| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
 Publicado:
Dom May 25, 2008 7:22 pm Asunto:
La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
 |
|
La Inmaculada Concepción de la Virgen María
Objeciones comunes
Por José Miguel Arráiz
Pregunta
Amigos de www.apologeticacatolica.org, un amigo protestante me ha enviado un artículo que da varios argumentos bíblicos e históricos contrarios al dogma de la inmaculada concepción. En ellos se dice que María tenía pecado y que ella misma lo reconocía. Les envío ahora las partes que me han confundido para que me den su opinión al respecto, la cual les agradezco de antemano.
Respuesta
Ante todo gracias por escribirnos. Dividiré mi respuesta en varias secciones donde intentaré analizar cada uno de los argumentos que el artículo que me envías expone.
1. La “bajeza” de María.
Dice el argumento en cuestión:
| Objeción protestante escribió: |
“María, llanamente reconoció como era ante Dios. Ella reconoció <<su bajeza>> y la necesidad de Cristo, como <<su Salvador>>. Esa <<bajeza>> de la cual María nos habla en el <<Magnificat>>, no era una manifestación de una gran modestia de María, como Roma dice. Si realmente María hubiese sido sin pecado y perfecta como Jesús, nunca hubiera hablado de su <<bajeza>> porque no la hubiera tenido; esto hubiera sido simple y llanamente: falsa humildad , y esta última nunca se hubiera producido si realmente María hubiera sido << sin pecado concebida>>. La verdadera humildad es reconocer lo que uno es, así como lo que uno no es.” |
Este argumento tiene varias fallas. En primer lugar habría que aclarar que una traducción más apropiada del texto del Magníficat al que hace referencia el comentario es este:
“porque ha puesto los ojos en la humildad de su esclava, por eso desde ahora todas las generaciones me llamarán bienaventurada,” Lucas 1,48 Biblia de Jerusalén.
La palabra que utiliza aquí el texto griego es ταπείνωσις (tapeinōsis) que puede ser traducida como “humillación” , “estado humilde” (The New Testament Greek Lexicon) y se refiere a la condición de la persona de donde se reconoce pequeña o hace pequeña. Todos tenemos que reconocer nuestra pequeñez ante Dios más eso no tiene una relación directa con haber pecado. Los ángeles también se humillan ante Dios y no lo han hecho.
Muchas Biblias protestantes traducen aquí esta palabra por “bajeza” (Las diferentes versiones de la Reina-Valera), y aunque la traducción no es del todo incorrecta porque otra posible traducción de la palabra es “condición baja”, no me parece aquí esta como la traducción más adecuada.
En Hechos 8,33 se utiliza la misma palabra ταπείνωσις para referirse a la condición de Cristo.
“…«Fue llevado como una oveja al matadero; y como cordero, mudo delante del que lo trasquila, así él no abre la boca. En su humillación le fue negada la justicia; ¿quién podrá contar su descendencia? Porque su vida fue arrancada de la tierra.»” Hechos 8,32-33
En este texto las mismas Biblias protestantes que en el primer texto traducían “bajeza” aquí si traducen “humillación”. Esta forma de traducir parece tendenciosa, porque si la palabra se refiere a Cristo colocan humillación, si se refiere a María colocan bajeza.
La palabra ταπείνωσις (tapeinōsis) viene de ταπεινόω (tapeinoō) que significa “humilde” y a su vez esta de ταπεινός (tapeinos), palabra que utiliza el mismo Cristo para referirse a sí mismo cuando dice:
“Tomad sobre vosotros mi yugo, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas” Mateo 11,29
Asumir que María tenía pecado porque habló de su humillación o humildad es como afirmar que Jesús también lo tenía porque la Escritura utiliza las mismas palabras para hablar de su condición.
En el Magníficat María está hablando de su condición humilde, más que de una condición de bajeza que implique estar en pecado. Esto es algo que dicha palabra no implica y a este tipo de conclusiones erróneas puede llevar estudiar la Biblia con una traducción imprecisa sumado a una exégesis deficiente aislada del magisterio de la Iglesia.
Si todavía quedan dudas, ταπείνωσις también se utiliza en Santiago 1,10:
“El hermano de condición humilde gloríese en su exaltación; y el rico, en su humillación, porque pasará como flor de hierba” Santiago 1,9-10
En el versículo 9 se utiliza ταπεινός (tapeinos) para reflejar la condición humilde de los pobres - no para hacer referencia a su condición pecadora, mientras que el versículo 10 utiliza ταπείνωσις (tapeinōsis) para referir la humillación de los ricos.
Este es otro ejemplo donde se ve que dicha palabra se refiere a la condición de humildad o humillación de la persona, más que una condición pecaminosa. De ser así, tendríamos que entender que Santiago nos manda a gloriarnos en nuestra condición pecadora, sin embargo, el contexto claramente es opuesto a esto.
2. Sobre el rechazo de los padres de la Iglesia al dogma de la Inmaculada Concepción .
| Objeción protestante escribió: |
En cuanto a los padres de la Iglesia dice Eusebio de Cesarea: <<Ninguno está exceptuado de la mancha del pecado, ni aun la madre del Redentor del mundo, sólo Jesús se halló exento de la ley del pecado aun cuando haya nacido de una mujer sujeta al pecado >>. San Ambrosio, doctor de la Iglesia y obispo de Milán, dijo: <<Jesús él sólo a quien los lazos del pecado no vencieron, ninguna criatura concebida por el contacto por el hombre y la mujer ha sido exceptuada del pecado original ; sólo ha sido exceptuado Aquel que fue concebido de una virgen sin aquél contacto, por obra del Espíritu Santo>>. San Agustín, doctor de la Iglesia, comentando el salmo 34 versículo 3, afirmó: << María, hija de Adán, murió por causa del pecado , y la carne del Señor nacida de María murió para borrar el pecado>>…
Pero la cosa no queda aquí, hasta hubo tres papas que mantuvieron ese mismo criterio: León I(440-461), dijo: <<Así como nuestro Señor no encontró a nadie exento de pecado, así también vino para el rescate de todos>> . El papa Gregorio el Grande (590-604), comentando el pasaje de Job 14: 4, expresa que Jesucristo es el único que no ha sido concebido de sangre impura, y el único también que ha sido verdaderamente puro en su carne. Inocencio III (1198-1216), dijo: <<Eva fue formada sin la culpa y engendró en la culpa, María fue engendrada en la culpa y engendró sin culpa>>..
|
Si bien es cierto que hubo algunos casos contados de padres de la Iglesia que mostraron sus dudas respecto a la santidad perfecta de María (Como Santo Tomás de Aquino o San Juan Crisóstomo), estos son ciertamente una infima minoría. La mayoría de citas que menciona dicho artículo son falsas y otras pocas están descontextualizadas. Respecto a recomendamos consultar el siguiente estudio:
¿Estaban los padres de la Iglesia en contra del dogma de la inmaculada concepción?, por Alex Grandet
http://www.apologeticacatolica.org/Maria/Maria43.html
(Debemos ser muy cautos con este tipo de citas que pululan en sitios de apologética protestante, no es la primera vez que citas falsificadas pasan de mano en mano siendo que quienes las toman no se toman en trabajo de verificar las fuentes para determinar si son ciertas o fraudulentas)
3. Si María no cometió pecado ¿Quiere decir que no necesitó a Cristo como Salvador?
| Argumento protestante escribió: |
“Por ser María bendita entre las mujeres (Lc. 1: 28 ), ser un ejemplo de obediencia y de fidelidad a Dios, ¿significa esto que María era perfecta, que no tenía pecado y que por lo tanto, no requería de la salvación que Jesús iba a traer al mundo por su sacrificio en la cruz? No. María, como todos los humanos, no podía salvarse a sí misma, ni por sus obras, ni por su propia justicia ni santidad, porque al igual que todos los demás, ella era humana, y por lo tanto, descendiente de Adán y Eva. La Biblia dice claramente que María se veía necesitada de la salvación que sólo Dios por Su gracia puede dar; y la da por los únicos y suficientes méritos de Cristo Jesús. María exclamó cuando fue a visitar a Elisabet: <<...Mi espíritu Se regocija en Dios mi Salvador, porque ha mirado la bajeza de su sierva...>> (Lucas 1:47, 48 ).
“…. Como dice Miguel Ángel Tiscar, ex- sacerdote católico-romano, << Ella dice, y no podemos decir que María es embustera ni mentirosa. Ella dice: en Dios mi Salvador, luego ¡fue salva!>>. Si fue salva, es que antes estaba perdida, ¿no es cierto? , ya que uno es salvo de la perdición o condenación que por justicia merece (Ro. 3: 23) . “
|
Para responder esta pregunta debemos aclarar realmente que creemos los católicos, ya que en base a las palabras del autor del artículo, este no lo entiende a plenitud.
A la frase “María como todos los humanos no podía salvarse a si misma ni por sus obras, ni por su propia justicia ni santidad, porque al igual que todos los demás, ella era humana” nosotros responderíamos que estamos completamente de acuerdo. A la frase “María se veía necesitada de la salvación que sólo Dios por Su gracia puede dar; y la da por los únicos y suficientes méritos de Cristo Jesús” diríamos que eso es 100% doctrina católica.
Nosotros no creemos que María no necesitó de la salvación de Cristo, y la dificultad de entender como fue salvada por María por los méritos de Cristo sin haber sido concebida en pecado no es nueva. Inclusive teólogos como san Juan Crisóstomo o santo Tomás de Aquino presentaron sus reparos al respecto.
A este respecto explica Fray Nelson Medina:
“La objeción cesa en cuanto descubrimos que precisamente lo que estamos celebrando es el modo singular en que la salvación de Dios se hizo primero presente en la vida de María. Dios salva levantando al que cae, pero también no dejando caer. No caer es un modo de haber sido sostenido, un modo de haber sido salvado. María no es la que no que no necesitó la salvación, sino la que fue salvada de modo peculiar, en razón de su misión particular….Ser salvado no implica haber pecado o haber estado bajo el poder del pecado”
Viéndolo de esta manera, no puede objetarse que nosotros los católicos creemos que María no necesitó ser salvada por Cristo, simplemente creemos que fue salvada de un modo peculiar debido a la misión única y trascendental que tendría que realizar: Albergar en su seno puro y sin mancha al Verbo de Dios. No era esta una misión cualquiera, no sería una carne manchada por el pecado y bajo el dominio de Satanás la que tomaría Cristo para sí mismo. La inmaculada concepción de María para nosotros redunda en beneficio más que en detrimento de la dignidad del Redentor.
Una vez entendido esto podemos entender la falla de este razonamiento del ex - sacerdote cuando pregunta: “<< Ella dice, y no podemos decir que María es embustera ni mentirosa. Ella dice: en Dios mi Salvador, luego ¡fue salva!>>. Si fue salva, es que antes estaba perdida, ¿no es cierto?”
Hemos visto que esto es impreciso, no solamente puedo haber sido salvado si antes estaba perdido, sino también si fui salvado de llegar a estarlo. Pongamos un ejemplo simple para ilustrar nuestro punto. Imaginemos que al cruzar la calle un peatón es atropellado por un auto. Alguien viene, le lleva al hospital y este sana. Bien puede decirse que él le ha salvado. Pero imaginemos que al momento de cruzar la calle alguien ve al auto venir y detiene al peatón antes de que sea atropellado. ¿No le ha salvado también? Utilizando la óptica del ex – sacerdote tendríamos que responder que no, cuando esto es a todas luces incorrecto.
4. Pero la Biblia dice que todos pecaron...
| Objeción protestante escribió: |
“La Biblia dice que todos pecaron y están privados de la gloria de Dios (Romanos 3:23). Al parecer los católicos romanos no se han dado cuenta de que TODOS significa TODOS, y eso incluye a María. El mismo apóstol Juan declara en 1 Juan 1:10 que si dijéremos que no hemos pecado, lo hacemos a él mentiroso, y su Palabra no está en nosotros. Con la proclamación del dogma de la inmaculada concepción los católicos romanos han hecho a Dios mentiroso”
|
Un error común es tomar un texto fuera de su contexto y partir de allí para sacar doctrinas de forma aventurada.
Nosotros los católicos no desconocemos dichos textos, simplemente no creemos que ni San Pablo ni San Juan hayan tenido la intención de incluir o hacer referencia al caso especial de la Santa Virgen María, sino simplemente a la condición general del ser humano.
En primer lugar es incorrecto asumir que en la Escritura “todos” significa siempre “absolutamente todos”. Si leemos bien Romanos 3,23 también dice que TODOS fueron privados de la gloria de Dios, sin embargo esto no es cierto para absolutamente todos, ya que Enoc y Elías no lo fueron. Testimonios de esto los tenemos en la misma Escritura:
“Y anduvo Enoc con Dios, y desapareció, porque le llevó Dios” Génesis 5,24
“ Y aconteció que, yendo ellos hablando, he aquí, un carro de fuego con caballos de fuego apartó a los dos; y Elías subió al cielo en un torbellino” 2 Reyes 2,11.
¿Pero cómo podría haber esto una referencia a absolutamente todos si Enoc y Elías fueron llevados al cielo? ¿Deberíamos pensar que San Pablo no conocía estos eventos bíblicos? ¿O será más consistente suponer que no estaba haciendo referencia a los casos excepcionales?
Pues así como en este caso no lo hacía cuando se refería a estar privados de la gloria de Dios, no hay porque asumir que cuando en la misma frase alega que todos pecaron estuviera incluyendo específicamente el caso de María. Esto es bastante aventurado.
Otro ejemplo de que en la Biblia no siempre “Todos” significa “absolutamente todos” lo tenemos en otros textos:
"Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote, llamado Zacarías, del grupo de Abías, casado con una mujer descendiente de Aarón, que se llamaba Isabel; los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor." Lucas 1,5-6
Aplicando el mismo razonamiento protestante tendríamos que concluir que Zacarías y su esposa no tenían pecado, porque la Escritura afirma que caminaban sin tacha en todos los mandamientos y eran justos.
De la misma manera creemos que el texto de San Juan no pretende hacer referencia al caso particular de la Virgen María, ya que él no está tratando ese tema sino también la condición natural de todos nosotros de pecadores. Una prueba de esto lo tenemos en que a diferencia de Romanos 3,23 él no está haciendo referencia al pecado original sino a pecados cometidos (El pecado original es un pecado “contraído” y no “cometido” – lo hemos contraído por ser descendientes de Adán, pero no lo hemos cometido nosotros, sino Adán).
Note que San Juan dice: “Si dijéremos que no hemos pecado…”. Cuando se refiere a “haber” pecado habla de pecados cometidos y no del pecado original (el cual repito, no hemos cometido sino contraído a través de la caída de Adán). Sin embargo los niños no han cometido pecados personales, por lo que San Juan tampoco está hablando de ellos. Un niño pequeño podría decir refiriéndose a los pecados personales que menciona Juan que no ha pecado y no por eso haría a Dios mentiroso.
Si cuando San Juan nos dice esto no está contemplando el caso particular de los niños, ¿por qué habría que suponer que estuviera haciendo referencia al caso particular de María – aquella que tenía que tener en su seno y dar su carne al Verbo de Dios?
Es más, el mismo Juan más adelante dice:
"Cualquiera que permanece en él, no peca; cualquiera que peca, no le ha visto, ni le ha conocido." 1 Juan 3,6
En base a este texto sería afirmado aventurar que hubo un tiempo en el cual María no permaneció en El, siendo que el ángel la proclama “llena de gracia” en un estado permanente e inclusive antes de que el Espíritu Santo realizara en ella la obra de la encarnación. Con esto podemos pasar al siguiente argumento.
