Monte Sinaí

[Ishmael Ibn Ibrahim]

¿Es verdad que el monte Sinaí al que el Peutatenco se refiere está en Arabia Saudí, cerca de Jordania? Estudios recientes muestran esa posibilidad. ¿Que opinan los católicos?

[Bedoyita]

Como en esos tiempos no existía el gps ...

Ah no, ¿verdad? .
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[Ishmael Ibn Ibrahim]

che, si son católicos un día leanse la biblia, dale?
gálatas 4:25. Cuando encuentre la pagina donde lo lei lo expongo mejor, paciencia por favor

[Ishmael Ibn Ibrahim]

Después de encontrar partes de carruajes en el golfo de Aquaba, ron wyatt se preguntaba si el monte Sinaí podría estar en Arabia Saudita. En Gálatas 4:25 la Biblia indica que el Monte Sinaí está en Arabia, después de que le negaran la visa, Ron entró en el país sin ella y a pie. Encamino sus pasos hacia " Jebel el Lawz " (Montaña de la Ley), conocido por la gente de la localidad como " Jebel Musa " (La Montaña de Moises) la cual mostró en su investigación que podria encajar con la descripción Bíblica del Monte Sinaí. Al llegar al sitio Ron encontró que el pico de la montaña había sido quemado con un calor tan severo que la roca de granito se habia convertido en obsidiana (roca quemada convertida en cristal, como, cristal volcánico). Los arqueólogos Sauditas habían dicho que podian calcular donde estuvo la fuente de calor, por el " efecto de sombra " en la roca. Concluyeron que estuvo cincuenta metros sobre el pico del monte. "Todo el Monte Sinai humeaba, porque Jehová habia descendido sobre él en medio del fuego. "El humo subia como el humo de un horno, y todo el monte se estremecia violentamente......y visteis el monte que ardia en llamas" (Exodo 19:18 Deuteronomio 5:23) Podría ser este pico ennegrecido lo que quedo de la presencia personal de Dios? Dentro del área Ron encontro otro hallazgo notable. Una peña partida, enorme, de sesenta pies de alto, cuarenta pies de ancho, y veinte pies de largo, asentánda encima de una colina rocosa. Investigandola más detalladamente Ron identificó clara evidencia de erosión por agua, una sorpresa considerando que esta situada en un desierto totalmente seco! Menciona la Biblia algo sobre esta roca? "Alli yo estare ante ti sobre la peña, en Horeb; golpearas la peña, y saldran de ella aguas para que beba el pueblo." (Exodo 17:6). Moises había conducido al pueblo atraves de el desierto hasta el Monte Sinaí. Ahora se quejaban porque no tenían nada de agua. Fue por esta razón que Dios ordenó a Moses que golpeara esta roca, Asi Dios podría manifestar Su poder de realizar milagros, y hacer que el agua fluyera de esta roca. También en el área Ron encontró las doce fuentes de agua en Elim mencionadas en Exodo 15:27, el altar de piedra mencionado en Exodo 20:24, el altar que Moises construyó y dedicó a, " Jehová-nisi " en Exodo 17:15. Encontró una sección quebrada de una piedra o de una piedra de molino que molía. La Biblia dice que el manna era recolectado y molido en molinos por los Israelitas (Numeros 11:. Las doce columnas de piedra y el altar mencionado en Exodo 24:4 también fueron localizados y varios artículos de cerámica, (Levitico 6:28, 11:33, 15:12). Exodo 32:5 dice que Aaron construyo un altar al becerro de oro, y Ron encontró un altar con doce geroglíficos de vacas estilo egipcio. Un arqueólogo de la universidad de Riyadh se emocionó cuando los vió, precisó que son de estilo egipcio antiguo, y que no han sido encontrados en ningun otro lugar de Arabia Saudita. El relato cuenta que Moises se enfureció al ver la idolatria de los Israelitas, y cómo derritió el becerro de oro que adoraban. Ron tambien encontró polvo de oro dentro del altar.
Hebreos 12:18-21, 26, " Tan terrible era lo que se veía, que Moises dijo: Estoy espantado y temblando.....Su voz conmovió entonces la tierra, pero ahora ha prometido diciendo: Una vez más conmoveré no solamente la tierra, sino tambien el cielo", Cuando estúvo la presencia de Dios en el Monte Sinaí se sacudió la tierra, Moises dijo que estaba temblando. Pero Dios ha prometido que él muy pronto sacudirá no solamente la tierra, sino tambien los cielos - en la segunda venida de Jesúcristo.

Y HAY MUCHO MAS, yo quiero que me señalen los errores, y no que sean irónicos, ok.

