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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Jun 08, 2008 2:03 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Hermana isabelion:
¡Paz y bien!
Eso es un ejemplo de las disfrazadas intenciones de Chavez de perseguir e intentar destruir a la Iglesia. Muchos lo han intentado, ninguno lo ha logrado. Perseverancia hermana, la Iglesia nunca accederá a tal pedido aunque el mismo esté contenido en una ley. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Dom Jun 08, 2008 2:50 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Hermana isabelion:
¡Paz y bien!
Cuenta con mis oraciones. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Marizu Veterano
Registrado: 22 May 2008 Mensajes: 5246
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Publicado:
Mie Jun 11, 2008 4:58 pm Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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¡ Pobres sacerdotes ! obligarlos a relatar confesiónes ( no importa de quién sean ) sería como retroceder en el tiempo, cuando en algunas circunstancias la Iglesia Católica se veía amenazada por algunas mafias que trataban de gobernarla.
Los sacerdotes no deben ceder ante esto. Sólo deben escuchar sus conciencias, y su promesa ante Dios, ya que todo hombre que se confiesa tiene derecho a estricta reserva sin importar cuán pecador sea o si está o nó en la política.
Siempre rezaré por los sacerdotes, ahora con mayor razón.
Marizu |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Mie Jun 11, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Cita: | ¿EXISTE ALGUNA LEY INTERNACIONAL, QUE PROTEJA LA CONFESIÓN, EN MI PAIS? |
Isabel:
Creeria que el derecho internacional que cubre la libertad religiosa necesariamente cubre el derecho de los sacerdotes a la confidencialidad. Creo que el mismo derecho se aplica a los medicos, abogados, etc, es la confidencialidad medico-paciente, etc.
Esa ley va en contra del Derecho Internacional, y de los derechos humanos.
Es obvio que la intencion es amedrentar a la gente, para que sientan que el gobierno esta en todas partes, espiandolos, hasta en el confesionario, y crearles la sensacion de no tenerle confianza a nadie. Es la mejor forma de meter miedo y dominar.
Yo creo que ademas de orar, no dejen nunca d eapoyar a los sacerdotes, y de confesarse aun mas, para desmostrarle al gobierno que no le tienen miedo.
Lamentablemente no es el primer regimen que hace esto con los sacerdotes, y que trata de obligarlos a que revelen algo que no pueden revelar. Los comunistas lo han hecho desde siempre, y hay mucha sangre de sacerdotes martires por este tema.
Espero en Dios que no se llegue a eso!! _________________ Anastasia
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yamonteagudo Nuevo
Registrado: 15 Jun 2008 Mensajes: 11 Ubicación: Cuba
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 3:36 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Sobre esto de la confesión tengo varias dudas:
¿No es Cristo el único que puede perdonar pecados?
¿Si Cristo restauró la relación directa hombre-Dios, para qué es necesario terceras personas en el asunto cuando la Biblia dice que todos somos sacerdotes de Dios? |
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Tiapapita Veterano
Registrado: 07 Oct 2007 Mensajes: 1371
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 5:56 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Rezaremos por todos los sacerdotes de Venezuela y de todos los países latinoamericanos.
10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
12 Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros. _________________
"Nos has creado para Ti, y nuestro corazón no descansará hasta que descanse en Ti".
San Agustín |
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Tiapapita Veterano
Registrado: 07 Oct 2007 Mensajes: 1371
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 5:58 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Rezaremos por todos los sacerdotes de Venezuela y de todos los países latinoamericanos.
10 Bienaventurados los que padecen persecución por causa de la justicia, porque de ellos es el reino de los cielos.
11 Bienaventurados sois cuando por mi causa os vituperen y os persigan, y digan toda clase de mal contra vosotros, mintiendo.
12 Gozaos y alegraos, porque vuestro galardón es grande en los cielos; porque así persiguieron a los profetas que fueron antes de vosotros _________________
"Nos has creado para Ti, y nuestro corazón no descansará hasta que descanse en Ti".
San Agustín |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 7:53 am Asunto:
Re: El secreto de confesión.
Tema: El secreto de confesión. |
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isabelion escribió: | ¿EXISTE ALGUNA LEY INTERNACIONAL, QUE PROTEJA LA CONFESIÓN, EN MI PAIS? |
El dia en que un católico necesite de ese eufemismo llamado "derecho internacional" para cumplir sus deberes para con Dios........... es que hace tiempo que dejó de ser católico.