5. Que significa llamar a María "llena de gracia"
| Objeción protestante escribió: |
“El otro texto bíblico donde Roma se apoya para su dogma mariano es Lucas 1: 28, <<Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres>> (Lucas 1: 28 ). Veamos, < <Salve >>, en griego <<Chaire>> , significa ¡Saludos!. No es más que un ¡ Hola ! actual. <<¡Muy favorecida!>>, en griego: <<Kecharitoméne>> , a cual participio Roma se ha agarrado para enseñar que María estaba << llena de gracia >> hasta los topes, sin dejar resquicio a pecado alguno, ni original ni personal, carece de todo fundamento, y para refutarla basta con advertir que Efesios 1: 6 usa exactamente el mismo verbo griego, sin que a nadie se le ocurra decir que todos los creyentes están <<llenos de gracia>> a la manera que Roma dice de María. Hechos 4: 33, dice:<<Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos>>, es decir, favor de Dios para con todos, cumpliéndose así las palabras de los ángeles de Lucas 2: 14, <<...en la tierra paz, buena voluntad para con los hombres>>.
|
Lo primero que hay que aclarar es que “llena de gracia” si es una correcta traducción para la palabra κεχαριτωμενη (kejaritomene), aunque si hemos de ser precisos, ni siquiera esta traducción abarca el profundo significado de esta palabra.
La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.
También es importante hacer notar que cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτωμενη para referirse a María, lo hace como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),
En base a esto nosotros interpretamos que el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo.
Cabe resaltar que esta palabra con la que él ángel identifica a María solamente es utilizada para ella en toda la Escritura y la verdad no se de donde el autor de tu artículo ha sacado que Efesios 1,6 utiliza el mismo verbo. En primer lugar allí aparece es la palabra χαριτοω y no es ningún verbo, y en segundo es distinto a κεχαριτωμενη.
Como hemos visto κεχαριτωμενη está compuesta en parte por la palabra χαριτοω, sin embargo no es la misma palabra, sino una palabra compuesta, y a diferencia de la anterior es un participio pasivo en tiempo perfecto utilizado como pronombre, lo cual es lo que le da a κεχαριτωμενη la implicación de que el estado de gracia de María es total y permanente.
Un caso similar lo tenemos también cuando la Biblia habla de Esteban. La Escritura narra en hechos 6,8 que estaba “Esteban, lleno de gracia y de poder…”, sin embargo aquí ocurre algo similar, y se trata de un adjetivo “pleres” (lleno) seguido del genitivo “charitos” (χαριτοω) (de gracia). Los adjetivos reflejan cualidades de los sujetos, mientras que los pronombres sustituyen o identifican al sujeto en una oración. Así, hay una diferencia entre la palabra utilizada con María y la utilizada con Esteban, ya que la primera implica un estado permanente de gracia, mientras que la segunda a un estado de Esteban en ese momento.
6. Una mujer no puede ser madre de todos los hombres.
| Objeción protestante escribió: |
“Es célebre el pasaje de los Evangelios donde Jesús en la cruz le dice a su madre: <<Mujer, he ahí tu hijo>> (Juan 19:26), y luego le dice a Juan: <<He ahí tu madre>> (Juan 19:27). Roma ha enseñado que esa es prueba de que María es < <nuestra Madre>>. Sin embargo, Jesús siempre nos enseñó del Padre que está en los cielos, no de una Madre terrenal ni celestial. Dicen, y muy acertadamente, que <<un texto fuera de contexto es un pretexto>>. El que Jesús le dijera a su madre que Juan, el discípulo, sería <<su madre>>, no se puede extrapolar a todos los creyentes, ya que ninguna mujer puede ser madre de todos”
|
Este argumento realmente no se refiere a la inmaculada concepción, sino que es más bien un rechazo a la maternidad espiritual de María hacia nosotros los cristianos, y aunque no es exactamente del tema en cuestión, aprovecharé de hacer unos comentarios al respecto.
El problema que veo de este argumento es que se sostiene en una afirmación gratuita. Todo argumento para que sea consistente debe basarse en pruebas o razonamientos que le dan consistencia. Aquí la razón que el artículo da para sostener que María no puede ser madre de todos los cristianos es “ya que ninguna mujer puede ser madre de todos”, sin embargo es aquí donde encontramos la afirmación gratuita – porque esto no se puede probar y no solo eso sino que es incorrecto.
Así a esta afirmación podríamos responder con una simple pregunta:
¿Y por qué una sola mujer no puede ser madre de todos nosotros los cristianos?
Téngase en cuenta que allí se hace evidente que no está hablando de una maternidad según la carne, sino una maternidad “espiritual”. Este concepto no solo de maternidad sino de paternidad espiritual no es ajeno a las Escrituras.
Abraham por ejemplo es llamado padre de los judíos según la carne:
“ ¿Qué diremos, pues, de Abraham, nuestro padre según la carne? ”Romanos 4,1
Pero también padre espiritual de todos los creyentes por medio de la fe.
“…y recibió la señal de la circuncisión como sello de la justicia de la fe que poseía siendo incircunciso. Así se convertía en padre de todos los creyentes incircuncisos, a fin de que la justicia les fuera igualmente imputada; y en padre también de los circuncisos que no se contentan con la circuncisión, sino que siguen además las huellas de la fe que tuvo nuestro padre Abraham antes de la circuncisión” Romanos 4,11-12
“ Tened, pues, entendido que los que viven de la fe, ésos son los hijos de Abraham.” Gálatas 3,7
Ahora bien, si el mismo San Pablo no tiene reparos en llamar a un hombre “padre espiritual” de todos los creyentes, ¿Por qué no podría ser María llamada su madre también en sentido espiritual? ¿Sería coherente que alguien hubiera replicado a San Pablo en ese entonces que Abraham no podía ser padre de todos porque un hombre no podría serlo?
Así como es de inconsistente y “gratuito” este razonamiento con el caso de la paternidad espiritual de Abraham es igual de inconsistente con la maternidad espiritual de María. Así, si bien los protestantes están en todo su derecho de no estar de acuerdo con la forma en como nosotros vemos el episodio donde Cristo entrega a María al cuidado de Juan como su madre, pero esto no cambia que la razón que el autor de este artículo da no es consistente.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
 |
gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
|
Publicado:
Dom May 25, 2008 10:03 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Las sectas protestantes solo cumplen la funcion del diablo y es la de atacar a la Santa Iglesia y a Santa Maria como Madre Nuestra, ellos solo cumplen la Profesia de Genesis y toman parte en la Enemistad entre la Serpiente y Mujer siendo verdaderos partidarios de Satanas... por ello sacan e inclusive inventan citas Patristcas para justificar su ignorancia y procedencia sectaria. Que mal.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/
SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 3:12 am Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
bendiciones de Dios.
una pregunta porque Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
Luk 2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor),
Luk 2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.
porque se presentaron dos tórtolas, si es sin macula "maría"
ya que no se olviden que la sangre es para remisión, y en este caso sin duda no era por Cristo entones por quien fue derramada la sangre. y claro esta que tiene que ser por alguien entonces.
bendiciones.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
javi27
Veterano
Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 3:18 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Hermano Mau:
La Paz este contigo!
hermanito, Jesus no vino a abolir la Ley, sino a dar cumplimiento de la misma. A pesar de ser puro y sin mancha (igual que su madre, ya que si Maria no hubiera sido pura, Jesus no hubiera podido tomar de su carne para hacerse hombre); Jesus debió cumplir con la Ley.
Lo mismo pasa con el Bautismo, Jesus no necesitaba que se le borrara la mancha del pecado original, pero debia cumplir con lo que su Padre le habia mandado, e insitituir ese sacramento, siendo él el primero en recibirlo.
Dios te bendiga hermano.-
_________________
"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".† |
|
| Volver arriba |
|
|
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 3:33 am Asunto:
Re: respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| mau777 escribió: | bendiciones de Dios.
una pregunta porque Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
Luk 2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor),
Luk 2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.
porque se presentaron dos tórtolas, si es sin macula "maría"
ya que no se olviden que la sangre es para remisión, y en este caso sin duda no era por Cristo entones por quien fue derramada la sangre. y claro esta que tiene que ser por alguien entonces.
bendiciones. |
¡¡Pero Mau...eso mismo ya te lo respondí yo mismo en otro tema..y te lo respondí a vos...a nadie más..... ¿es que acaso con vos se monologa en lugar de dialogar???
_________________
 |
|
| Volver arriba |
|
|
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 4:27 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Por tercera vez la respuesta a Mau. Espero que esta vez sí la lea.. A la tercera es la vencida dice un dicho popular...
De todos los argumentos protestantes en contra de la Inmaculada citar Lucas 2, 22-24 es el más risible.
Quieren ponernos como ejemplo el Levítico para justificar el hipotético pecado de la Bienaventurada Virgen María.
Veamos lo siguiente:
1- Lev 12, 2 "Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda".
Si vemos la prescripción del Levítico, habla de quien da a luz a un varón queda inmunda.
Sin embargo María no dio a luz a un simple varón...dio a luz al Hijo de Dios tal y como el ángel le dijo:
Luc 1, 35 "Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios"
¿Es un simple varón como el resto de nosotros ese Santo Ser, el Hijo de Dios, como para causar impureza en una mujer?
Por que en ese caso estaríamos diciendo que Jesús es causa de impureza, ya que se la causó a maría.
Pero no, el Santo ser que nacerá de la Virgen es el Hijo de Dios, y recordemos que de ese mismo Hijo de Dios testificó san Juan Bautista:
Juan 1, 29 "Al siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo"
Ordenemos los hechos:
Mau777 nos afirma que por dar a luz a un varón, María quedó impura.
El ángel Gabriel aseguró que el Varón que nacerá de la Virgen es un Santo Ser, y que es Hijo de Dios, y por añadidura, Juan nos dice que ese Santo Ser quita el pecado del mundo.
Mi pregunta es....¿Cómo es posible que el Santo Ser por excelencia, el Hijo de Dios que santifica las almas haya dejado por su nacimiento impura a María? ¿Cómo es posible que el que quita el pecado de mudo dejara por su nacimiento un pecado e impureza en María?
2- No olvidar que Jesús nació bajo la Ley de Moisés:
Gal 4, 4 "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley"
Obviamente, la Mujer que dio a luz a Jesús tenía que cumplir las prescripciones legales. El mismo Jesús las cumplió, ya que fue circuncidado siendo éste un ritual legal.
3- Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Todapura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.
Y eso nos recuerda inmediatamente la bella conexión entre Madre e Hijo, pues Jesús mismo, el Humilde de los humildes, hizo lo mismo:
Mar 1, 4 "Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados"
¿Y que hizo Jesús? Esto hizo:
Mar 1, 9 "Aconteció en aquellos días que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán".
¡¡Recibió el bautizo de Juan!!...El cual era de arrepentimiento y perdón de pecados.
Si Jesús era Inmaculado y Santísimo...¿por que se sometió a un bautizo que era para pecadores?
Ahora vienen la tórtolas...
¿Por que llevaron las tórtolas? Por que así decía la Ley bajo la cual nació Jesús. Nuestro amigo Mau hace énfasis en algo tan superficial en su afán de probar sus teorías, lo que nos recuerda a los fariseos:
Mat 17, 24-27 "Entrando en Cafarnaúm, se acercaron a Pedro los perceptores de la didracma y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga la didracma? Y él respondió: Cierto que sí. Cuando entró en casa, se acercó Jesús y le dijo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran censos y tributos? ¿De sus hijos o de los extraños? Contestó él: De los extraños. Y le dijo Jesús: Luego los hijos son libres. Mas, para no escandalizarlos, vete al mar, echa el anzuelo, coge el primer pez que pique, ábrele la boca, y en ella hallarás un estater; tómalo y dalo por mí y por ti."
Según la ley de Moisés (Ex 30.13; 38.26), entre los judíos, cada varón adulto tenía que pagar un impuesto anual para el templo; tal impuesto era de dos dracmas, o sea, el salario de dos días de un campesino.
Según el mismo Jesús, Él no tenía que hacerlo:
"Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran censos y tributos? ¿De sus hijos o de los extraños? Contestó él: De los extraños. Y le dijo Jesús: Luego los hijos son libres."
Siendo Jesús el Hijo de Dios... ¿Por que entonces cumplió esa prescripción legal? Él era Hijo, no extraño, pero igual cumplió con la Ley.
Igual la Bienaventurada Virgen y el Justo José: sacrificaron las dos tórtolas para cumplir la Ley y no causar escándalo a los judíos.
_________________
|
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 7:34 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Estimado hermano Jose Miguel
¡La paz este con usted!
Un articulo muy interesante, en el protestantismo el dogma de la Inmaculada Concepción de Maria es una gran piedra de tropiezo para ellos.Lo es debido a que no lo entienden o no quieren entenderlo.La Biblia es clara al respecto desde Génesis hasta Apocalipsis nos muestras hombres y mujeres que aunque Dios los uso , ellos mismos eran pecadores y cometieron pecados, tal es el caso de Moises,David, Abraham, San Pedro, San Pablo, pero jamás se encontrará un solo versiculo de la Biblia donde se diga que La Santisima Virgen Maria tubo dudas, que hizo algo malo , no hay ninguno, y es sencillamente porque desde siempre fue libre de mancha alguna.
Una de las objecciones más tipicas de los protestantes es la siguiente:
todos han pecado y están privados de la gloria de Dios,Rom 3,23
Los protestantes señalan este versículo como una “prueba” en contra de la Inmaculada Concepción. La Inmaculada Concepción significa que la Bendita Virgen María fue concebida y nació sin pecado original. Sin embargo, este verso ni siquiera se ocupa del “Pecado Original”, el cual ha sido imputado a toda la humanidad por el pecado de Adán y Eva. En Romanos 3,23 se habla de los pecados que nosotros cometemos por nuestra propia voluntad. Es curioso como los protestantes rechazan el pecado original y sinembargo creen que Maria nacio con él, ¿Como puede ser esto posible, no es una contradicción en sus creencias?
Ahora bien, ¿existe alguna excepción para la palabra “Todos”?
¿Qué hay sobre Jesucristo? ¿El, en Su humanidad, pecó alguna vez?
¿Qué hay sobre los bebes y las personas con retardo mental que no pueden razonar? ¿Han pecado ellos? ¿Han pecado los niños que están por debajo de la edad de la razón? ¿Han pecado las personas en coma o seniles?
“Los dos eran justos ante Dios, y caminaban sin tacha en todos los mandamientos y preceptos del Señor." Lc 1,6
"...porque este hijo tuyo será un gran servidor del Señor. No beberá vino ni licor, y estará lleno del Espíritu Santo ya desde el seno de su madre.” Lc 1,15
¿Acaso sugieren estos versículos que Zacarías, Isabel y Juan Bautista han pecado?
Fácilmente se puede ver que hay muchas excepciones al termino “Todos han pecado”. Ya que he mostrado que hay muchas excepciones a la palabra “Todos”, ¿por qué alguien no iba a permitir una excepción más, la Madre de DIOS?
La palabra griega, “PAS”, que significa “Todos”, puede tener diferentes significados tal y como se muestra en otros versos de la Sagrada Escritura
, "....Todo el mundo se ha ido tras El” Jn 12,19
¿En verdad, se fueron, todos en el mundo entero tras Cristo?
"Acudía entonces a él Jerusalén, TODA Judea y TODA la región del Jordán, y eran bautizados por él en el río Jordán, confesando sus pecados." Mateo 3,5-6
¿Se bautizó a todas las personas de Judea y de la región del Jordán?
La frase “todo el mundo”, realmente no significa todos en el mundo. Las palabras “todo el mundo” y “todos” se usan en la Escritura de diferentes sentidos, y en muy pocos casos ellas significan literalmente, todas las personas.