[Baruk]

Gracias Ishmael, por hacernos comprobar, gracias a tí, que la Biblia dice hechos históricos.

Un saludo.

[Bedoyita]

Bueno, pero antes de cualquier otra cosa...
¿Quien es Ron Wyatt?.

Digo, no se pueden echar las campanas al vuelo sin saber si este señor es verdaderamente un erudito.

Aquí les dejo información:

[CRUZADO_XXI]

Es genial ese arqueólogo...
¿Lo podemos renombrar Indiana Jones?.

Click aquí

Estoy siendo sarcástico...
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Bedoyita]

A este Indiana Jones de petatiux nomás le faltó decir (o afirmar categóricamente) que descubrió:

* El hilo negro.
* El agua tibia.
* La inmortalidad del cangrejo.
* A dónde se van a morir los caguamos.
* Dónde nació exactamente la llorona.


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[Bedoyita]

Ahhhhh...

Se me pasó decir que ese artículo está elaborado en parte entresacado de la página oficial de Ind... digo, de Ron Wyatt (arkdiscovery).
El resto lo encontré acá y allá investigando, hice el resumen e igualmente lo traduje. Por lo tanto no puedo citar las fuentes exactas pues hice escarbadero de gallina en internet para compilarlo.
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[Bedoyita]

Les dejo unas imágenes de los descubrimientos de Ind... digo, Ron Wyatt:
Para que no haya dudas, todas las fotos las saqué de su página oficial (arkdiscovery).


Una "piedra ancla":



"Piedras de azufre" de Sodoma y Gomorra:



El Arca de la Alianza:

(Si ponen atención, en la 1ª foto, abajo de donde dice Wing,
puede verse claramente a Paquita la del Barrio interpretando
"Tres veces te engañé").


La interpretación artística en dibujo de las fotografías de arriba:



El "único y original" Monte Sinaí:

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[CRUZADO_XXI]

indi...perdon como se llame todavia vive verdad?? hay que estar pendientes de sus proximos descubrimientos:

1.-Los clavos de la crucificcion.
2.- la corona de espinas.
3.-el acta de defuncion de el ladron bueno.
4.-la coleccion de CD's de moises.
5.-El repelente anti-leones de Daniel.
6.-los chalecos salvavidas de el arca de Noe.
7.- La carta astral de Jesus hecha por los reyes magos.

es que como el es Indiana Jones... pos me conformare con ser INDIANA RANA...


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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[Bedoyita]

Compadre, fíjate que este señor falleció en agosto de 1999, que si no, seguro que sí andaba descubriendo hasta el auto de formal prisión del Ladrón Bueno, jejeje.
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[Baruk]

Hola a todos, me sabe mal recordar que no se puede hablar de una noticia o intercambiar datos sobre ella, intentando desprestigiar a quién la ha dicho o comentado. Así no puede haber diálogo, es una regla sensata.

Para empezar el monte Sinaí o monte de "Moisés" actualmente se encuentra dentro de los límites de la nación de Egipto , para ser más conciso al sur de la península del Sinaí.

Se sabe ya hace muchos siglos de la existencia de este monte porque a partir del s. V fué un importante centro de monaquismo cristiano. En el s. VI Justiniano mandó construir el monasterio de Santa Catalina, al pie de la montaña sagrada. El cual subsiste actualmente.

También yo he caído en la tentación de mirar algo sobre dicha montaña.

En este tema es muy importante el comprobar que el A.T. también contiene hechos históricos, que colaboran en la creencia de que Dios existe y habló a su pueblo a través de Moisés, tal y como nos lo cuenta la Biblia.

Un saludo.

[Ishmael Ibn Ibrahim]

No, no, no. A ver, amigos católicos, olvidense de Indiana Jones.
¿A quien creer? ¿A la madre de Justiniano o al que escribió la carta a los gálatas?

Y a mi me parece que ciertos detalles de la biblia son datos históricos y otros simbolismos, hay que reconocer y distinguir. Sino, se tiene fe ciega, y eso no es bueno.