Esto no es sino otra prueba más de hasta qué punto hemos vendido nuestra conciencia por disfrutar de las mieles terrenas de la burguesía.
isabelion escribió: | ¿QUE PODEMOS HACER LOS CATÓLICOS, DE MI PAIS? |
Confiar en los ministros de la Iglesia, unirse al calvario de los mártires, rezar por todos nosotros.
isabelion escribió: | ¿ENTONCES? Un gobierno civil, ¿puede decidir sobre el alma de sus conciudadanos? |
¡Sorpresa!. Lo hacen todos los dias y en todos los paises, siempre ha sido así. Isabelion:
¿Dejaras que se ponga el águila del culto imperial en la fachada del templo?
¿Buscaras ayuda en el senado de Roma que es el que te impone dicha afrenta?
¿Ayudarás a colgar el águila de la fachada?
¿Defenderás con tu vida el templo de Dios?
Pues el templo sera quemado y los defensores masacrados, pero solo el edificio y la carne. Nunca la Gracia y el Espíritu, pues son eternos.
Despreciado, desechado por los hombres,
abrumado de dolores y habituado al sufrimiento,
como alguien ante quien se aparta el rostro,
tan despreciado, que lo tuvimos por nada. (Isaias 53:3)
Responde tu a tu pregunta hermana, pero en otros términos ¿Tiene Chavez el poder de decidir sobre tu conciencia? ¿y sobre la conciencia de los hombres?
No, no lo tiene. Solo lo tendrá si tu se lo das y te arrodillas ante él, el miedo, la avaricia, la pereza, la lujuria, la ira, la envidia, la soberbia....
Si tu no doblas la rodilla, nada puede ante ti, pues somos algo más que carne, sangre y huesos, somos hijos de Dios.
¿Derecho internacional?
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 8:18 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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¿Derecho internacional?
http://es.youtube.com/watch?v=UpxeqIVL3Ow
Mira a los paganos........ simples paganos
Recordad por quién murieron los mártires, recordad.
"Extranjero, ve y di a los espartanos que aquí, obedeciendo sus leyes, yacemos." Simónides de Ceos 400 antes de Cristo.
¿Qué haremos nosotros por la Ley de Dios?. Por ahora, bien poco. Derecho internacional................
http://es.youtube.com/watch?v=tbWhz81QRzc
¿Acaso seremos menos que paganos?
Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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semper_crucifero Veterano
Registrado: 22 Ago 2007 Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 8:25 am Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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Por ahora ya les ganamos en el mal. Ellos mataban a los debiles por supervivencia.
Nosotros matamos a millones de no natos, indiscriminadamente, por simple avaricia y egoísmo. Bendiciones. _________________ "Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 3:31 pm Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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yamonteagudo escribió: | Sobre esto de la confesión tengo varias dudas:
¿No es Cristo el único que puede perdonar pecados?
¿Si Cristo restauró la relación directa hombre-Dios, para qué es necesario terceras personas en el asunto cuando la Biblia dice que todos somos sacerdotes de Dios? |
Estimado en Cristo yamonteagudo:
Porque para aprovecharse de esa relación directa hombre-Dios que Cristo restauró el primer punto lógico a seguir es estar con y en Cristo.
El gran problema de los cristianos de nuestro tiempo es que creen que pueden fabricarse un Cristo a su medida y a ese seguir.
Pero lo que no se dan cuenta es de que Cristo es el Camino al Padre.
Si quieres llegar a otra ciudad en auto ¿tomas la carretera que está construida hacia ella o te inventas tu propio camino a través de los campos y las montañas? Obviamente tomas la carretera ¿no? Y la carretera ¿la puedes tomar cuándo, cómo y dónde tú quieras? ¿o no más bien tienes que encaminarte hacia el punto de la ciudad a partir del cual está construida?
Es lo mismo hermano, a Cristo no lo encontramos dónde, cómo y cuándo nosotros decidamos que debe estar, pues si así fuese Cristo sería un camino que no conduce a ningún lado. Y no es así. Cristo nos conduce al Padre. Y para llegar al Padre tenemos que SEGUIR el Camino que Cristo (y NO nosotros) ha construido.
Cristo nos llama y sale a nuestro encuentro. Pero si en vez de seguirle por donde ÉL quiere llevarnos, NOSOTROS buscamos imponerle a Él "por dónde nos tiene que llevar". Pues la cosa evidentemente acabará mal.