Rom 11,26, "TODOS EN ISRAEL se salvarán."
Ciertamente, nosotros sabemos que no “TODOS” en Israel se salvarán.
La palabra griega “pas” en muchos versículos de la Escritura simplemente significa un “gran numero” o “mucho”. Entonces, ya que hay excepciones para Jesucristo y para otros, tal y como se mostró arriba; se podría ver este significado como que: ‘TODOS están sujetos a pecar’. En el caso de la Bendita Virgen Maria, se produjo una prevención del pecado mediante una gracia especial de DIOS.
Si decimos que no hemos pecado,lo hacemos pasar por mentiroso,
y su palabra no está en nosotros. 1Jn 1,10
Otra objección de los protestantes es esta, usan este versiculo para decir que la Virgen Maria peco.Pero aqui Juan no habla para nada de Maria, sino que se dirige a todos nosotros.Sin embargo se olvidan de que San Juan hace una excepción:
El que ha nacido de Dios no peca,porque el germen de Dios permanece en él;y no puede pecar,porque ha nacido de Dios. 1Juan 3,9
Ciertamente la Virgen Maria al estar en gracia con Dios, y Dios al estar siempre con ella, impide que peque.Y esto como se sustenta Biblicamente?
"Salve, llena de Gracia, el Señor es contigo", Lc 1,28
Este es uno de los grandes versiculos Bíblicos ignorados y malinterpretados por los protestantes.Sinos fijamos el que Saluda a la Virgen es el Angel, pero ¿quien dio la orden al angel de saludarla asi?Dios, por tanto ese saludo viene de Dios.Dios mismo la Saluda como a los reyes, Salve Cesar!!! Salve Rey!!! entonces si para Dios es Reina porque no lo es para los protestantes??? pero eso ya es otro tema.Si nos fijamos "Salve" es una interjección, y luego a continuación viene el nombre que Dios la da "llena de gracia" asi es como Dios la llamo.¿Porque Dios llamo "llena de gracia" a una virgen? Vemos claramente que Dios le cambia el nombre a Maria, pues su nombre siempre fue Maria, y sinembargo Dios la llama "llena de gracia" que nos sugiere esto!!! 
Hay una ley en el estudio de la Biblia llamada 'La Ley de Primera Mención'. Significa, la primera vez que algo es mencionado en la Biblia, el mismo significado sostiene verdad por esa materia, en todos los versos subsecuentes en el cual es mencionada. Esta ley ayuda a sostener la armonía e integridad de la escritura. Dios es eterno y no cambia, por lo tanto lo que El dijo en Génesis, tiene el mismo significado para todos los capítulos.
La Ley de Primera Mención...
Cuando es mencionado en la Biblia por primera vez, el significado de ello permanece el mismo a través de todo el resto de la Biblia.
Cuando Dios dió autoridad a alguien en la Escritura, El cambió el nombre de esa persona.
1. Dios renombró a Abram como Abraham cuando lo hizo ‘Padre de una multitud de Naciones', en Gen 17:5. El le dió 'primacía' sobre todos los otros hombres.
2. Dios renombró a Sara como Sarah cuando la hizo la ‘Madre de las Naciones’ en Gen 17:15-16. EL le dió a Sarah ‘primacía’ sobre todas las otras mujeres.
3. DIOS renombró a Jacob como Israel, el nombre de la Mación Judía, y Jacob fue el primer Israelita en Gen 32:29.
En el caso de la Santisima Virgen Maria, Dios renombro a Maria como "llena de gracia" con lo cual la hizo "llena de gracia para siempre" y además afirmo que el Señor estaba con ella.Lo cual nos lleva a deducir que al ser siempre llena de gracia, el Señor no la abandono pues si la hubiera abandonado entonces habria dejado de ser "llena de gracia".Si Dios nunca abandono a Jacob ni a Abraham porque iba a abandonar a Maria, la madre de su unico hijo, nuestro Señor.Dios es eterno y no cambia por tanto el nombre que da a una persona es para siempre, a Maria la llamo "llena de gracia" por tanto siempre estará llena de Gracia.Por otro lado no existe ningún versiculo Biblico que diga que Dios no estubo con Maria, entonces eso es porque siempre estubo con ella.Obviamente si Dios esta con Maria ella no puede pecar.
Otro argumento que defiende fuertemente la Inmaculada Concepción de Maria y es muy dificil de refutar es que:
María es la nueva "Arca de la Alianza".
DIOS fue muy meticuloso en como los Hebreos debían construir el 'Arca de la Alianza' en Exodos 25. El Arca era muy sagrada porque contenía la Palabra de DIOS, escrita sobre tablas de piedra pasadas por El a Moisés. Era tan sagrada
que Oza murió con sólo tocarla en 2Sam 6:2-8.
DIOS y pecado son mutuamente exclusivos. No es razonable que cuando
DIOS hizo su nueva 'Arca de la Alianza', la nave que contenía Su "Palabra', Jesucristo, ¿ El fue igualmente meticuloso en creearla?
¿Puede DIOS co-existir con el pecado original en la misma nave, el vientre de María? Esa 'nave', María, tenía que ser merecedora del 'Tesoro' que llevaba, Jesús El Cristo, la Palabra Encarnada.
¿Quien fue la primera en llamar a María ,'Bendita'?
Fue DIOS Mismo a través del Angel Gabriel en Lucas 1:28. María haber estado 'llena de gracia' o 'bendita' o tener 'el Señor con ella',
¿hubiera estado manchada con el pecado original? Es imposible decir que si, pues esta respuesta es antibiblica:
Nada impuro podrá entrar en ella, ni tampoco entrarán los que hayan practicado la abominación y el engaño. Únicamente podrán entrar los que estén inscritos en el Libro de la Vida del Cordero. Apoc 21:27
La Sabiduría no entra en un alma que hace el mal
ni habita en un cuerpo sometido al pecado.Sab 1, 4-5
DIOS no se juntará con nada manchadoPor tanto , María tuvo que ser inmaculadamente concebida: Gen 3:15.
Claramente se ha demostrado que la Santisima Virgen Maria, es sin pecado concebida y nunca peco.
ELLA ES LA HIJA DEL PADRE. 1Juan 3:2
ELLA ES LA MADRE DEL HIJO. Lucas 2:7-11, 41-43
ELLA ES LA ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO. Lucas 1:35-38
INCLUSO SABIENDO QUE ELLA ESTA INTIMA E INTRINSECAMENTE
RELACIONADA CON LAS TRES PERSONAS DE LA SANTISIMA TRINIDAD,
LA MAYORIA DE LOS NO CATOLICOS AUN SE RESISTEN A RENDIRLE
EL HONOR QUE ELLA TANTO SE MERECE.
En los corazones de Jesús y Maria
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad? Galatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 2:47 pm Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
bendiciones de Dios.
hermanos es que no crean que no se que respondieron este acontesimiento, es que respetuosamente sus respuesta me son cortas porque tratare de explicarles lo mejor que pueda.
| Cita: | | ¿Es un simple varón como el resto de nosotros ese Santo Ser, el Hijo de Dios, como para causar impureza en una mujer? |
Dios era sin el pecado, por el acto de abrir la matriz era un acto que dejaba a la mujer impura, y eso sale claramente en levítico, esto no tiene que ver con el hijo sino con la matriz, entonces porque si ustedes dicen que no estaba "inmunda" porque espero los días de la purificación.
Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
hermano cumplieron los días de que, dice claramente que esperaron los días de purificación es por lo tanto es lógico pensar que estaban no purificados para no mencionar otra palabra.
| Cita: | | Por que en ese caso estaríamos diciendo que Jesús es causa de impureza, ya que se la causó a maría. |
reflexiones hermano el fue engendrado por el espíritu santo, no dice que tubo un parto celestial y si el nació como todos los comunes es lógico pensar que si su parto fue normal y abrió la matriz de maría llevándose su virginidad, es lógico pensar produjo que la bienaventurada maría quedara contaminada. por lo cual esperaron los dia de la purificación y si no estaban no contaminados para que esperaron, es claro que esperaron porque habia que esperan para expiar.
| Cita: | | Mi pregunta es....¿Cómo es posible que el Santo Ser por excelencia, el Hijo de Dios que santifica las almas haya dejado por su nacimiento impura a María? ¿Cómo es posible que el que quita el pecado de mudo dejara por su nacimiento un pecado e impureza en María? |
porque como dice el nació bajo la ley, el no peco pero al nacer según la ley y la ley dice eso, no lo digo yo, es asi de simple cuando nació Jesús abrió la matriz y por ese acto había que presentar dos tórtolas y si lee se presentaron es mas que obvio usted esta suponiendo y yo le estoy citando las escrituras, quien tiene mas valor para usted su pensamientos de su corazón o las escrituras.
3- Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Todapura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.
hermano la buenaventura maría sin duda era una mujer extraordinaria cual no habrá nunca, por algo fue la elegida, pero decir que por humildad presento unas ofrendas es un poco infantil si lo quiere decir, si usted lo mira como eran los sacrificios y mas aun lo que representaban los sacrificios mas aun cuando se les traspasaban el pecado, de la persona al cordero, que no debió ser un acto, agradable para el judío, menos para maría entonces usted me dice que fue por humildad, osea usted me esta diciendo que maría era irrespetuosa con los sacrificios ya que eran cosa santa a lo mejor lo mas santo del pueblo judío y usted me dice que lo hizo por humildad, no hermano la bienaventurada maría espero los días de purificación y como se le abrió la matriz presento la ofrenda que se debía.
sale en la escrituras usted le esta agregando sus pre conceptos.
| Cita: | Mar 1, 4 "Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados"
¿Y que hizo Jesús? Esto hizo:
Mar 1, 9 "Aconteció en aquellos días que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán".
¡¡Recibió el bautizo de Juan!!...El cual era de arrepentimiento y perdón de pecados.
Si Jesús era Inmaculado y Santísimo...¿por que se sometió a un bautizo que era para pecadores? |
para que Dios se bautiso en primer lugar se bautiso para ejemplo, con conciencia y en arta agua, si ese fue su ejemplo deberiamos seguirlo pero hermano ese es otro tema, dejemos que fue para ejemplo y tambien por los millones que no se podran bautisarse, y tambien por esto querido hermano:
Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
se ungió el señor con el espíritu santo, ya que el debía mostrarnos el camino el debía mostrar como hacerlo.
entonces sin duda el no tenia pecados, sino que se bautizo como ejemplo y como ungimiento en su obra asi como se ungia a los sacerdotes de aron y comenzaban también en su ministerio se ungió pero con no la sombra sino con el verdadero aceite que es el espíritu del señor.
espero haber contestado la parte final no va al caso asi que la omito, ya bien dice Jesus nacio bajo la ley, no hay que agregarle mas.
me podria mostrar un versículo que diga que se presentaba ofrenda por el pecado, pero por humildad por eso pecado.
bendiciones de Dios.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
ricardo_pmx
Esporádico
Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 91
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 4:57 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Que Dios los bendiga a todos:
Con respecto a la presentacion de las ofrenda en el templo les recuerdo el pasaje:
una pregunta porque Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
Éxodo 13
1 Habló Yahveh a Moisés, diciendo:
2 «Conságrame todo primogénito, todo lo que abre el seno materno
entre los israelitas. Ya sean hombres o animales, míos son todos.»
Entonces el pago de los animales no era por el pecado, sino que era para recuperar a dichos primogénitos.
Saludos
_________________
Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2) |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 6:29 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| mau777 escribió: | bendiciones de Dios.
una pregunta porque Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
Luk 2:23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor),
Luk 2:24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos.
porque se presentaron dos tórtolas, si es sin macula "maría"
ya que no se olviden que la sangre es para remisión, y en este caso sin duda no era por Cristo entones por quien fue derramada la sangre. y claro esta que tiene que ser por alguien entonces.
bendiciones. |
Simplemente era la Ley.
María no tenía porqué hacer alarde de su condición siendo que nadie en su entorno sabía (excepto José y algunos parientes cercanos) sabía como había quedado en cinta, por lo cual no había porque ser motivo de escándalo.
Lo mismo hace Jesús cuando pide ser bautizado por Juan el bautista, o es que crees que él también tenía pecado?
Por otro lado, parecieras creer que las mujeres que paren realmente están impuras, o es que acaso parir implica algún tipo de pecado?
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 6:38 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
La respuesta de Malleus está muy completa, me la voy a "robar" con su permiso y la voy a agragar al estudio.
También voy a agragar la objeción zoquetinga de Mau. Gracias Mau, ayudas a enriquecer la apologética católica.
Oye medita en esto: Si alguien tocaba un muerto y quedaba impuro, a que se refería esta impusa? a pecado?
Cuando las mujeres menstruaban también pecaban?
Tu comprensión fundamentalista de la Biblia es muy pero muy patética.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 6:59 pm Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
bendiciones de el monogenes hijo de Dios.
Oye medita en esto: Si alguien tocaba un muerto y quedaba impuro
Lev 5:2 Asimismo la persona que hubiere tocado cualquiera cosa inmunda, sea cadáver de bestia inmunda, o cadáver de animal inmundo, o cadáver de reptil inmundo, bien que no lo supiere, será inmunda y habrá delinquido.
Lev 11:24 Y por estas cosas seréis inmundos; cualquiera que tocare sus cuerpos muertos será inmundo hasta la noche,
Lev 11:25 y cualquiera que llevare algo de sus cadáveres lavará sus vestidos, y será inmundo hasta la noche.
en la antigua normas judías dadas por moisés si quedaba inmundo no lo digo yo, lo dice las escrituras, ahora ya se que me va a decir pero déjeme decirle que esto era para que el pueblo diferenciara entre lo santo y lo profano.
Lev 10:10 para poder discernir entre lo santo y lo profano, y entre lo inmundo y lo limpio,
eran normas para diferenciar entre lo santo y lo común, entre la santidad y el pecado,
hermano Dios e equivoco con las leyes que le dio a moisés, le pregunto.
Tu comprensión fundamentalista de la Biblia es muy pero muy patética.
hermano se equivoco Dios con lo que le dijo a moisés.
por favor responda me, si Dios se equivoco.
bendiciones
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Lun May 26, 2008 7:21 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Ya he actualizado el artículo con la objeción de Mau agregada y la repuesta de Malleus.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Mar May 27, 2008 3:45 am Asunto:
Re: respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| mau777 escribió: |
| Cita: | | ¿Es un simple varón como el resto de nosotros ese Santo Ser, el Hijo de Dios, como para causar impureza en una mujer? |
Dios era sin el pecado, por el acto de abrir la matriz era un acto que dejaba a la mujer impura, y eso sale claramente en levítico, esto no tiene que ver con el hijo sino con la matriz, entonces porque si ustedes dicen que no estaba "inmunda" porque espero los días de la purificación. |
1- ¿En dónde dice en el Levítico que el "acto de abrir la matriz" deja impura a una mujer? Vos has usado la frase: "y eso sale claramente en levítico", y lo que yo no me explico es si tan claramente sale en levítico, por que hay una ausencia de la expresión "el acto de abrir la matriz deja inmunda a la mujer"?
Por que esto dice el Levítico:
Lev 12: "Yahvé habló a Moisés, diciendo: “Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando dé a luz una mujer y tenga un hijo, será impura durante siete días; será impura como en el tiempo de la menstruación." El octavo día será circuncidado el hijo, pero ella quedará todavía en casa durante treinta y tres días en la sangre de su purificación; no tocará nada santo ni irá al santuario hasta que se cumplan los días de su purificación." Si da a luz hija, será impura durante dos semanas, como al tiempo de su menstruación, y se quedará en casa durante sesenta y seis días en la sangre de su purificación. Cuando se cumplan los días de su purificación, según que haya tenido hijo o hija, se presentará ante el sacerdote, a la entrada del tabernáculo de la reunión, con un cordero primal en holocausto y un pichón o una tórtola en sacrificio por el pecado. El sacerdote los ofrecerá ante Yahvé, y hará por ella la expiación, y será pura del flujo de la sangre. Esta es la ley para la mujer que da a luz hijo o hija. Si no puede ofrecer un cordero, tomará dos tórtolas o dos pichones, uno para el holocausto y otro para el sacrificio por el pecado; el sacerdote hará por ella la expiación y será pura."
