe, de modo que la preocupacón por explicar de todos los participantes es gratificante. Gracias a todos.
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 4:14 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

R Real escribió:
me explico :

te dicen : escoge entre disparar o golpear a tu prójimo
decides por ninguna;
No es pecado..


Este ejemplo no aplica para explicar el mal menor, ya que existe una opción buena. Recuerda que dije que TODAS las opciones (incluyendo no hacer nada) sea un acto malo.

Tampoco es omisión porque evitas hacer el mal,
cuando omisión lo entendemos como : poder hacer el bien y no hacerlo.


Repito, en este ejemplo SÍ existe una opción buena, por lo tanto no aplica el Mal Menor


Saludos
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 4:20 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Miles_Dei escribió:

Espero que se entienda el concepto, porque es muy importante. Y por eso, Jaime, si te dan a elegir entre dos males forzosos. Lo forzoso es no hacer nada,

Parece que no leíste mi mensaje anterior. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

El NO HACER NADA también es una opción !!!!

Y el NO HACER NADA puede ser, en determinadas circunstancias, tan malo como el SÍ HACER ALGO. Espero que ahora sí quede claro.



aún a riesgo de la propia vida, lo que sería un acto heroico. Si puedo hacer un bien donde haya un mal menor sobrevenido y no querido directamente.

Si existe una opción BUENA, entonces no aplica el mal menor.

Un caso típico y muy ilustrativo es la educación de un hijo, que es hacer un bien, pero para lograr ese fin a veces hemos de castigar, lo cual en sí es un acto bueno en cuanto enseña y educa al hijo por el camino recto, el mal menor tolerado sería el sufrimiento del hijo ante el castigo impuesto.

Nada que ver con el Mal Menor.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Saludos
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 4:35 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Pon un ejemplo práctico, y lo analizamos;
¿te parece bien?

saludos!

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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
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MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 4:50 am    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Me la pones muy difícil!!!!

Confused Confused Confused Confused Confused

Existió un experimento muy famoso a mediados del siglo pasado para tratar de medir los niveles de conciencia moral de algunos individuos. El experimento era algo así:

Vas en un tren, te hes imposible detenerlo, y tú no provocaste la situación. Debes seleccionar entre dos rutas. En una ruta existen 5 personas atadas a los rieles y en la otra ruta existe solo una persona atada a los rieles.

1 - Si no haces nada, el tren matará a 5 personas
2 - Si cambias la ruta, el tren solo matará una persona.

No existen más opciones

Se podría pensar que la opción menos mala sería cambiar la ruta y que el tren matara solo a una persona en lugar de 5 personas. El hacer esto es un Mal Menor, es decir, las circusntancias te forzaron a tomar una desición y todas la desiciones eran malas, por lo tanto estás obligado a cambiar la ruta del tren. Las circunstancias son un atenuante a la valoración moral del acto de haber cambiado la ruta del tren.

Espero haberme explicado.
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Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 12:39 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Hola Jaime:

Para mi punto de vista;
Lo que aplica es un bien menor, no un mal menor.
¨Porque sin ser responsable de la situación DEBES elegir hacer el menor daño,
lo que es un bien.
Pero igual, si no te es posible por tus impedimentos personales o circunstanciales;
lo que hagas como resultado, es un bien de todos modos.

El mal se hace deseando mal.

saludos!!

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JBOSCO
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Registrado: 10 Dic 2007
Mensajes: 176

MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 3:41 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Hola,

Me parece interesante el tema de discusión, pues efectivamente yo había leido acerca de tolerar o permitir el mal menor.

Quisiera intervenir con otro ejemplo que es muy frecuente, y es el de un embarazo ectópico.

La localización más frecuente de estos embarazos es en la Trompa de Falopio, un anexo del útero que evidentemente no está preparado para estirarse tanto como el crecimiento del embrión que aloja en ese momento.

El pronóstico es malo, pues en algún momento el saco se va a romper produciendo hemorragia interna que por su volumen, rápidamente puede producir la muerte de la madre por pérdida brusca y abundante de sangre. Evidentemente el niño también morirá, pues todavía le falta mucho para ser viable (hablamos de las primeras semanas del embarazo). Entonces hay que tomar una decisión:

1. Algunos dicen que donde hay equipos que permitan monitorear a la paciente, hay que esperar hasta el final, y si el saco del embrión se rompe, recién allí operar, aunque esto incrementa el riesgo de muerte materna. Definitivamente como consecuencia, y en forma secundaria el embrión muere luego de ser extraida la trompa afectada.