Si, todos los bautizados por ese mismo Bautismo hemos sido constituidos sacerdotes ordinarios de Dios, pero la administración del Sacramento de la Reconciliación NO corresponde a los sacerdotes ordinarios, sino a los sacerdotes ministeriales, quienes obtienen la Gracia para así representar a Cristo por medio de otro Sacramento que fué por EL MISMO CRISTO instituido para ello(es decir, Cristo marcó ese Camino, y no lo podemos cambiar so pena de no seguirle y no llegar a ningún lado).
Como ves, el asunto es muy simple: Cristo nos lleva al Padre, pero una vez que nos encontramos con Él, hay que seguirle y NO usarle como pretexto para inventarnos nuestra propia religión que, evidentemente, NO nos podrá salvar.
Así, lo más importante para responder tu pregunta no son las razones concreta de porqué Cristo lo quiso de este modo; porque bien puede uno pensar razones por las cuales Cristo lo pudo haber querido de otro modo. Sino lo importante es entender que CRISTO ASÍ LO QUISO, de modo que, si queremos seguirle, es por ese Camino y NO por otro. Tan sólo una vez que entendamos esto, es que nos podemos comenzar a preguntar, no para cuestionarle, sino para aprovechar mejor los dones de Su Gracia, concretamente porqué lo quiso así y no de otra manera.
Vamos, retomando el ejemplo de la carretera, si queremos llegar a la otra ciudad lo importante NO ES ponernos a preguntarnos porqué los ingenieros que construyeron el camino decidieron rodear una montaña en lugar de excavar un túnel a través de ella. El camino rodea la montaña y entonces nosotros, para seguir el camino, debemos rodear la montaña como los ingenieros lo dispusieron. De lo contrario, si nos comenzamos a inventar nuestro camino pensando que era mucho más sensato cruzar la montaña por dentro en lugar de rodearla.... ¡pues creo que no llegaremos muy lejos cuando, en lugar de tomar la curva que incia el rodeo, nos lancemos de frente contra el costado de la montaña para intentar siquiera entrar a nuestro túnel imaginario!
Por último ¿tienes dudas de que Cristo así quiso las cosas y no de otro modo? Pues reflexiona este pasaje:
Cita: | Jesús les dijo otra vez: La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.
San Juan 20, 21-23 |
Como puedes ver, Jesús da potestad a sus Apóstoles para perdonar y retener los pecados. Es evidente entonces que la potestad no se la está dando a todos los hombres, porque si cada quien pudiera obtener por sí mismo el perdón de todos sus pecados; entonces es obvio que nadie tendría potestad para perdonar o retener los pecados de otro, que es a lo que con toda claridad se refiere este pasaje. Y la potestad que Cristo concede a sus apóstoles sería trivial e irrelevante. Pero Cristo no hace cosas triviales ni irrelevantes en nuestro Camino al Padre
En un último y desesperado mal argumento para negar la auténtica Voluntad de Cristo, podríamos decir que tal vez concede la potestad de perdonar a otros a sus Apóstoles para que puedan perdonar a los que no saben acudir a Cristo por sí mismos para obtener el perdón. Pero lo que tira completamente este falso argumento es que Cristo también dió potestad para retener los pecados. Por tanto, si alguno quisiera "obtener el perdón por sí mismo", y así lo intentase; pero mientras, por otro lado, con la potestad otrogada por Cristo para retener los pecados, por una razón buena e importante, el apóstol decidiera retenerlos ¿la potestad otorgada por Cristo tendría algún valor si tal retención no fuese posible? Por supuesto que en tal (tan hipotético como falso) caso la potestad de Cristo no tendría valor alguno y sus palabras serían mentira. Pero entonces, como sabemos que la Palabra de Cristo no es mentira, ni es irrelevante, los Apóstoles reciben de hecho la potestad de perdonar y retener los pecados, y eso claramente quiere decir que la Voluntad de Cristo es actuar a través de ellos en esta materia y NO de manera "directa" en la "intimidad personal" de cada uno de nosotros.
Por ello, si Cristo quiso que el camino rodeara la montaña, lo principal no sólo es lo que podamos entender o no de las razones que tuvo para así hacerlo; sino lo principal es que entendamos que Él conocía perfectamente todas las posibilidades y tengamos plena confianza de que, con su Amor, evaluó los beneficios que cada una de dichas posibilidades podía darnos a nosotros. De modo que aceptemos sin reservas que, el Camino al Padre que ÉL ELIGIÓ PARA NOSOTROS, es realmente el que necesitamos; y no otro que, en nuestras ilusiones y egoismo, falsamente creamos que es mejor o más conveniente.