Es que no veo en donde se dice "con claridad" que "el acto de abrir la matriz deja inmunda a la mujer"
2- ¿Te das cuenta de lo ilógico de tu argumento Mau? Repito tus palabras:
"esto no tiene que ver con el hijo sino con la matriz". En tu desesperación por tejer sofismas que sostengan tu doctrina, separás la matriz de María de su Hijo, contradiciendo la Sagrada Escritura que dice:
Luc 1, 41-42 "Así que Isabel oyó el saludo de María, exultó el niño en su seno, e Isabel se llenó del Espíritu Santo, y clamó con fuerte voz: ¡Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre!"
Mau nos dice que "esto no tiene que ver con el hijo sino con la matriz", separando ambas cosas.
El Espíritu Santo por boca de Isabel nos declara con suprema infabilidad que el Hijo es FRUTO DEL VIENTRE DE MARÍA, uniendo ambas cosas.
Según el Espíritu Santo, el Hijo es el fruto de la matriz que vos, en un acto de impiedad, declarás impuro.
Nuevamente las Escrituras destruyen tu perniciosa doctrina: El hijo es fruto de la matriz, por lo tanto, ambos están relacionados.
Tu argumento se destruye con la misma Escritura que decís seguir.
| mau777 escribió: | | entonces porque si ustedes dicen que no estaba "inmunda" porque espero los días de la purificación. |
La Escritura te responde:
Gal 4, 4 "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley"
| mau777 escribió: | Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor
hermano cumplieron los días de que, dice claramente que esperaron los días de purificación es por lo tanto es lógico pensar que estaban no purificados para no mencionar otra palabra. |
Eso es tu lógica. Pero la autoridad del bienaventurado Pablo nos dice otra cosa:
Gal 4, 4 "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley"
Según Mau, María fue a purificarse por que Jesús, el fruto de su vientre, la dejó impura.
Según Pablo, Jesús nació bajo la Ley, por lo tanto, cumplió las prescripciones de la Ley.
Gracias Pablo por darnos la verdad.
| mau777 escribió: | | Cita: | | Por que en ese caso estaríamos diciendo que Jesús es causa de impureza, ya que se la causó a maría. |
reflexiones hermano el fue engendrado por el espíritu santo, no dice que tubo un parto celestial y si el nació como todos los comunes es lógico pensar que si su parto fue normal y abrió la matriz de maría llevándose su virginidad, es lógico pensar produjo que la bienaventurada maría quedara contaminada. por lo cual esperaron los dia de la purificación y si no estaban no contaminados para que esperaron, es claro que esperaron porque habia que esperan para expiar. |
No veo ni un solo versículo que sustente tus impiedades. Solo veo el fruto de tus razonamientos particulares.
En contra de tus palabras, la Escritura nos dice:
Eze 44, 2 "Y me dijo Yahvé: Esta puerta ha de estar cerrada; no se abrirá ni entrará por ella hombre alguno, porque ha entrado por ella Yahvé, Dios de Israel; por tanto, ha de quedar cerrada."
Ahora soy y quien te invita a reflexionar:
Jesús, el Dios omnipotente pasó por María. La infabilidad de Ezequiel nos enseña que cuando Dios atraviesa un lugar, pues no altera ese lugar: la puerta del templo permanecerá cerrada por que por ella ha entrado Dios. Jesús, Dios Verdadero atravesó el cuerpo de María...¿Por que entonces, vos en contra de la enseñanza del profeta Ezequiel, de una manera impía aseverás que Dios hizo daño al cuerpo de María cuando Ezequiel nos dice que si Dios atraviesa algo lo deja cerrado???
¿Cuál es la autoridad que citás para sostener que Dios destruye y daña?
| mau777 escribió: | | Cita: | | Mi pregunta es....¿Cómo es posible que el Santo Ser por excelencia, el Hijo de Dios que santifica las almas haya dejado por su nacimiento impura a María? ¿Cómo es posible que el que quita el pecado de mudo dejara por su nacimiento un pecado e impureza en María? |
porque como dice el nació bajo la ley, el no peco pero al nacer según la ley y la ley dice eso, no lo digo yo, es asi de simple cuando nació Jesús abrió la matriz y por ese acto había que presentar dos tórtolas y si lee se presentaron es mas que obvio usted esta suponiendo y yo le estoy citando las escrituras, quien tiene mas valor para usted su pensamientos de su corazón o las escrituras. |
¿Dónde dice que Jesús "abrió la matriz" de María? Por que Ezequiel nos ha revelado que si Dios atraviesa algo, no lo abre...lo deja cerrado...¿Que autoridad citás para desmentir a Ezequiel?
Y no te engañés Mau: yo he sido el que te ha citado las Escrituras. En todo tu discurso solo se ven tus razonamientos.
Te he citado en abundancia a las mismas Escrituras. Vos no has sido capaz de citar nada. pero tu culpa es grave por que no solo suponés, añadís tu palabra humana a la Palabra de Dios:
- Has dicho que el Levítico dice CLARAMENTE que el "acto de abrir la matriz" deja impura a una mujer, y tal frase no aparece en las Escrituras. Tu falta es grave, pues añadís como palabra de Dios las tuyas.
- Has dicho que Jesús "abrió la matriz de María, cuando eso no aparece en las Escrituras. Contrario a ello, Ezequiel nos habla que cuando Dios atraviesa una espacio, éste permanece cerrado.
Triste camino es el que has seguido: añadir a la Palabra de Dios la palabra de hombre para sostener una doctrina.
Extraña forma de obedecer las Escrituras.
| mau777 escribió: | 3- Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Todapura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.
hermano la buenaventura maría sin duda era una mujer extraordinaria cual no habrá nunca, por algo fue la elegida, pero decir que por humildad presento unas ofrendas es un poco infantil |
Luc 1, 48 "porque ha mirado la humildad de su sierva"
Si el Espíritu Santo declara por boca de la misma Virgen que ella era humilde...¿Quienes somos nosotros para dudarlo?
Por cierto Mau...respecto a la humildad a la hora de hacer los sacrificios:
Salmo 51, 19 "Mi sacrificio, ¡oh Dios! es un espíritu contrito. Un corazón contrito y humillado, ¡oh Dios! no lo desprecias".
Que infantil es David, ¿no?
| mau777 escribió: | si lo quiere decir, si usted lo mira como eran los sacrificios y mas aun lo que representaban los sacrificios mas aun cuando se les traspasaban el pecado, de la persona al cordero, que no debió ser un acto, agradable para el judío, menos para maría entonces usted me dice que fue por humildad, osea usted me esta diciendo que maría era irrespetuosa con los sacrificios ya que eran cosa santa a lo mejor lo mas santo del pueblo judío y usted me dice que lo hizo por humildad, no hermano la bienaventurada maría espero los días de purificación y como se le abrió la matriz presento la ofrenda que se debía.
sale en la escrituras usted le esta agregando sus pre conceptos. |
Mau, siento lástima por que tus maestros de tu religión no te han enseñado nada.
¿Que no sabés cuál es el sacrificio que de verdad agrada a Dios?
Salmo 40, 7 "No te complaces tú en el sacrificio y la ofrenda; me has dado oído abierto; no pides ni holocausto ni sacrificio expiatorio."
Oseas 6, 6 "Pues prefiero la misericordia al sacrificio, y el conocimiento de Dios al holocausto".
¡Esos textos desbaratan por completo la doctrina de tu culto!!!!!
Vos,a semejanza de los fariseos, ves solo lo ritualista de un sacrificio.
El Espíritu Santo nos enseña lo contrario.
| mau777 escribió: | | Cita: | Mar 1, 4 "Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados"
¿Y que hizo Jesús? Esto hizo:
Mar 1, 9 "Aconteció en aquellos días que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán".
¡¡Recibió el bautizo de Juan!!...El cual era de arrepentimiento y perdón de pecados.
Si Jesús era Inmaculado y Santísimo...¿por que se sometió a un bautizo que era para pecadores? |
para que Dios se bautiso en primer lugar se bautiso para ejemplo, con conciencia y en arta agua, si ese fue su ejemplo deberiamos seguirlo pero hermano ese es otro tema, dejemos que fue para ejemplo y tambien por los millones que no se podran bautisarse, |
De acuerdo Mau, ¿Y por que entonces no le concedés a la Virgen lo mismo?
Si con Cristo funciona, ¿por que no con su Madre, si Jesús es el FRUTO de esa Mujer?
| mau777 escribió: | y tambien por esto querido hermano:
Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
se ungió el señor con el espíritu santo, ya que el debía mostrarnos el camino el debía mostrar como hacerlo.
entonces sin duda el no tenia pecados, sino que se bautizo como ejemplo y como ungimiento en su obra asi como se ungia a los sacerdotes de aron y comenzaban también en su ministerio se ungió pero con no la sombra sino con el verdadero aceite que es el espíritu del señor. |
María presentó la ofrenda como ejemplo de la obediencia a Dios.
Si con Cristo funciona, ¿por que no con su Madre, si Jesús es el FRUTO de esa Mujer?
| mau777 escribió: | | me podria mostrar un versículo que diga que se presentaba ofrenda por el pecado, pero por humildad por eso pecado. |
Salmo 51, 19 "Mi sacrificio, ¡oh Dios! es un espíritu contrito. Un corazón contrito y humillado, ¡oh Dios! no lo desprecias".
_________________
|
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Mar May 27, 2008 2:38 pm Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
santo es el señor bendito sea su monogenes
| Cita: | 1- ¿En dónde dice en el Levítico que el "acto de abrir la matriz" deja impura a una mujer? Vos has usado la frase: "y eso sale claramente
en levítico", y lo que yo no me explico es si tan claramente sale en levítico, por que hay una ausencia de la expresión "el acto de abrir la matriz deja inmunda a la mujer"?
Por que esto dice el Levítico:
Lev 12: "Yahvé habló a Moisés, diciendo: “Habla a los hijos de Israel y diles: Cuando dé a luz una mujer y tenga un hijo, será impura durante siete días; será impura como en el tiempo de la menstruación." El octavo día será circuncidado el hijo, pero ella quedará todavía en casa durante treinta y tres días en la sangre de su purificación; no tocará nada santo ni irá al santuario hasta que se cumplan los días de su purificación." Si da a luz hija, será impura durante dos semanas, como al tiempo de su menstruación, y se quedará en casa durante sesenta y seis días en la sangre de su purificación. Cuando se cumplan los días de su purificación, según que haya tenido hijo o hija, se presentará ante el sacerdote, a la entrada del tabernáculo de la reunión, con un cordero primal en holocausto y un pichón o una tórtola en sacrificio por el pecado. El sacerdote los ofrecerá ante Yahvé, y hará por ella la expiación, y será pura del flujo de la sangre. Esta es la ley para la mujer que da a luz hijo o hija. Si no puede ofrecer un cordero, tomará dos tórtolas o dos pichones, uno para el holocausto y otro para el sacrificio por el pecado; el sacerdote hará por ella la expiación y será pura."
Es que no veo en donde se dice "con claridad" que "el acto de abrir la matriz deja inmunda a la mujer" |
bueno hermano textual no sale queda inmunda cuando abre la matris pero es lo mismo en otras palabras cuando una mujer de a luz a un hijo, queda impura es lo mismo con otro significado, y eso es innegable.
| Cita: | 2- ¿Te das cuenta de lo ilógico de tu argumento Mau? Repito tus palabras:
"esto no tiene que ver con el hijo sino con la matriz". En tu desesperación por tejer sofismas que sostengan tu doctrina, separás la matriz de María de su Hijo, contradiciendo la Sagrada Escritura que dice: |
hermano perdón si le suenan fuertes las palabras pero no tengo otras
le pregunto por donde nació Cristo no creo que por las orejas debió ser por la matriz hermano, y todos los barones y mujeres nacían de la misma manera y según levítico quedaban impuras, y debían presentar un cordero o dos tórtolas, hermano no lo digo yo lo dice la ley en la cual estaba maría sujeta.
| Cita: | Luc 1, 41-42 "Así que Isabel oyó el saludo de María, exultó el niño en su seno, e Isabel se llenó del Espíritu Santo, y clamó con fuerte voz: ¡Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre!"
Mau nos dice que "esto no tiene que ver con el hijo sino con la matriz", separando ambas cosas.
El Espíritu Santo por boca de Isabel nos declara con suprema infabilidad que el Hijo es FRUTO DEL VIENTRE DE MARÍA, uniendo ambas cosas.
Según el Espíritu Santo, el Hijo es el fruto de la matriz que vos, en un acto de impiedad, declarás impuro.
|
hermano en primer lugar lo que estoy debatiendo es que la mujer nacida en carne si tenia un hijo u hija quedaba inmunda segun las normas de levitico, al tiempo actual se podria llamar cuarentena, pero en ese tiempo era considerada impura y no podia tocar ninguna cosa santa del templo,
le declaro que eso no tenia que ver con el hijo ya que la ofrenda era por la mujer o por el hecho del parto, vuelvo a repetir nada que ver con el hijo.
Lev 12:7 y él los ofrecerá delante de Jehová, y hará expiación por ella, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley para la que diere a luz hijo o hija.
como puede ver hermano esta es la ley para quien diere luz a hijo y hija
| Cita: | | Según Mau, María fue a purificarse por que Jesús, el fruto de su vientre, la dejó impura. |
se podría entender asi si se lee sin atención, pero ella quedaba inmunda no por el varón o mujer sino por como dice limpia del flujo de su propia sangre, de eso es lo que ella quedaba no limpia, y hermano si la bienaventurada maría tubo un parto le tubo que salir sangre y si le salio sangre debía esperar hasta estar limpia, no lo digo yo escrito esta lev 12:7
| Cita: | Según Pablo, Jesús nació bajo la Ley, por lo tanto, cumplió las prescripciones de la Ley.
Gracias Pablo por darnos la verdad. |
amen y gracias al señor por este gran apóstol, pero como nació bajo las ordenanzas de levítico maría si se contaminaba con sangre de su parto debía presentar ofrenda por este evento.
| Cita: |
Eze 44, 2 "Y me dijo Yahvé: Esta puerta ha de estar cerrada; no se abrirá ni entrará por ella hombre alguno, porque ha entrado por ella Yahvé, Dios de Israel; por tanto, ha de quedar cerrada."
Ahora soy y quien te invita a reflexionar:
Jesús, el Dios omnipotente pasó por María. La infabilidad de Ezequiel nos enseña que cuando Dios atraviesa un lugar, pues no altera ese lugar: la puerta del templo permanecerá cerrada por que por ella ha entrado Dios. Jesús, Dios Verdadero atravesó el cuerpo de María...¿Por que entonces, vos en contra de la enseñanza del profeta Ezequiel, de una manera impía aseverás que Dios hizo daño al cuerpo de María cuando Ezequiel nos dice que si Dios atraviesa algo lo deja cerrado???