[Maellus haereticorum]

Gal 4, 25 τὸ γὰρ ῎Αγαρ Σινᾶ ὄρος ἐστὶν ἐν τῇ ᾿Αραβίᾳ, συστοιχεῖ δὲ τῇ νῦν ᾿Ιερουσαλήμ, δουλεύει δὲ μετὰ τῶν τέκνων αὐτῆς·

El texto anterior es el original griego. La versión del Padre Junneman, versión literal e interlineada de las Escrituras nos lo traduce así:

Gal 4, 25 "y Agar, el Sinaí monte, es en Arabia, y confina con la actual Jerusalén pues sirve con los hijos suyos"

Como vemos, la idea no es decir que el Monte Sinaí está geográficamente ubicado en Arabia. San Juan Crisóstomo lo explica así: "Porque (esta palabra) Agar (Hagar) es (corresponde a) el monte Sinaí en Arabia” (entre los árabes, en la lengua árabe). "

Haraut, el viajero, dice que hasta hoy los árabes llaman a Sinaí, “Hadschar”, es decir, Hagar, que quiere decir roca o piedra. Agar huyó dos veces al desierto de Arabia (Génesis caps. 16 y 21); de ella el monte y la ciudad tomaron su nombre, y los habitantes se llamaban “hagarenes”. Sinaí, con sus rocas escarpadas, lejos de la tierra prometida, fué bien propio para representar la ley, que inspira terror, y el espíritu de servidumbre.

No debemos olvidar que en ningún momento el bienaventurado Pablo nos está dando lecciones de geografía. Él mismo apóstol nos dice que habla de alegorías.

En la exégesis rabínica (por ejemplo Bonsirven 275, 309-10), se habla de un significado alegórica de la Alianza del Sinaí. San Pablo asume la existencia de un sentido místico en las Escrituras en los cuales, todos los eventos y figuras del Antiguo Testamento son tipo del Nuevo.

En ese sentido es que san Pablo habla del Monte Sinaí y Arabia. En ese mismo texto Arabia denota toda la tierra al Sur y Este de Palestina:

Gal 4, 25 "y Agar, el Sinaí monte, es en Arabia, y confina con la actual Jerusalén pues sirve con los hijos suyos"

Vemos que el Santo Apóstol habla de Agar como la Jerusalén de su tiempo.

El significado es obvio: los judíos son representados por Agar, la esclava ya que son esclavos de la ley. Claro, eso es extensivo a los islámicos, esclavos de su "profeta".

Solo en Cristo tanto judíos como islámicos podrán encontrar su libertad y no ser parte ya de la Agar terrena y esclava, sino de la Jerusalén celeste y libre:

Gal 4, 26 "Pero la Jerusalén de arriba es libre, ésa es nuestra madre"
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[Baruk]

Hola Maellus, en realidad es más exacto decir "siervos de Alá o Dios" que decir "esclavos de Alá o Dios", teológicamente; refiriendonos a los musulmanes. Hay mucha diferencia entre ambas definiciones.

Un saludo.

[Maellus haereticorum]

[Ishmael Ibn Ibrahim]

Amigo Maellus: Dios es uno me parece, y lo distinto es la interpretación.
Yo no se que evidencia tendrás. Por favor, exponela.
Para mí Allah=Yo soy o YHVH. Pero puede ser que no.

[Ishmael Ibn Ibrahim]

Alegoria mas, alegoría menos, yo se que no cambia nada la ubicación geografica de un monte, pero es real que los hebreos huyeron de Egipto y fueron a Madián en Arabia.

Ahora, en el sentido simbólico de la historia de Abraham, me parece asi:
Abraham nace en Caldea, y en su pensamiento no cree en la idolatría. El representa el viaje espiritual del hombre que busca la verdad. Durante mucho tiempo no tiene hijos por tener una mujer estéril. Hasta entonces parece ser que no tiene frutos la busqueda de la verdad. La mujer estéril y no tener herederos es una dura prueba de dios, es decir que parezca que todo es en vano. Pero con tal de que la busqueda de este hombre no sea en vano (es decir, que no herede el damasceno) la mujer le dice a su esclava que tenga hijo con su señor. Y tienen de hijo a Ishmael, le ley de Dios. La misma ley que fue salvada de la muerte porque era afligida por la madre infértil. Esa infertilidad era otra dura prueba de Dios, ante la cual cayó, por no creer en la promesa, la fe en Dios. La ley nació por falta de fe. Pero cuando se destruye a los poderosos pecadores, Sodoma y Gomora, se anuncia que la fe tendrá frutos: Itzak, que creó que significa risa por el pintoresco detalle de que sara de rió. La ley (Ishmael) se burló de la fe (Itzak), y muy atada a la fe, la madre de esta se niega a que hereden juntos. Un pecado de Sara pero útil para Dios. Entonces es echada la ley de la casa de Abraham. La ley y la fe luchan por muchos años, entonces sucede lo terrible: Dios manda a matar a Itzak. Jamás Dios podría mandar a matar y menos al hijo, abominación de los cananeos. Dios mismo despoja de herederos al hombre qe busca la verdad, tal como al principio. La prueba para Abraham era hacerlo dudar, y cuando esta por matar a la fe, se le retira la orden. La tribulación es necesaria en la vida. Ishmael e Itzak luchan en vida, pero al morir su padre lo entierran juntos.
Los otros hechos de la vida de Abraham no vienen al caso, tales como la guerra contra el rey de Elam y la bendición del rey de Salem.