Y como te dije antes, tan sólo una vez que aceptes esto sin reservas, podremos pasar, ya no en un ambiente de cuestionamiento, sino de franca humildad, a tratar de entender los beneficios que esta decisión DE CRISTO tiene para nosotros.
Que Dios te bendiga |
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EduaRod Veterano
Registrado: 21 Ene 2006 Mensajes: 3275
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 3:32 pm Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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yamonteagudo escribió: | Sobre esto de la confesión tengo varias dudas:
¿No es Cristo el único que puede perdonar pecados?
¿Si Cristo restauró la relación directa hombre-Dios, para qué es necesario terceras personas en el asunto cuando la Biblia dice que todos somos sacerdotes de Dios? |
Estimado en Cristo yamonteagudo:
Porque para aprovecharse de esa relación directa hombre-Dios que Cristo restauró el primer punto lógico a seguir es estar con y en Cristo.
El gran problema de los cristianos de nuestro tiempo es que creen que pueden fabricarse un Cristo a su medida y a ese seguir.
Pero lo que no se dan cuenta es de que Cristo es el Camino al Padre.
Si quieres llegar a otra ciudad en auto ¿tomas la carretera que está construida hacia ella o te inventas tu propio camino a través de los campos y las montañas? Obviamente tomas la carretera ¿no? Y la carretera ¿la puedes tomar cuándo, cómo y dónde tú quieras? ¿o no más bien tienes que encaminarte hacia el punto de la ciudad a partir del cual está construida?
Es lo mismo hermano, a Cristo no lo encontramos dónde, cómo y cuándo nosotros decidamos que debe estar, pues si así fuese Cristo sería un camino que no conduce a ningún lado. Y no es así. Cristo nos conduce al Padre. Y para llegar al Padre tenemos que SEGUIR el Camino que Cristo (y NO nosotros) ha construido.
Cristo nos llama y sale a nuestro encuentro. Pero si en vez de seguirle por donde ÉL quiere llevarnos, NOSOTROS buscamos imponerle a Él "por dónde nos tiene que llevar". Pues la cosa evidentemente acabará mal.
Si, todos los bautizados por ese mismo Bautismo hemos sido constituidos sacerdotes ordinarios de Dios, pero la administración del Sacramento de la Reconciliación NO corresponde a los sacerdotes ordinarios, sino a los sacerdotes ministeriales, quienes obtienen la Gracia para así representar a Cristo por medio de otro Sacramento que fué por EL MISMO CRISTO instituido para ello(es decir, Cristo marcó ese Camino, y no lo podemos cambiar so pena de no seguirle y no llegar a ningún lado).
Como ves, el asunto es muy simple: Cristo nos lleva al Padre, pero una vez que nos encontramos con Él, hay que seguirle y NO usarle como pretexto para inventarnos nuestra propia religión que, evidentemente, NO nos podrá salvar.
Así, lo más importante para responder tu pregunta no son las razones concreta de porqué Cristo lo quiso de este modo; porque bien puede uno pensar razones por las cuales Cristo lo pudo haber querido de otro modo. Sino lo importante es entender que CRISTO ASÍ LO QUISO, de modo que, si queremos seguirle, es por ese Camino y NO por otro. Tan sólo una vez que entendamos esto, es que nos podemos comenzar a preguntar, no para cuestionarle, sino para aprovechar mejor los dones de Su Gracia, concretamente porqué lo quiso así y no de otra manera.
Vamos, retomando el ejemplo de la carretera, si queremos llegar a la otra ciudad lo importante NO ES ponernos a preguntarnos porqué los ingenieros que construyeron el camino decidieron rodear una montaña en lugar de excavar un túnel a través de ella. El camino rodea la montaña y entonces nosotros, para seguir el camino, debemos rodear la montaña como los ingenieros lo dispusieron. De lo contrario, si nos comenzamos a inventar nuestro camino pensando que era mucho más sensato cruzar la montaña por dentro en lugar de rodearla.... ¡pues creo que no llegaremos muy lejos cuando, en lugar de tomar la curva que incia el rodeo, nos lancemos de frente contra el costado de la montaña para intentar siquiera entrar a nuestro túnel imaginario!