¿Cuál es la autoridad que citás para sostener que Dios destruye y daña? |
hermano de lo que destruye y daña usted lo esta agregando nunca he mencionado, hermano, querido en primer lugar el versículo esta tan des contextualizado, pero de igualmanera hermano por favor lea el contexto se refiere a santuario no a una ser humano, es que hermano usted tiene conocimiento no deberia agarrarse de lo que pueda sino de lo correcto, y medite usted hermano le cito sus propias palabras: enseña que cuando Dios atraviesa un lugar, pues no altera ese lugar
hermano querido esta respuesta no tiene ningun peso teologico historico y demas si bien usted dice eso, pero el señor paso por las puertas de el templo y que paso en el año 70, es claro que se alteraron, hermano creo que esta en la cuerda, deje trabajar al espiritu de Dios, ruegele a el, si mis palabras son falsas.
| Cita: | | ¿Dónde dice que Jesús "abrió la matriz" de María? Por que Ezequiel nos ha revelado que si Dios atraviesa algo, no lo abre...lo deja cerrado...¿Que autoridad citás para desmentir a Ezequiel? |
pero hermano usted esta citando un versículo que no va al caso, mas encima era una visión, osea hermano nada que ver con la bienaventurada maria no puede tomar un versículo sacarlo de su contexto para hacer decir lo que usted quiera hermano, eso no tiene valides.
| Cita: | Y no te engañés Mau: yo he sido el que te ha citado las Escrituras. En todo tu discurso solo se ven tus razonamientos.
|
y citas biblicas tambien eso no lo puede negar al igual tampoco lo puedo negar de usted.
| Cita: | Te he citado en abundancia a las mismas Escrituras. Vos no has sido capaz de citar nada. pero tu culpa es grave por que no solo suponés, añadís tu palabra humana a la Palabra de Dios:
- Has dicho que el Levítico dice CLARAMENTE que el "acto de abrir la matriz" deja impura a una mujer, y tal frase no aparece en las Escrituras. Tu falta es grave, pues añadís como palabra de Dios las tuyas.
|
Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
hermano que pasa si una mujer virgen tiene un hijo que pasa con la matriz, hermano me puede responder esto ya que usted me acuso he aqui los descargos por favor respondame.
- | Cita: | | Has dicho que Jesús "abrió la matriz de María, cuando eso no aparece en las Escrituras. Contrario a ello, Ezequiel nos habla que cuando Dios atraviesa una espacio, éste permanece cerrado. |
hermano esto se esta volviendo un poco repetitico, hermano ezq. no esta hablando de un persona, sino del templo. hable con lo sacerdote sino me cree.
| Cita: | Triste camino es el que has seguido: añadir a la Palabra de Dios la palabra de hombre para sostener una doctrina.
|
yo estoy dando un tradcucion a un versiculo, nada mas decir que dio a luz tambien significa que en un parto se abre la matris por favor hermano hable sino me cree con un doctor, y que pasa con la matris.
| Cita: | Luc 1, 48 "porque ha mirado la humildad de su sierva"
Si el Espíritu Santo declara por boca de la misma Virgen que ella era humilde...¿Quienes somos nosotros para dudarlo?
Por cierto Mau...respecto a la humildad a la hora de hacer los sacrificios:
Salmo 51, 19 "Mi sacrificio, ¡oh Dios! es un espíritu contrito. Un corazón contrito y humillado, ¡oh Dios! no lo desprecias".
Que infantil es David, ¿no? |
hermano no me respondió, una cosa es la humildad otra cosa es donde sale una ofrenda por el pecado, que sea la humildad, claro esta en el los ritos de levítico, hermano espero.
| Cita: | Mau, siento lástima por que tus maestros de tu religión no te han enseñado nada.
¿Que no sabés cuál es el sacrificio que de verdad agrada a Dios?
Salmo 40, 7 "No te complaces tú en el sacrificio y la ofrenda; me has dado oído abierto; no pides ni holocausto ni sacrificio expiatorio."
Oseas 6, 6 "Pues prefiero la misericordia al sacrificio, y el conocimiento de Dios al holocausto".
¡Esos textos desbaratan por completo la doctrina de tu culto!!!!! |
hermano como se hace expiación por el pecado, con disculpas o con la sangre del salvador, es interesante como contextualizas las cosas, pero como se expió el pecado en la cruz. hermano contexto a los versículo, porque alguno dira por hay que Jesús no tendría que haber pagado en la cruz con su vida, hermano de lo que estamos hablando se paga con sangre no con buenas intenciones. y eso lo declara la cruz. amen.
claro esta que el señor no quiere penitencias ni ofrendas ni sacrificios si no es por las verdadera razones y claro esta que lo que mas le importa es el corazón con que se hacen las cosas mas que las cosas ya que el no necesita ofrendad, las que necesitamos darlas somos nosotros, pero ese es otro tema.
esto es citado en ralacion a esto:
para que Dios se bautiso en primer lugar se bautiso para ejemplo, con conciencia y en arta agua, si ese fue su ejemplo deberiamos seguirlo pero hermano ese es otro tema, dejemos que fue para ejemplo y tambien por los millones que no se podran bautisarse,
| Cita: | De acuerdo Mau, ¿Y por que entonces no le concedés a la Virgen lo mismo?
Si con Cristo funciona, ¿por que no con su Madre, si Jesús es el FRUTO de esa Mujer? |
no le entiendo cual es su punto.
| Cita: |
María presentó la ofrenda como ejemplo de la obediencia a Dios.
Si con Cristo funciona, ¿por que no con su Madre, si Jesús es el FRUTO de esa Mujer? |
ya entendí el punto ahora me quedo mas claro, es simple porque cuando nace un niño se rompe la matriz y hay sangre y según esto en levítico debía presentar ofrenda de expiación por este evento, por eso no se le puede atribuir lo mismo que a Jesús. hermano no me venga a salir porque no sale que maría sangro, me va a decir que no sangro en su parto, eso seria mas que inocente.
Salmo 51, 19 "Mi sacrificio, ¡oh Dios! es un espíritu contrito. Un corazón contrito y humillado, ¡oh Dios! no lo desprecias". amen.
bendiciones de Dios
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Mar May 27, 2008 9:08 pm Asunto:
Re: respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Este tema debe servirnos para reflexionar lo lejos que puede llegar el protestantismo para avalar la doctrina que les han ensenado.
Afirmar que María pudo haber contraido algún pecado por dar a luz al Hijo de Dios es lo más absurdo que cualquier hereje a lo largo de la história podría haber dicho.
Arrio, Nestorio, Sabelio y hasta los mismos gnósticos han quedado como bebes de pecho.
Nos debe permtiir reflexionar también como una pobre exégesis de la Biblia puede llevarte a sacar conclusiones monstruosas.
A mi me llama poderosamente la atención el caso de la hemorroisa, que sufría constantes derrames de sangre, y con solo tomar el manto de Cristo quedó purificada y sana.
Que tipo de contacto con el verbo mismo de Dios puede ocasionar impureza?
Es más, como aplicar un verso bíblico que hace referencia a los partos comunes al parto del mismo hijo de Dios.
Otra cosa: Sería bueno saber si en verdad los maestros protestantes de mau le han dicho que la impureza a la que hacía referencia al levítico implicaba algún tipo de pecado.
Pregunto a Mau: De verdad crees que cuando las mujeres daban a luz pecaban? Que es para ti el pecado?
Porque si el pecado es desobediencia a Dios, como desobedecen a Dios las mujeres al dar a luz? No fue Dios quien dijo: Creced y multiplicaos.
TU comprensión del evangelio dentro del fundamentalismo te ha afectado profundamente, al punto que todavía no entiendes realmente que contamina al hombre. Ves los textos bíblicos de forma textual sin ver más allá, y terminas sumiendo y relacionando cosas que no tienen que ver.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Mar May 27, 2008 10:26 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Lo que pasa es que mau777 no tiene conque rebatir y se dedica como el resto de no catolicos a evadir las evidencias buscando algun prejuicio inflado y carente de veracidad.
Su argumento es muy sencillo de refutar de hecho en mi anterior mensaje ya lo hice indirectamente.Es sencillo:
DIOS no se juntará con nada manchado por tanto , María tuvo que ser inmaculadamente concebida.
La Sabiduría no entra en un alma que hace el mal
ni habita en un cuerpo sometido al pecado.Sab 1, 4-5
Obviamente vemos como Dios no se puede juntar con nada en pecado, Dios y el pecado se repelen por tanto decir que Dios se junto con el pecado es antibiblico.Por tanto su argumento de que pudo pecar es falso pues incumple esto.
Por otro lado ¿El dar a luz al hijo de Dios te hace merecedor de pecado?
¿Como una persona puede quedar impura dando a luz al Salvador del mundo?
Luego viene lo siguiente:
Lucas 1:28
"Salve, llena de gracia.El Señor es contigo,"
Aqui surge una cuestión y es la siguiente:
¿Llena de Gracia? Los que no están bautizados no están llenos de gracia, simplemente porque mantienen la mancha del pecado original, misma que el sacramento del Bautismo remueve.(si acepta el protestante la existencia del pecado original sino entonces debe reconocer que fue concebida sin pecado...  )
Siempre pensé que con el Bautismo, el pecado es anulado y que Dios y su gracia ingresan en el alma.
Puesto que en aquél entonces Jesús el Cristo no había instituído el sacramento del Bautismo, ni siquiera había ya nacido, ¿Cómo podía ella ser llena de gracia? Porque Dios asi lo quiso de hecho la Llamo "llena de gracia" lo cual es permenente y duradero para siempre porque "llena de gracia" es el nuevo nombre que Dios puso a Maria que viene a decir que esta llena de gracia durante toda su vida.
¿El Señor es contigo? Acaso ¿el Señor está con aquellas personas manchadas por el pecado original? Si fuera así, entonces ¿cuál sería el propósito del Bautismo?una pregunta interesante para todos aquellos que no aceptan este dogma, cual es el proposito del Bautismo si Dios esta con las personas manchadas de pecado?y es que si dice que no esta, esta llevando la contraria a Lucas que Dice claramente:
"Salve, llena de gracia, el Señor es contigo."
Lucas 1:28
Como "llena de gracia" mejor dicho "plena de gracia" significado más preciso significa que siempre esta en la gracia de Dios, puede insinuarse alguien que si se esta con Dios se peca??? dicha insinuación carece de sentido biblicamente:
1 JN 3,6 "Todo el que permanece en él, no peca.”
San Juan nos dice que todo el que esta en Dios no peca y el mismo Dios a traves de un angel nos dijo que El estaba con la "llena de gracia" entonces si Dios esta con la Virgen y San Juan dice que todo el que esta con Dios no peca, obviamente la Virgen Maria en ningún momento peco.
El suponer que Dios dejo de estar en algún instante con la Virgen Maria y esta cayo en el pecado seria falso por varios motivos.
a)La biblia no te lo dice ni siquiera da una insinuación de que ella hubiera dudado o hubiera hecho algo mal.Sin embargo de todos los demas, David, Moises,Abraham ,Jacob etc si dice los errores que cometieron pero de la Santisima Virgen Maria no dice nada, por tanto el suponer que peco sabiendo que ella permanecia en Dios es antibiblico y no demostrable por tanto se trataria de algo infundado por algun pastorcete.
b)Por otro lado sabemos con certeza que Dios no la abandono y que la Virgen Maria siempre permanecio en Dios por el nombre que el mismo Yahvé la puso "llena de gracia" si vamos al griego idioma en el que se escribio el evangelio más antiguo consevado, la palabreja es :
κεχαριτωμενη="plena de gracia de Dios"implica de un estado de gracia de María que es total y permanente, esto como Dios la llamo.También recordemos que cuando se cambia el nombre a una persona es por algo y Dios cambio el nombre a Maria porque? porque el al igual que los católicos sabemos que ella siempre fue plena de la gracia de Dios y Dios siempre estuvo con ella.Por tanto cualquier insinuación de que Maria peco con estos dos argumentos mostrados queda refutada.
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Mar May 27, 2008 11:37 pm Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
bendito y santo es el señor en único monogenes de Dios.
hermano pelicano,
| Cita: | | DIOS no se juntará con nada manchado |
hermano Dios osea Jesús se junto con rameras publicanos, y muchas mas cosas pero dejo de ser Dios no, hermano aquí no estamos hablando de que si se junto Dios o peco Dios seria ridículo, lo que esta en debate es que el parto de la bienaventurada maría fue un parto normal no fue extraído de forma sobrenatural de maría, el señor, el nació como todos los niños y si nació como todos los niños maría sangro o boto sangre si mas le gusta, y según la ley de levítico este acto había que expiarlo, y lo que aconteció mas adelante, cuando se sacrificaron dos tórtolas por la purificación de maría y eso esta claro en la palabra de Dios.
es un E O R por decirlo de alguna manera.
| Cita: | | por tanto , María tuvo que ser inmaculadamente concebida. |
hermano no confunda amor con terquedad esta bien que ame a maría y eso es bueno y ella siempre sera bienaventurada pero que ese amor no lo ciege ya que ella nacio con el pecado de adan por algo ella murió.
| Cita: | | Obviamente vemos como Dios no se puede juntar con nada en pecado, Dios y el pecado se repelen por tanto decir que Dios se junto con el pecado es antibiblico.Por tanto su argumento de que pudo pecar es falso pues incumple esto. |
1Pe 2:24 quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados.
2Co 5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
bueno hermano el señor era tanto Dios en la tierra como ser humano, por lo tanto nació como ser humano normal, por lo cual aunque no le guste maría la bienaventurada tuvo que sangrar, hermano por lo cual tuvo que ofrecer dos palomitas.
| Cita: | Por otro lado ¿El dar a luz al hijo de Dios te hace merecedor de pecado?
¿Como una persona puede quedar impura dando a luz al Salvador del mundo? |
el acto de parir para ser especifico involucrar sangre, es la forma que esta determinado no lo determine yo sino Dios, y ese acto, el señor en levítico dijo que dejaba inmunda a la mujer no lo digo yo lo dice levítico, por lo tanto cuando maría tubo a Jesús, sangro y quedo impura, esta claro decir que solo maría quedaba impura, ya que si lee levito la ofrenda era por la mujer. por lo tanto si teniendo al salvador quedaba impura pues lo dice las escrituras pues si, no lo digo yo lo dice lucas. creo que confunde Cristo fue hombre para rescatarnos, el se canso tubo hambre tuvo frio, tuvo penas, el lloro, el fue tan hombre como usted y como yo, sintio soledad desanimo y bueno todo lo que sentimos. el fue tanto hombre como Dios. pero no se le olvide que fue también bebe y tubo que nacer de un parto y en los partos hay sangre.
hermano no se esta discutiendo si maría era llena de gracia o no, o favorecida, o gracia, lo que se esta discutiendo es que ella tubo un parto y sangro y si sangro tenia que expiar o limpiarse y tenia que llevar un cordero o un par de tórtolas lo cual hizo maría entonces es totalmente lógico y coherente suponer que esas tórtolas eran para purificación porque dicen las escrituras que para eso era, y las llevaban para eso.
mas claro no se puede.
bueno hermano con mucho amor le pido que recapaciten no se cierren ustedes ni sus conciencias ya que maría mujer muy amada por mi, peco lo dicen las escrituras lo dice juan lo dice romanos y lo demuestra su muerte, pero en fin hermano que el amor no les haga cree en una mentira, oren a Dios para que les de entendimiento, no rechacen la voz de Dios.
bendiciones de Dios
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 1:02 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Sin discutir si sangró o no sangró.
Pregunto: Sangrar es pecado? Eso te han ensenado tus maestros?
Te lo he preguntado varias veces y te haces el desententido.
Pregunto, en que sentido pecan las mujeres que derraman sangre'.
Ahora, si alguien tiene un accidente y derrama sangre, peca también?
Explícame bien como relacionas la impureza de la mujer que menstrua según el levítico con el pecado.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 1:25 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Es más Mau, te voy a poner un ejercicio para que se lo pongas a tus pastores.