Pero para el Islam, se ordena sacrificar al primogénito, es decir, se le ordena quedarse con la fe sin ley, o sea, le fe ciega.
Para mi, Ishmael es la ley de Israel, Itzak la fe cistiana. Y el islam no es ninguno de estos extremos, porque no es comprobable que desciende Muhammad de Cedar, y si asi fuera no cambia nada. El Islam es Abraham.

[Baruk]

Que tiene que ver el monte Sinaí con Abraham. Ishmael.

[Ishmael Ibn Ibrahim]

Es que aca, maellus nos explica que lo que el apóstol dice es una alegoría, algo simbólico. Entonces pense en eso y di mi interpretación de lo simbólico de Abraham. Porque el apóstol compara a Agar con la ley de Moisés.¿Porque detenernos en lo que el apostol dice? Hubiera sido mas correcto poner un nuevo tema titulado "la vida de abraham y la promesa de yahvé" pero no quiero ocuparles espacio.
Para mí, el primer capítulo del Pentateuco es puramente simbólico.
Saludos.

[Baruk]

Ishmael casi toda la Biblia, por no decir toda, está llena de simbolismo.

Como veo que el tema te tiene que responder Maellus, no entro en detalles ahora.

Un saludo Ishmael.

[Baruk]

Me pierdo, ¿el rrecorrido del shemot?, Perdona, que recorrido es ese.

Un saludo.

[Baruk]

¿Cuantos nombres, tiene el Señor, en el desierto (Ëxodo)?. ¿Y que importancia tiene, en ese recorrido por el desierto, esa ciudad que no se menciona en el éxodo?.

Un saludo isabelion.

[Baruk]

El hebreo es un lenguaje con pocas palabras, una palabra equivale a varios significados.

Dios se llama YAHVE; el pueblo intentando descifrar su significado le ha llamado, el Dios de Abraham, el Dios de Jacob, etc..

Pero a Dios a sí mismo se llama YAHVE, "soy el que soy" "soy el Dios de vuestros padres", etc..

El A.T. es un camino hacia Dios. su morada se encuentra en el Santo Sancturum (no sé si se escribe así) protegido por un velo. Antiguamente estaba en él, el arca de la Alianza, es decir las tablas que bajó Moisés del monte Sinaí.

Es decir, es un pueblo en movimiento, buscando siempre el Nombre de Dios. El Nombre equivale a la personalidad del que lo lleva.

No sé si me explicado bien. En el desierto, es un pueblo en movimiento.

No te entiendo muy bien Isabelion a dónde quieres ir a parar.

Un saludo.

[Baruk]

Totalmente de acuerdo contigo, isabelion. Un saludo.

[Baruk]

Isabelion, hace mucho tiempo que no leo la Biblia, lo siento.

Un de las promesas de Dios, hecha en la Biblia, es el convertimiento del pueblo judío al catolicismo.

No te puedo indicar dónde está, pero está, en la Biblia, dicha promesa.

Te lo amplío un poco: para la segunda venida de Dios (Jesús) al mundo tiene que cimplirse tres promesas.

- La doctrina católica o el conocimiento de Dios, llegue a todo los habitantes del mundo.

- Que suceda una apostasía global, a la Iglesia o a la doctrina de Dios

- La conversión del pueblo judío al cristianismo.

Estas tres promesas deben cumplirse, para el segundo advenimiento del Señor.

Un saludo.

[Baruk]

Hola isabelion, tienes razón, pero la Iglesia católica es muy clara en la salvación, y en ello es infalible. Porque así lo quiso Dios. Estará hasta la segunda venida de Jesús, guiada por el Espíritu Santo.

Un saludo

[Baruk]

Los salmos son preciosos, los leí, y de vez en cuando, tengo seleccionado alguno, lo releyo para orar. Un saludo.

[Baruk]

Gracias isabelion, por querer rezar juntos los salmos. Prefiero, de momento, resguardar un poco mi intimidad, pues saldría al descubierto, mis errores y mi insuficiencia.

Explicar los salmos, no creo que mi capacidad dé para ello. Mi vida va en otra dirección. Te animo a que sigas con tus estudios y nos deleites, de vez en cuando, de algún trabajo tuyo en este foro. O simplemente de tus respuestas tan acertadas.

Un saludo.