Por último ¿tienes dudas de que Cristo así quiso las cosas y no de otro modo? Pues reflexiona este pasaje:
Cita: | Jesús les dijo otra vez: La paz con vosotros. Como el Padre me envió, también yo os envío.
Dicho esto, sopló sobre ellos y les dijo: Recibid el Espíritu Santo.
A quienes perdonéis los pecados, les quedan perdonados; a quienes se los retengáis, les quedan retenidos.
San Juan 20, 21-23 |
Como puedes ver, Jesús da potestad a sus Apóstoles para perdonar y retener los pecados. Es evidente entonces que la potestad no se la está dando a todos los hombres, porque si cada quien pudiera obtener por sí mismo el perdón de todos sus pecados; entonces es obvio que nadie tendría potestad para perdonar o retener los pecados de otro, que es a lo que con toda claridad se refiere este pasaje. Y la potestad que Cristo concede a sus apóstoles sería trivial e irrelevante. Pero Cristo no hace cosas triviales ni irrelevantes en nuestro Camino al Padre
En un último y desesperado mal argumento para negar la auténtica Voluntad de Cristo, podríamos decir que tal vez concede la potestad de perdonar a otros a sus Apóstoles para que puedan perdonar a los que no saben acudir a Cristo por sí mismos para obtener el perdón. Pero lo que tira completamente este falso argumento es que Cristo también dió potestad para retener los pecados. Por tanto, si alguno quisiera "obtener el perdón por sí mismo", y así lo intentase; pero mientras, por otro lado, con la potestad otrogada por Cristo para retener los pecados, por una razón buena e importante, el apóstol decidiera retenerlos ¿la potestad otorgada por Cristo tendría algún valor si tal retención no fuese posible? Por supuesto que en tal (tan hipotético como falso) caso la potestad de Cristo no tendría valor alguno y sus palabras serían mentira. Pero entonces, como sabemos que la Palabra de Cristo no es mentira, ni es irrelevante, los Apóstoles reciben de hecho la potestad de perdonar y retener los pecados, y eso claramente quiere decir que la Voluntad de Cristo es actuar a través de ellos en esta materia y NO de manera "directa" en la "intimidad personal" de cada uno de nosotros.
Por ello, si Cristo quiso que el camino rodeara la montaña, lo principal no sólo es lo que podamos entender o no de las razones que tuvo para así hacerlo; sino lo principal es que entendamos que Él conocía perfectamente todas las posibilidades y tengamos plena confianza de que, con su Amor, evaluó los beneficios que cada una de dichas posibilidades podía darnos a nosotros. De modo que aceptemos sin reservas que, el Camino al Padre que ÉL ELIGIÓ PARA NOSOTROS, es realmente el que necesitamos; y no otro que, en nuestras ilusiones y egoismo, falsamente creamos que es mejor o más conveniente.
Y como te dije antes, tan sólo una vez que aceptes esto sin reservas, podremos pasar, ya no en un ambiente de cuestionamiento, sino de franca humildad, a tratar de entender los beneficios que esta decisión DE CRISTO tiene para nosotros.
Que Dios te bendiga |
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Anastasia Veterano
Registrado: 02 Mar 2007 Mensajes: 1553
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Publicado:
Dom Jun 15, 2008 4:53 pm Asunto:
Tema: El secreto de confesión. |
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El dia en que un católico necesite de ese eufemismo llamado "derecho internacional" para cumplir sus deberes para con Dios........... es que hace tiempo que dejó de ser católico. |
Semper: a ver que me perdi...
Que tiene que ver el vender tu conciencia, o ceder ante un gobernante injusto, con hacer valer tus derechos? Hasta el momento (o hasta que se cambie) la ley internacional reconoce el derecho a la libertad religiosa y a actuar segun la conciencia como un derecho humano. Por que es esto negativo?
O te entendi mal?
Por supuesto que la conciencia nadie te puede obligar a venderla, nadie te puede obligar a traicionar a Cristo. Pero denunciar a un gobernante ilegitimo, que objetivamente esta violando los derechos humanos, no es algo negativo, creo yo. No veo la relacion entre esta denuncia y el vender el alma. Al menos la Santa Sede siempre ha utilizado estos recursos legales para tratar de proteger a los sacerdotes y fieles en los lugares de persecusion. _________________ Anastasia
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