Tus pastores te han ensenado que el estado de impureza producto del flujo de sangre implica cometer un pecado, y lo peor es que tu te lo haz creido, ahora bien, ve y muestrales este texto.
Lev 15:26 Todo lecho en que se acueste mientras dura su flujo será impuro como el lecho de la menstruación, y cualquier mueble sobre el que se siente quedará impuro como en la impureza de las reglas.
Lev 15:27 Quien los toque quedará impuro y lavará sus vestidos, se bañará en agua u quedará impuro hasta la tarde.
Que cosas no? Ahora resulta que también los muebles y las camas pecan, ya que quedaron impuras.
Y lo más curioso es que si alguien lo toca también "peca" - digo bajo la forma de tus pastores de ver las cosas. Curioso que ese "pecado" se perdona solo al llegar la tarde.
Anda, explícame cual es el pecado que cometía una la mujer al menstruar, y como podía evitar pecar.
Explica también como es posible que alguien pecara por algo que saliera de él (incluyendo flujo de sangre), cuando Jesús declara que nada que sale del hombre puede contaminarle.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 2:29 am Asunto:
Re: respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| José Miguel Arráiz escribió: | Este tema debe servirnos para reflexionar lo lejos que puede llegar el protestantismo para avalar la doctrina que les han ensenado.
Afirmar que María pudo haber contraido algún pecado por dar a luz al Hijo de Dios es lo más absurdo que cualquier hereje a lo largo de la história podría haber dicho.
Arrio, Nestorio, Sabelio y hasta los mismos gnósticos han quedado como bebes de pecho. |
Yo estoy totalmente de acuerdo con tus palabras.
Es que no concibo que alguien que se llama cristiano sea capaz de decir que Jesús sea capaz de hacer a alguien impuro.
Eso no es solo una herejía, es una blasfemia. Jesús, el ser más Puro e Inmaculado...es que no concibo que alguien diga que dejó impuro a alguien.
Es la primera vez que yo leo a alguien afirmar eso.
Pero esas son las consecuencias de seguir la Sola Escritura.
Yo estoy sin palabras ante semejante barbaridad. Que Cristo se apiade de su alma y le haga reflexionar aún que es tiempo. Yo no espero que crea en el Dogma de la Inmaculada Concepción de María. Lo que espero es que en su afán de negarlo insulte la misericordia de Cristo al afirmar que fué Él la causa de la impureza de María.
Solo espero que te conteste Miguel, pero espero lo haga sin insultar a Nuestro Señor.
_________________
|
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 2:43 am Asunto:
Re: respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| Maellus haereticorum escribió: | | José Miguel Arráiz escribió: | Este tema debe servirnos para reflexionar lo lejos que puede llegar el protestantismo para avalar la doctrina que les han ensenado.
Afirmar que María pudo haber contraido algún pecado por dar a luz al Hijo de Dios es lo más absurdo que cualquier hereje a lo largo de la história podría haber dicho.
Arrio, Nestorio, Sabelio y hasta los mismos gnósticos han quedado como bebes de pecho. |
Yo estoy totalmente de acuerdo con tus palabras.
Es que no concibo que alguien que se llama cristiano sea capaz de decir que Jesús sea capaz de hacer a alguien impuro.
Eso no es solo una herejía, es una blasfemia. Jesús, el ser más Puro e Inmaculado...es que no concibo que alguien diga que dejó impuro a alguien.
Es la primera vez que yo leo a alguien afirmar eso.
Pero esas son las consecuencias de seguir la Sola Escritura.
Yo estoy sin palabras ante semejante barbaridad. Que Cristo se apiade de su alma y le haga reflexionar aún que es tiempo. Yo no espero que crea en el Dogma de la Inmaculada Concepción de María. Lo que espero es que en su afán de negarlo insulte la misericordia de Cristo al afirmar que fué Él la causa de la impureza de María.
Solo espero que te conteste Miguel, pero espero lo haga sin insultar a Nuestro Señor. |
Sin embargo que haya protestantes que blasfemen de esta manera quizá ermita que otros protestantes al ver como se han desviado rectifiquen y librandose de sus prejuicios abracen la sana doctrina.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 2:44 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Y no quiero decir con esto que es bueno ver a los protestantes blasfemar de este modo, sino que quizá hasta de estos males Dios pueda sacar bien.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 7:39 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| Cita: | | hermano Dios osea Jesús se junto con rameras publicanos, y muchas mas cosas pero dejo de ser Dios no, hermano aquí no estamos hablando de que si se junto Dios o peco Dios seria ridículo, lo que esta en debate es que el parto de la bienaventurada maría fue un parto normal no fue extraído de forma sobrenatural de maría, el señor, el nació como todos los niños y si nació como todos los niños maría sangro o boto sangre si mas le gusta, y según la ley de levítico este acto había que expiarlo, y lo que aconteció mas adelante, cuando se sacrificaron dos tórtolas por la purificación de maría y eso esta claro en la palabra de Dios. |
Hermano mau777
¡La paz este contigo!
Usted esta malinterpretando mis palabras, yo claramente cuando dije que:
DIOS no se juntará con nada manchado
Me referia a que la Gloria de Dios, no puede habitar en el interior de algo manchado:
Nada impuro podrá entrar en ella, ni tampoco entrarán los que hayan practicado la abominación y el engaño. Únicamente podrán entrar los que estén inscritos en el Libro de la Vida del Cordero. Apoc 21:27
Si la gloria de Dios entro en Maria, esto nos dice que Maria no estaba manchada ni era impura porque Maria ya estaba inscrita en el Libro de la Vida del Cordero:
El Ángel le respondió: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios.Lc 1,35
Vemos como la gloria de Dios, entro en Maria,ya que se cree que el Espiritu Santo esta en la Gloria de Dios por tanto si el poder de Dios la cubrio con su sombra quiere decir que ella tendria que estar limpia pues sino Juan en el apocalipsis se equivoco.
Que Cristo haya cenado con pecadores y publicanos no quiere decir que su Gloria haya entrado en ellos, pues el comio con ellos y se luego marcho pero recuerda que Cristo dentro de Maria durante 9 meses.
| Cita: | | hermano no confunda amor con terquedad esta bien que ame a maría y eso es bueno y ella siempre sera bienaventurada pero que ese amor no lo ciege ya que ella nacio con el pecado de adan por algo ella murió. |
terquedad? creo que aqui la unica terquedad es la suya, es curioso que si acepte el pecado original en Maria pero luego rehusen de bautizar niños porque digan que nacen sin pecado, en que quedamos??? por otra parte aqui viene una pregunta interesante que antes no contesto y se la repito:
¿El Señor está con aquellas personas manchadas por el pecado original?Respondame por favor...
Si fuera así, entonces ¿cuál sería el propósito del Bautismo?Puesto que en aquél entonces Jesús el Cristo no había instituído el sacramento del Bautismo, ni siquiera había ya nacido, ¿Cómo podía ella ser llena de gracia?
Su razonamiento es absurdo, esta insinuando que Maria nacio con el pecado original, negando por tanto a Dios que dijo:
"Salve, llena de gracia, el Señor es contigo."
Lucas 1:28
Y negando también a San Juan que dijo:
1 JN 3,6 "Todo el que permanece en él, no peca.”
Obviamente Maria desde que nacio permanecio en el Señor.La Biblia no nos habla del Bautismo de Maria, si esta es la palabra de Dios y todo viene en ella al no hablar del Bautismo de Maria puede pasar dos cosas:
a)No se bautizo porque no lo necesitaba ya que no tenia pecado.
b)No se bautizo y el Señor esta con alguien lleno de gracia de Dios que es impuro según vos...cual es más logico???
Seria interesante respondiera a las preguntas, que le hice porque recuerde que Dios la llamo "llena de Gracia" antes de que Cristo naciera.Como alguién manchado con el pecado original iba a estar lleno de Gracia?
| Cita: | | el acto de parir para ser especifico involucrar sangre, es la forma que esta determinado no lo determine yo sino Dios, y ese acto, el señor en levítico dijo que dejaba inmunda a la mujer no lo digo yo lo dice levítico, por lo tanto cuando maría tubo a Jesús, sangro y quedo impura, esta claro decir que solo maría quedaba impura, ya que si lee levito la ofrenda era por la mujer. por lo tanto si teniendo al salvador quedaba impura pues lo dice las escrituras pues si, no lo digo yo lo dice lucas. creo que confunde Cristo fue hombre para rescatarnos, el se canso tubo hambre tuvo frio, tuvo penas, el lloro, el fue tan hombre como usted y como yo, sintio soledad desanimo y bueno todo lo que sentimos. el fue tanto hombre como Dios. pero no se le olvide que fue también bebe y tubo que nacer de un parto y en los partos hay sangre. |
Usted esta malinterpretando las enseñanzas del Levitico, más bien las saca de contexto para asi tener un pretexto con el que atacar el dogma de La Inmaculada Concepción pero lamentablemente he de decirle que su argumento se derrumba facilmente:
Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
En Levitico Dios dice a los hijos de Israel que si se da a luz un varón, pero fijese que Dios habla de un varón no habla de él mismo, sinembargo usted esta comparado a un simple varón con el mismisimo Dios:
¿Quién soy yo, para que la madre de mi Señor venga a visitarme?Lc 1,43
Isable la llama Madre de mi Señor, es decir, Madre de Dios.Por tanto Maria no dio a luz a un varón como dice el Levítico Maria dio a luz a Dios mismo, por tanto no puede quedar impura si da a luz al mas puro de todos los seres, pues Dios mismo la conservo de esta impureza al hacerla llena de su gracia y estar con ella.En Levítico se habla sobre los varones nacidos por mujeres, pero es de sobreentender que se refiere a varones, que han nacido por medio de la fecundación normal, es decir, con semen sinembargo la Biblia nos dice que el caso de Maria fue diferente porque, Fue cubierta por el poder de Dios, entonces no hubo semen por medio y al ser un parto diferente al normal y al dar a luz a Dios y no aun simple varón, la orden del Levitico no se aplica ya que es para Varones no para Dios y Maria dio a luz a Dios.
Por otro lado, deberiamos pensar que si Cristo hizo milagros durante toda su vida, acaso no podria haber hecho un milagro durante su parto virginal?No es el Todopoderoso, acaso un hijo quiere que su madre sea manchada por él??? además el no fue un hijo normal fue único porque el es Dios y como tal, no puede dejar a nadie impuro Dios ya que el es la pureza máxima.
| Cita: | | hermano no se esta discutiendo si maría era llena de gracia o no, o favorecida, o gracia, lo que se esta discutiendo es que ella tubo un parto y sangro y si sangro tenia que expiar o limpiarse y tenia que llevar un cordero o un par de tórtolas lo cual hizo maría entonces es totalmente lógico y coherente suponer que esas tórtolas eran para purificación porque dicen las escrituras que para eso era, y las llevaban para eso. |
Existen varios errores en tu argumentación vayamos paso a paso:
a)Podrias mostrarme donde dice la Biblia que Maria sangro al dar a luz? no me venga con que eso se sabe y es asi, no, porque usted de sobra sabe que nadie anda encima del agua, y Cristo anduvo por tanto si la Biblia no dice que sangro porque nosotros lo decimos??? porque hacemos decir a la Biblia lo que no dice??
b)Maria no puede quedar impura al dar a luz al ser de pureza extrema, o sea Maria no dio a luz un varón dio a luz a Dios creo que la diferencia es sustancialmente grande.Dios nacio de Maria, la prescipción del Levitico es para hombres no para Dios, por tanto el parto de Maria no viola la ley del Levítico.
c)Lo de las tortolas ya se te explico, Maellus lo hizo perfectisimamente.Pasa lo mismo con el bautismo de Cristo, digame pues es totalmente logico y coherente pensar que Cristo se bautizo para limpiar sus pecados??? como ve es la misma lógica que usted usa con las tortolas... ¿Porque llevarón las tortolas? ¿Porque se Bautizo Cristo? es el mismo razonamiento y la respuesta es la misma!!!
| Cita: | | bueno hermano con mucho amor le pido que recapaciten no se cierren ustedes ni sus conciencias ya que maría mujer muy amada por mi, peco lo dicen las escrituras lo dice juan lo dice romanos y lo demuestra su muerte, pero en fin hermano que el amor no les haga cree en una mentira, oren a Dios para que les de entendimiento, no rechacen la voz de Dios |
Lo siento hermano, pero en nigún sitio de las escrituras dice que Maria peco o cometio algo malo, buscalo no lo encontraras otra cosa es que tu subcosciente al ver palabras como "todos" o similares le haga pensar directamente en Maria.Pero también afirma que Maria murio lo cual es curioso porque la Biblia no lo dice, su única fuente de Verdad no dice que Maria murio, por tanto porque usted afirma que murio??? Maria no murio puesto que Dios es un Dios de vivos no de muertos, Maria fue subida al cielo y su cuerpo no se corrompio ya que no estaba sometido a la muerte porque ella no peco.Ya para terminar:
ELLA ES LA HIJA DEL PADRE. 1Juan 3:2
En esto esta como cualquiera de nosotros.Todos somos hijos de Dios.
ELLA ES LA MADRE DEL HIJO. Lucas 2:7-11, 41-43
Es la única persona que ha dado a luz a Dios.Nadie más ha tenido ese privilegio y por tanto esta intimamente relacionada con Dios, Cristo fue sangre de su sangre, carne de su carne, si Cristo nacio sin pecado, no pudo manchar a la Virgen Maria, pues ella antes de que el naciera ya estaba "llena de la gracia de Dios" y Dios ya estaba con ella¿Podrias demostrarme que Dios abandono a Maria cuando esta estaba dando a luz?Tiene sustento Biblico esto??? si es si porfavor demuestrame que Dios abandono a Maria...pero si Dios no la abandono quiere decir que Maria permanecia en él y que Dios permanecia en Maria y por tanto San Juan te responde que "no peca".Dar a luz al hijo de Dios, es no quedar impura, pues este niño que nacio nacia sin pecado alguno y por tanto no te podia contaminar además de que no era un niño él era Dios.
ELLA ES LA ESPOSA DEL ESPIRITU SANTO. Lucas 1:35-38
Esta parte es muy interesante, acaso ¿la esposa del Espiritu Santo no se encuentra en la Gloria de Dios?¿Como la Gloria de Dios puede dejar a algo manchado si en ella no entra nada manchado?El Espiritu Santo entro en Maria, sencillamente porque ella estaba limpia de pecado como iba a ser su esposa impura o manchada con que se mancho, si al permanecer en la Gloria de Dios no puedes estar impuro?
ELLA ESTA INTIMA E INTRINSECAMENTE
RELACIONADA CON LAS TRES PERSONAS DE LA SANTISIMA TRINIDAD
Nadie en toda la Biblia estubo tan relacionada con la Santisima Trinidad como ella, y aún asi decimos que peco!!!!...desde luego lo que algunos se inventan solo por intentar derrocar un dogma creido desde los albores del cristianismo, lástima que comparen a un simple varón con Dios...digame¿Su mama llevo gorgolas o corderos para no quedar impura cuando le dio a luz? ya que según usted es un mandato de Dios y eso no cambia y se debe obedecer, entonces...ah!!! ya se dira que no eres de Israel, entonces siento decirle que Cristo tampoco lo era pues el mismo lo dijo:
Jesús le contestó: «Mi Reino no es de este mundo. Si mi Reino fuera de este mundo, mis seguidores habrían luchado para que no cayera en manos de los judíos. Pero no, mi Reino no es de aquí». Jn18,33-37
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 8:51 am Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
12 1 El Señor dijo a Moisés: 2 Habla en estos términos a los israelitas:
Cuando una mujer quede embarazada y dé a luz un varón, será impura durante siete días, como lo es en el tiempo de su menstruación.Levitico 12,1-2
Es curioso como pueden tergiversar lo que verdaderamente dice las escrituras.Si nos fijamos bien el Señor empieza diciendo que :
Cuando una mujer quede embarazada
Cuando quede embarazada!!!! que quiere decir esto??? cuando una mujer queda embarazada? Cuando ha tenido relaciones con un hombre obviamente, porque sino existe relaciones no quedaria embarazada.Por tanto esta ley se refiere al "matrimonio".Entonces observamos que Pues estaba escrito en la ley que la mujer que habiendo usado del matrimonio diera a luz un varón, fuese impura siete días yen el día octavo se circuncidase al niño; después, empleándose todavía en lavarse y purificarse, se abstuviesede entrar en el templo durante treinta y tres días, los cuales cumplidos ofreciese su hijo con algunos dones al Señor.