2. No todos los establecimientos de salud (la gran mayoría) cuentan con los equipos de monitoreo necesarios, y generalmente no se sabe en qué momento se rompe el saco del embrión y cuando la hemorragia se hace evidente clínicamente, generalmente ya es tarde incluso para salvar a la madre, por eso en estos casos recomiendan que si no hay modo de saberlo, operar a la paciente antes de que se rompa el saco del embrión. El riesgo para la madre es menor. Definitivamente como consecuencia, y en forma secundaria el embrión muere luego de ser extraida la trompa afectada.

En estos casos la alternativa de no hacer nada implicaría un pecado de omisión, pues el cirujano sabe que si no hace nada van a morir tanto la madre como el hijo.

Evidentemente creo que lo primero es ponerse en manos de Dios, porque los milagros existen, sin embargo.

Al margen de lo mencionado, quisiera dejar en claro que en estos casos no se habla de aborto inducido, pues no es una acción deliberada de matar al niño, sino que es una acción directa para salvar a la madre, y que como consecuencia de ello lastimosamente (y sin que sea la intención del cirujano -aunque sepa de la misma-) muere el niño que se encontraba alojado en un lugar no viable para su desarrollo gestacional.

Gracias y bendiciones
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MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 5:57 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
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Apreciado en Cristo Miles_Dei,

Gracias por tu pronta respuesta.

Entonces precisando los términos, el médico en ese momento actúa haciendo el bien que desea, aunque como consecuencia secundaria ocurra un mal no buscado ni deseado, sino más bien tolerado como instancia de la que no hay escapatoria (al menos por el momento).

Otra cosa, en este caso no hablaríamos de "aborto indirecto", al menos yo no lo llamaría así, pues este no es inducido, y resulta espontáneo porque se sacó la pieza anatómica sin tocar al saco gestacional, y el niño muere porque ya no hay manera de sostenerlo. Ojalá que como tú dices, los investigadores se dediquen a ver como desarrollamos la manera de salvar a esos niños, en lugar de dedicarse a otras cosas menos peregrinas.

Respecto a los milagros de Santa Gianna Beretta, realmente evidencian que si tuviesemos fe del tamaño de un grano de mostaza, todo sería diferente
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Mensajes: 176

MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 8:52 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
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La verdad es que no me llega a convencer. No es indirecto porque no ha sido provocado (ni directa ni indirectamente), no ha sido manipulado para nada el saco gestacional. Ha sido espontáneo. Es como cuando la gestante sufre una caida, y sobreviene un aborto, tampoco es inducido, es espontáneo aunque tenga relación con el traumatismo.

Off topic, quisiera comentar que en realidad el término "aborto terapéutico", pese a ser un termino muy usado, en realidad es un nombre sin sentido (un eufemismo más acuñado por la cultura de la muerte), pues el aborto consiste en matar a una persona, y el término terapéutico implica un procedimiento para preservar la salud (es decir dar vida), así que ambos términos son antagónicos. Yo lo llamo simplemente lo que es: aborto. Actualmente, gracias a Dios, no existe ninguna patología de la gestante que obligue a indicar un aborto.
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MensajePublicado: Mie Abr 30, 2008 9:07 pm    Asunto:
Tema: Mal menor
Responder citando

Estimado Juan Bosco;
En éstas cosas de "salvar" a la madre o al niño,
la última palabra la tiene: LA MADRE.

No el médico.

El embarazo ectópico y otros fenómenos "placenta previa", "miomas",
presentan problemas de muerte para ambos: madre e hijo.
Pero son problemas "de libro", esperados, no han sucedido aún,
ni tienen porqué ser iguales en las pacientes.

No caemos aún en la "tolerancia" del mal menor, porque en la intención medica
no debiera existir el dolo, sino la intención de salvar a ambos, en el entendido de que es Dios quien tiene la última palabra.

Así; todos tranquilos.
Saludos!

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