Es claro, pues, que esta ley no comprendía a la Madre del Señor, que sin obra de varón concibió y dió a luz a su hijo, como estaba predicho por Jeremías que había de hacer Dios una cosa nueva sobre la tierra. ¿Preguntas qué cosa nueva?Una mujer, dice, rodeará a un varón. No de otro varón recibirá un varón, no según la ley humana concebirá un
hombre, sino que encerrará un varón dentro de sus intactas y virginales entrañas.
¿Piensas que no podía la Virgen quejarse y decir: Qué necesidad tengo yo de purificación? ¿Por qué me he de abstener yo de la entrada en el templo, si mi seno, ignorando varón, fue hecho templo del Espíritu Santo? ¿Por qué no he de entrar en el templo, siendo yo quien dí a luz al
Señor del templo?
Nada hubo en esta concepción, nada en este parto que fuese impuro, nada hubo ¡lícito, nada que necesitase de purificarse, siendo este niño la fuente de la pureza y el que ha venido a hacer la purificación de los
delitos. ¿Qué tiene que purificar en mí la ceremonia legal, habiéndome hecho purísima en el mismo parto inmaculado?razón; no hay en ti necesidad de purificación. Pero ¿acaso tu Hijo tenía necesidad de la circuncisión? Sé, pues, entre las mujeres como una de ellas, porque así también es tu Hijo entre los niños. Quiso ser circuncidado.
Como sabemos Maria no uso del Matrimonio:
María dijo al Ángel: «¿Cómo puede ser eso, si yo no tengo relaciones con ningún hombre?»Lc 1,34
Al no tener relaciones con ningún hombre, el hijo que tuvo no fue por un embarazo normal como al que se refiere en Levitico sino fue por medio de Dios que la cubrio con su poder.Por tanto al no haber hecho uso del Matrimonio la Ley de Moises no la atañe.Por tanto el argumento del Levitico también cae por este lado ya que solo vale para aquellas mujeres que hayan quedado embarazadas haciendo uso del matrimonio.
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 2:51 pm Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
que el amor que es sobre todo don se derrame y bendito sea mi santo e inmaculado Dios.
Jose miguel Arraiz
| Cita: | | Tus pastores te han ensenado que el estado de impureza producto del flujo de sangre implica cometer un pecado, y lo peor es que tu te lo haz creido, ahora bien, ve y muestrales este texto. |
no hermano no me lo han enseñado mis pastores, lo ley en las escrituras, hay esta clarito que llevaron dos tórtolas para presentarlas como purificación , por maría, no lo digo yo lo dice las escrituras.
| Cita: | Lev 15:26 Todo lecho en que se acueste mientras dura su flujo será impuro como el lecho de la menstruación, y cualquier mueble sobre el que se siente quedará impuro como en la impureza de las reglas.
Lev 15:27 Quien los toque quedará impuro y lavará sus vestidos, se bañará en agua u quedará impuro hasta la tarde.
Que cosas no? Ahora resulta que también los muebles y las camas pecan, ya que quedaron impuras. |
hermano usted esta respondiendo solo, obvio que no pecan hermano quedan inmunda ya que la sangre es super toxica y se pudre muy rápido, yo creo que va en ese sentido el mandamiento de levítico ahora si lee con atención dice que quedara impuro hasta la tarde. ojo con ese detalle.
| Cita: | | Y lo más curioso es que si alguien lo toca también "peca" - digo bajo la forma de tus pastores de ver las cosas. Curioso que ese "pecado" se perdona solo al llegar la tarde. |
hermano quedaba por decirlo de otra manera contaminadas las cosas pero eso era por un día a lo mas.
| Cita: | | Anda, explícame cual es el pecado que cometía una la mujer al menstruar, y como podía evitar pecar. |
ninguno pero no estaba limpia, y no podia acercarse a las cosas del templo, pero de pecar no hermano no pecaba. ojo con ese detalle.
| Cita: | | Explica también como es posible que alguien pecara por algo que saliera de él (incluyendo flujo de sangre), cuando Jesús declara que nada que sale del hombre puede contaminarle. |
no creo hermano que alguien si se rompía la mano por decirlo, quedaba en pecado creo que el contexto de lo que estamos hablando es otro, hermano Dios estaba hablando del corazón, y creo que se equivoco es nada de lo que entra no de lo que sale porque eso si contamina al hombre.
bueno espero que sus siguientes preguntas sean en el contexto de lo que estamos hablando, en especifico, a lo que atañe la conversación porque nos podemos dar vueltas en las leyes de levítico mucho tiempo.
bendiciones
bendiciones
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 3:38 pm Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
bendiciones de Dios.
| Cita: | DIOS no se juntará con nada manchado
Me referia a que la Gloria de Dios, no puede habitar en el interior de algo manchado: |
explíqueme entonces que es para usted estar manchado, a mi me parece que manchado bien se puede referir al pecado, pero como bien usted dice puede ser que lo mal entienda explíqueme entonces que es para usted estar manchado.
| Cita: |
¿El Señor está con aquellas personas manchadas por el pecado original?Respondame por favor... |
si de los niños es el reino de los cielos pues claro. no creo que el señor a un bebe le de vuelta la cara, no creo que un bebe no bautizado se valla al purgatorio o limbo o infierno, si el no ha hecho nada, es claro que el pecado esta cuando esta la conciencia del pecado, el pecado original como usted dice es la maldición de la muerte, muerte que probo maría santa mujer.
| Cita: | Si fuera así, entonces ¿cuál sería el propósito del Bautismo?Puesto que en aquél entonces Jesús el Cristo no había instituído el sacramento del Bautismo, ni siquiera había ya nacido, ¿Cómo podía ella ser llena de gracia?
Su razonamiento es absurdo, esta insinuando que Maria nacio con el pecado original, negando por tanto a Dios que dijo:
"Salve, llena de gracia, el Señor es contigo."
Lucas 1:28 |
lo del bautismo es para otro tema, pero el angel le dijo llena de gracia o muy favorecida como quiera no estamos para discutir si tenia o no gracia maria, ahora dice salve llena de gracia por siempre o es algo que usted le esta agregando, sino como pudo haber dicho mi señor y mi salvador sino no peco, los pecadores necesitamos salvador no los que esta salvados es ridículo pensar y incoherente un ejemplo estoy en un barco navegando en y pido un barco para nabegar y estoy nabegando en ese barco, no tiene sentido.
| Cita: | | Seria interesante respondiera a las preguntas, que le hice porque recuerde que Dios la llamo "llena de Gracia" antes de que Cristo naciera.Como alguién manchado con el pecado original iba a estar lleno de Gracia? |
hermano que es la gracia, para quien es la gracia responda me, es para el limpio o para el pecador, a quien se le adjudica la gracia, es simple.
| Cita: | Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días de su menstruación será inmunda.
En Levitico Dios dice a los hijos de Israel que si se da a luz un varón, pero fijese que Dios habla de un varón no habla de él mismo, sinembargo usted esta comparado a un simple varón con el mismisimo Dios: |
hermano obvio que no era un simple varon, era Dios encarnado pero fue hombre como todos y fue tentado en todo, usted analiza si fue tentado era porque era tanto hombre como Dios, porque a Dios nadie lo tienta.
| Cita: | Existen varios errores en tu argumentación vayamos paso a paso:
a)Podrias mostrarme donde dice la Biblia que Maria sangro al dar a luz? no me venga con que eso se sabe y es asi, no, porque usted de sobra sabe que nadie anda encima del agua, y Cristo anduvo Wink por tanto si la Biblia no dice que sangro porque nosotros lo decimos??? porque hacemos decir a la Biblia lo que no dice?? |
sabia que iva tarde o temprano a argumentar asi, bueno hermano el señor nació por las orejas ya que la biblia no dice porque lugar se puede suponer, hermano ve que ya no le quedan argumentos, lo mismo le digo porque dice usted que ofreció las tórtolas por humildad si la biblia no lo dice, responda me.
| Cita: | | b)Maria no puede quedar impura al dar a luz al ser de pureza extrema, o sea Maria no dio a luz un varón dio a luz a Dios creo que la diferencia es sustancialmente grande.Dios nacio de Maria, la prescipción del Levitico es para hombres no para Dios, por tanto el parto de Maria no viola la ley del Levítico. |
si Cristo no fue 100 por ciento hombre no pudo pagar por lo pecados del hombre tenia y fue hombre 100 por ciento por eso que pudo pagar por nuestros pecados sino seria un acto injusto, porque no demuestra nada, ya que bien era Dios y por eso lo hizo, no hermano el señor fue Dios pero fue tan hombre como usted y yo, pero claro con una diferencia con todos los demás seres el nunca peco, como no alabarle por siempre.
| Cita: | | c)Lo de las tortolas ya se te explico, Maellus lo hizo perfectisimamente.Pasa lo mismo con el bautismo de Cristo, digame pues es totalmente logico y coherente pensar que Cristo se bautizo para limpiar sus pecados??? como ve es la misma lógica que usted usa con las tortolas... Arrow ¿Porque llevarón las tortolas? Arrow ¿Porque se Bautizo Cristo? Shocked Wink es el mismo razonamiento y la respuesta es la misma!!! |
ya se lo explique, con detenimiento porque el señor se bautiso, pero tambien dejeme decirle que el señor es el señor, pero maria no es el señor era un persona santa sin duda pero humana 100 por ciento, ella tenia que cumplir las reglas como todos por eso fue y presento las tortolas sino para que, maria hermano no la coloque en un lugar que a ella no lo corresponde, no seria honrarla ni amarla.
| Cita: | | Lo siento hermano, pero en nigún sitio de las escrituras dice que Maria peco o cometio algo malo, buscalo no lo encontraras otra cosa es que tu subcosciente al ver palabras como "todos" o similares le haga pensar directamente en Maria.Pero también afirma que Maria murio lo cual es curioso porque la Biblia no lo dice, su única fuente de Verdad no dice que Maria murio, por tanto porque usted afirma que murio??? Maria no murio puesto que Dios es un Dios de vivos no de muertos, Maria fue subida al cielo y su cuerpo no se corrompio ya que no estaba sometido a la muerte porque ella no peco.Ya para terminar: |
hermano no quiero ofender lo con mis palabras pues no es lo que quiero pero maría murió, de hecho envejeció, y después murió, busque en la tradición sino me cree, pero tampoco sale la muerte de muchos personajes bíblicos pero eso me dice que están vivos porque la biblia no aparece, hermanos seamos razonables porque contra tal argumentación no se puede, es que es demasiada subjetiva y subrealista.
bueno hermano bendiciones que el señor ilumine mas su mente y su corazón.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 5:06 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
| Cita: | | explíqueme entonces que es para usted estar manchado, a mi me parece que manchado bien se puede referir al pecado, pero como bien usted dice puede ser que lo mal entienda explíqueme entonces que es para usted estar manchado. |
Estar manchado es tener pecado, pero no convivir con pecadores porque una cosa es habitar en lo manchado y otra cosa es estar con pecadores, pues Cristo vino a para eso.
| Cita: | | si de los niños es el reino de los cielos pues claro. no creo que el señor a un bebe le de vuelta la cara, no creo que un bebe no bautizado se valla al purgatorio o limbo o infierno, si el no ha hecho nada, es claro que el pecado esta cuando esta la conciencia del pecado, el pecado original como usted dice es la maldición de la muerte, muerte que probo maría santa mujer. |
Es curioso su explicación dice que "el pecado esta cuando esta la conciencia de pecado" sinembargo más arriba dijo:
| Cita: | | ya que ella nacio con el pecado de adan por algo ella murió. |
En que quedamos hermanito, dice , que la Santisima Virgen Maria nacio con el pecado de adan pero luego vienes diciendo que ""el pecado esta cuando esta la conciencia de pecado" insinuando asi que los niños no necesitan bautizarse porque nacen sin pecado.Se contradice porque la Virgen heredo el pecado de adan si ella de pequeña no tenia conciencia de pecado?Ves como falla su argumento no se sujeta , para usted los niños no pecan hasta que no tienen conciencia sin embargo la Madre del Señor si peco de pequeña...QUE CONTRADICCIÓN, para ella todo lo peor no?? :
| Cita: |
lo del bautismo es para otro tema, pero el angel le dijo llena de gracia o muy favorecida como quiera no estamos para discutir si tenia o no gracia maria, ahora dice salve llena de gracia por siempre o es algo que usted le esta agregando, sino como pudo haber dicho mi señor y mi salvador sino no peco, los pecadores necesitamos salvador no los que esta salvados es ridículo pensar y incoherente un ejemplo estoy en un barco navegando en y pido un barco para nabegar y estoy nabegando en ese barco, no tiene sentido. |
Perdone pero no lo digo lo dicen las escrituras originales en Griego, El ángel llamo a Maria Kejaritomene y eso ya lo explico Jose Miguel Arraiz su significado:
| Jose Miguel escribió: | La palabra κεχαριτωμενη es una extensión de tres palabras: χαριτοω (charitoo), μένη (mene) y κε (ke). χαριτοω (charitoo) significa “gracia”, κε (ke) es un prefijo de χαριτοω que significa que la palabra está en tiempo perfecto. Este indica un estado presente producto de una acción completada en el pasado. μένη (mene) hace esto un participio pasivo. “Pasivo” significa que la acción es realizada en el sujeto (en nuestro caso la Virgen María) por otra persona (en nuestro caso Dios). Resumiendo, la palabra κεχαριτωμενη de María es un participio pasivo de χαριτοω (charitoo): Es Dios el autor de su estado de gracia: llenada, colmada de gracia.
También es importante hacer notar que cuando el ángel Gabriel utiliza κεχαριτωμενη para referirse a María, lo hace como pronombre (un pronombre toma el lugar de un nombre o un título), lo cual representa la identidad de la persona de la que se está hablando. Así María es identificada con un simple término, el cual no es su nombre (María),
En base a esto nosotros interpretamos que el ángel no está diciendo que María está llena de gracia (en ese momento) sino que se está refiriendo a ella como la “llena de gracia” o “colmada de gracia”. Ahora, este estado siendo producto de una acción pasada (por ser un participio pasivo perfecto) viene indicando una perfección de la gracia que es intensiva y extensa. El estado de María es un estado de una acción pasada de Dios hacia ella donde la ha colmado de gracia, quedando identificada de este modo. |
A veces debemos leer los mensajes en vez de venir solo a refutar sin argumento alguno no cree? el ángel la cambio el nombre, al igual que Dios lo hizo con Jacob y Abraham, digame entonces ¿Porque cambio el nombre a Maria Dios? Si ella es "La llena de Gracia" lo es y sera siempre pues Abraham y Jacob nunca dejo de ser Abraham y Jacob.Porque ella iba a perder la Gracia de Dios.???
Ella dice Mi Señor, Mi Salvador, porque efectivamente es su Señor y Su Salvador pero eso nada tiene que ver con el pecado.El tema de si Maria necesita un Salvador ya lo comento también Jose Miguel , lo que sucede es que no leemos.
| Cita: | | hermano que es la gracia, para quien es la gracia responda me, es para el limpio o para el pecador, a quien se le adjudica la gracia, es simple. |
La Gracia de Dios , es para los que estan con Dios y permanecen en él y según San Juan:
1 JN 3,6 "Todo el que permanece en él, no peca.”
Entonces ahora respondame:
¿Puede usted demostrarme que en algún instante de la vida de la Santisima Virgen Maria Dios no permanecia con ella?Sino puede entonces tendra que reconocer que su postura es erronea pues o se equivoca San Juan o se equivoca usted.El dice que si Permanecemos en Dios no se peca, en cambio usted dice que en el parto quedo inmunda, acaso Dios la abandono? puede probarlo Biblicamente esto? acaso Maria "La llena de Gracia" mejor dicho "KEJARITOMENE" se quedo sin la Gracia de Dios?
| Cita: |
hermano obvio que no era un simple varon, era Dios encarnado pero fue hombre como todos y fue tentado en todo, usted analiza si fue tentado era porque era tanto hombre como Dios, porque a Dios nadie lo tienta. |
Usted mismo me da la razón fue un hombre que es Dios, por tanto el pasaje de Levítico no se puede aplicar ya que es para Varones no para un Varón que es el mismo Dios.Acaso insinua que Dios la mancho con que?Fijese que cuando se dice eso del Levítico era por los niños que nacian con pecado original y producto de un matrimonio, sinembargo ninguna de estas dos condiciones se cumplen en el Parto de Maria pues fue sin matrimonio y dio a luz a un varón sin pecado, por tanto otro motivo más por el que no se puede aplicar el Levítico.
| Cita: | | sabia que iva tarde o temprano a argumentar asi, bueno hermano el señor nació por las orejas ya que la biblia no dice porque lugar se puede suponer, hermano ve que ya no le quedan argumentos, lo mismo le digo porque dice usted que ofreció las tórtolas por humildad si la biblia no lo dice, responda me. |
Obviamente yo también sabia que usted me iba a salir con esta, usted no reconoce que no pudo ser "sin pecado", porque de ella no nacio un simple varón producto de un matrimonio sino que nacio Dios y las leyes Dios las pone para todos los hombres pero no para él.Sinembargo lo que yo le digo si lo dice y bien claro te lo explico Maellus:
| Maellus escribió: | De todos los argumentos protestantes en contra de la Inmaculada citar Lucas 2, 22-24 es el más risible.
Quieren ponernos como ejemplo el Levítico para justificar el hipotético pecado de la Bienaventurada Virgen María.
Veamos lo siguiente:
1- Lev 12, 2 "Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda".
Si vemos la prescripción del Levítico, habla de quien da a luz a un varón queda inmunda.
Sin embargo María no dio a luz a un simple varón...dio a luz al Hijo de Dios tal y como el ángel le dijo:
Luc 1, 35 "Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios"
¿Es un simple varón como el resto de nosotros ese Santo Ser, el Hijo de Dios, como para causar impureza en una mujer?
Por que en ese caso estaríamos diciendo que Jesús es causa de impureza, ya que se la causó a maría.
Pero no, el Santo ser que nacerá de la Virgen es el Hijo de Dios, y recordemos que de ese mismo Hijo de Dios testificó san Juan Bautista:
Juan 1, 29 "Al siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo"
Ordenemos los hechos:
Mau777 nos afirma que por dar a luz a un varón, María quedó impura.
El ángel Gabriel aseguró que el Varón que nacerá de la Virgen es un Santo Ser, y que es Hijo de Dios, y por añadidura, Juan nos dice que ese Santo Ser quita el pecado del mundo.
Mi pregunta es....¿Cómo es posible que el Santo Ser por excelencia, el Hijo de Dios que santifica las almas haya dejado por su nacimiento impura a María? ¿Cómo es posible que el que quita el pecado de mudo dejara por su nacimiento un pecado e impureza en María?
2- No olvidar que Jesús nació bajo la Ley de Moisés:
Gal 4, 4 "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley"
Obviamente, la Mujer que dio a luz a Jesús tenía que cumplir las prescripciones legales. El mismo Jesús las cumplió, ya que fue circuncidado siendo éste un ritual legal.
3- Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Todapura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.
Y eso nos recuerda inmediatamente la bella conexión entre Madre e Hijo, pues Jesús mismo, el Humilde de los humildes, hizo lo mismo:
Mar 1, 4 "Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados"
¿Y que hizo Jesús? Esto hizo:
Mar 1, 9 "Aconteció en aquellos días que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán".
¡¡Recibió el bautizo de Juan!!...El cual era de arrepentimiento y perdón de pecados.
Si Jesús era Inmaculado y Santísimo...¿por que se sometió a un bautizo que era para pecadores?
Ahora vienen la tórtolas...
¿Por que llevaron las tórtolas? Por que así decía la Ley bajo la cual nació Jesús. Nuestro amigo Mau hace énfasis en algo tan superficial en su afán de probar sus teorías, lo que nos recuerda a los fariseos:
Mat 17, 24-27 "Entrando en Cafarnaúm, se acercaron a Pedro los perceptores de la didracma y le dijeron: ¿Vuestro Maestro no paga la didracma? Y él respondió: Cierto que sí. Cuando entró en casa, se acercó Jesús y le dijo: ¿Qué te parece, Simón? Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran censos y tributos? ¿De sus hijos o de los extraños? Contestó él: De los extraños. Y le dijo Jesús: Luego los hijos son libres. Mas, para no escandalizarlos, vete al mar, echa el anzuelo, coge el primer pez que pique, ábrele la boca, y en ella hallarás un estater; tómalo y dalo por mí y por ti."
Según la ley de Moisés (Ex 30.13; 38.26), entre los judíos, cada varón adulto tenía que pagar un impuesto anual para el templo; tal impuesto era de dos dracmas, o sea, el salario de dos días de un campesino.
Según el mismo Jesús, Él no tenía que hacerlo:
"Los reyes de la tierra, ¿de quiénes cobran censos y tributos? ¿De sus hijos o de los extraños? Contestó él: De los extraños. Y le dijo Jesús: Luego los hijos son libres."
Siendo Jesús el Hijo de Dios... ¿Por que entonces cumplió esa prescripción legal? Él era Hijo, no extraño, pero igual cumplió con la Ley.
Igual la Bienaventurada Virgen y el Justo José: sacrificaron las dos tórtolas para cumplir la Ley y no causar escándalo a los judíos. |
Como ve usted la Biblia si lo dice sinembargo de si sangro o no de eso no dice nada, y es más Cristo mismo sangro durante su crucifixión siguiendo su lógica como Sangro quedo impuro.Digame algo:
Luc 1, 41-42 "Así que Isabel oyó el saludo de María, exultó el niño en su seno, e Isabel se llenó del Espíritu Santo, y clamó con fuerte voz: ¡Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre!"
Como es que algo Bendito causa impureza, o sea el estar en contacto con lo Bendito te hace pecar ese es su argumento.Por tanto deducimos que todo aquel que estuvo en contacto con Cristo peco!!!! interesante su punto de Vista.
| Cita: | | si Cristo no fue 100 por ciento hombre no pudo pagar por lo pecados del hombre tenia y fue hombre 100 por ciento por eso que pudo pagar por nuestros pecados sino seria un acto injusto, porque no demuestra nada, ya que bien era Dios y por eso lo hizo, no hermano el señor fue Dios pero fue tan hombre como usted y yo, pero claro con una diferencia con todos los demás seres el nunca peco, como no alabarle por siempre. |
Usted lo ha dicho nunca peco, y San Juan también lo dice:
Juan 1, 29 "Al siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo"
¿Si quita el pecado del mundo porque hizo que su madre pecara?¿Como es que el que quita el pecado del mundo no puede quitarle los pecados a su Madre?De nuevo vuelves a insinuar que por culpa de Cristo Maria peco, lo cual no tiene sustento Biblico ni logica, acaso no es el que quita los pecados del mundo? pues si es el que los quita porque se los da a su madre? Lo que le han enseñando a usted esta viendo choca una y otra vez contra la Biblia.
| Cita: | | ya se lo explique, con detenimiento porque el señor se bautiso, pero tambien dejeme decirle que el señor es el señor, pero maria no es el señor era un persona santa sin duda pero humana 100 por ciento, ella tenia que cumplir las reglas como todos por eso fue y presento las tortolas sino para que, maria hermano no la coloque en un lugar que a ella no lo corresponde, no seria honrarla ni amarla. |
Bien ahora dejeme decirle que para Dios Maria es "La llena de Gracia" y claro que tenia que cumplir la ley como Cristo la cumplio pero eso no significa que por cumplir una ley tengas que haber pecado.Se llevarón las tortolas porque asi decia la ley, Cristo se bautizo porque asi lo debia hacer, el resultado es el mismo ambos cumplieron la ley sin pecar.
Por otro lado dice que no se la debe honrar ni amar, y digame acaso Cristo no honro a su madre? pues si él honro a su madre nosotros con más motivo debemos de hacerlo no cree, ya que debemos seguirle en todo no solo en lo que nos interesa.
| Cita: | | hermano no quiero ofender lo con mis palabras pues no es lo que quiero pero maría murió, de hecho envejeció, y después murió, busque en la tradición sino me cree, pero tampoco sale la muerte de muchos personajes bíblicos pero eso me dice que están vivos porque la biblia no aparece, hermanos seamos razonables porque contra tal argumentación no se puede, es que es demasiada subjetiva y subrealista. |
Ah!!! ya le parece subrealista y subjetiva usar sus propios argumentos pues vera, estoy usando la Sola Scriptura su dogma de fe y ya ve usted lo llama subrealista y dice que no debo hacerlo que debo irme a la tradicción sinembargo para temas como la Asunción de Maria, el purgatorio, intercesión de los Santos etc, noooooo!!! en ellos no se debe ir a la Tradicción solo la Biblia, ya ve usted su doble criterio al juzgar, posee como todos los protestantes un doble baremo con el que miden y juzgan.Le dire que la tradicción habla de un estado de "transito" que es muy diferente al estado de "muerte" por tanto también en ello fallo usted.
Ya ve desde siempre se creyo que Maria fue Inmaculada y sin pecado, no es una doctrina de hace 2 dias eso se lleva creyendo desde los primeros siglos del Cristianismo pero claro a usted la Tradicción no le interesa en este caso, solo cuando a usted le plazca la menciona y mal mencionada por cierto.
En los corazones de Jesús y Maria
¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
|
Publicado:
Mie May 28, 2008 7:19 pm Asunto:
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
Al preguntar a Mau quien le ha ensenado las cosas que aquí ha dicho, ha aclarado de que no fueron sus pastores.
Esto en cierto modo es muy bueno, porque significa que esas conclusiones no las comparten ellos. Es dificil saber cuantos leyendo la Biblia por su cuenta y sin la guía del magisterio han llegado a esas conclusiones (que por dar a luz al hijo de Dios María quedó inmunda, uff, me da hasta escalofrios repetirlo), pero lo cierto es que seguramente no son todos. Ya yo he preguntado en un foro protestante, y ninguno ha apoyado semejante argumento, sino que aclararon que allí se refería a una impureza ritual, ninguna alusión a que fuera pecado o implicara alguna mancha en María.
Ahora bien, me interesa particularmente esta aclaratoria:
| Cita: |
ninguno pero no estaba limpia, y no podia acercarse a las cosas del templo, pero de pecar no hermano no pecaba. ojo con ese detalle.
|
Esto es importante, porque aqui nadie intenta discutir si en algún momento o no estuvo limpia. y habría que ver entonces si el no estar en algún sentido "limpio" implicaba algún tipo de pecado. Según lo que veo Mau reconoce que no porque dice "pero de pecar no hermano no pecaba"
Habría que preguntar, si el estado de impureza del que habla el levítico que se producía al tocar un cadaver, flujo de sangre al menstruar o al dar a luz, no tenía nada que ver con pecar o desobedecer a Dios, y esto no implica algún tipo de pecado, pregunto:
Para que citar esto para contradecir la doctrina de la inmaculada concepción?
De hecho, esta doctrina afirma que María fue concebida sin mancha del pecado original y aunque no lo dice explícitamente incluye también que a lo largo de su vida no pecó.
Siendo esto así, es importante aclarar que esto no quiere decir que alguna vez la santa Virgen no se haya resbalado y se haya "ensuciado" las manos (por poner un ejemplo trivial).
Oh!!!, horror!!!!, ya no es inmaculada, le cayó barro en las manos!!!!
No quiere decir que no la haya agarrado la lluvia en la calle
No quiere decir que no haya tenido que tocar un cadaver en algún momento y por eso haya contraido algún tipo de estado pecaminoso.
Lo que falta es que ahora nos diga que según el levítico José de Arimatea también quedó inmundo cuando tomó el cuerpo de Jesús y lo puso en el sepulcro.
Quedó inmundo también según el levítico?
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
|
| Volver arriba |
|
|
mau777
Constante
Registrado: 09 Ago 2006
Mensajes: 698
|
Publicado:
Jue May 29, 2008 3:30 am Asunto:
respuesta
Tema: La Inmaculada Concepción de María, Objeciones comunes |
|
|
bendiciones bendito sea el señor santo santo santo.
| Cita: | Esto en cierto modo es muy bueno, porque significa que esas conclusiones no las comparten ellos. Es dificil saber cuantos leyendo la Biblia por su cuenta y sin la guía del magisterio han llegado a esas conclusiones (que por dar a luz al hijo de Dios María quedó inmunda, uff, me da hasta escalofrios repetirlo), pero lo cierto es que seguramente no son todos. Ya yo he preguntado en un foro protestante, y ninguno ha apoyado semejante argumento, sino que aclararon que allí se refería a una impureza ritual, ninguna alusión a que fuera pecado o implicara alguna mancha en María.
Ahora bien, me interesa particularmente esta aclaratoria: |
ok.
| Cita: | | ninguno pero no estaba limpia, y no podía acercarse a las cosas del templo, pero de pecar no hermano no pecaba. ojo con ese detalle. |
hermano debe citar lo que uno escribe en el contexto notese para el debate que esa cita bien clara dije ojo con el detalle no fue sin meditación sabia que iva o podía sacar de contexto esta cita mia, pero la cita en cuestión que usted esta mencionando es cuando una mujer en sus dias, tocaba el lecho u otra cosas que según levítico quedaba inmunda hasta la noche como puede leer en levítico. un caso distinto con lo que hablamos.
| Cita: | | Habría que preguntar, si el estado de impureza del que habla el levítico que se producía al tocar un cadaver, flujo de sangre al menstruar o al dar a luz, no tenía nada que ver con pecar o desobedecer a Dios, y esto no implica algún tipo de pecado, pregunto: |
preguntase hermano porque de las tórtolas no eran para humildad, eran para purificar no para humildad entonces queda la pregunta sin un argumento solido porque de las tórtolas porque por humildad no cuaja ni se hace queso.
entonces haciendo un resumen maría bienaventurada y sin duda santa, muy querida y respetada por muchos protestantes incluyéndome a mi, ahora decir que era sin macula es una cosa totalmente distinta ya que Dios dejo por decirlo una ley que el que nacía quedaba con la maldición del pecado, y después sale en las escritura que todos pecaron entonces queda como conclucion que no es sin pecado ni menos inmaculada.
puede sonar fuertes estas palabras pero es lo que pienso no lo tomen como un ataque sino como una opinión.
sin mas que decir que esto no avanza asi que cuando exista algo que no se aya debatido, como alguna idea nueva volveré a debatir en este tema.
bendiciones que el señor que gobierna sobre todo y en todo le bendiga.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.
Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
