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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 2:12 pm Asunto:
Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO.
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Este tema lo pongo para que Angel de paz ponga los argumentos de la ideologia vegana de por que se cree que los animales son nuestros iguales en todo y que hasta merecen derechos iguales a los nuestros y por que cree que la caza, pesca y comer animales es contrario a la fe catolica.
EMPIEZAS ANGEL. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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Dalmiant Veterano
Registrado: 08 Oct 2007 Mensajes: 2400 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 6:06 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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(¿Es un debate entre vos y Angel o podremos participar todos? Si es un debate entre ustedes dos disculpame y borra el mensaje.) |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 6:20 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Todos podemos participar, pero esperemos a que Angel ponga sus argumentos. |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Dalmiant Veterano
Registrado: 08 Oct 2007 Mensajes: 2400 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Vie Ene 18, 2008 7:07 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Gracias por responder. Entonces lo esperamos  |
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Sab Ene 19, 2008 4:58 am Asunto:
Re: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO.
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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angel de paz escribió: | las primeras comunidades cristianas fueron vegetarianas e incluso veganas. |
FALSO
angel de paz escribió: | el Génesis cap. 1 versículos 29 - 31 dice que el Paraíso (el Reino Perfecto de Dios) era vegetariano. |
Ya leíste el Génesis????... completito???... o solo lo que te conviene???
Génesis 9
3 Todo lo que se mueve y tiene vida os servirá de alimento: todo os lo doy, lo mismo que os di la hierba verde.
Así que no sigas con tu disparate de ser vegetariano!!!! _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Lun Ene 21, 2008 1:10 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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doy lastima por no pensar como tu??? lo siento animalito humano, pero creo que vez mal las cosas...yo soy hijo de Dios, el dia de mi muerte, voy a vivir en SU casa. No creo que alli acepten animales. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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Bekor Nuevo
Registrado: 23 Dic 2007 Mensajes: 14
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Publicado:
Lun Ene 21, 2008 8:14 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Pregunta...
¿Qué no se supone que este es un foro Católico?.
¿Por qué se le permite participar libremente en estas áreas del foro a un vegano integrista y fanático que NO es Católico?.
Este sujeto solamente ha estado publicando mentiras, revolcando las Sagradas Escrituras y denostando nuestra Fe.
Me indigna sobremanera que la administración de este foro lo permita. _________________ Inter faeces et urinam nascimur... |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Lun Ene 21, 2008 1:39 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Estimado Bekor:
Angel entro diciendoce catolico, y como muchos catolicos de nombre confundia las escrituras, estabamos aqui para ayudarle. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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Jaimevelbon Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 11627 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Ene 22, 2008 5:34 am Asunto:
Re: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO.
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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angel de paz escribió: | en que te basas?????? |
En que tú lo dices!!!! _________________

MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Bekor Nuevo
Registrado: 23 Dic 2007 Mensajes: 14
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Publicado:
Mar Ene 22, 2008 6:59 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Hola Cruzado.
Estoy de acuerdo en que en este foro estamos para ayudar, pero está más que visto que este señorito no desea que se le ayude, más bien viene a querernos convencer y embutirnos "las bondades" solfaneras y guandajas del vegetarianismo (el nombre real de esta ideología, "veganismo" es una horterada).
Ya se le explicó con lujo de detalles y sigue en sus trece, está más que visto que lo que se le diga le vá a entrar por una oreja y le vá a salir por la otra.
Evita discusiones necias, genealogías, contiendas y disputas sobre la Ley, porque son inútiles y vanas.
Al sectario, después de una y otra amonestación, rehúyele;
ya sabes que ése está pervertido y peca, condenado por su propia sentencia.
Tito 3, 9-11
Angel, tú mismo demuestras que no eres Católico. Un Católico jamás pondría a los animales al mismo nivel que el ser humano _________________ Inter faeces et urinam nascimur... |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Mar Ene 22, 2008 1:03 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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bekor: reuerda que el veganismo NO ES COMO EL VEGETAIANO...los veganos no usan nada que venga de animales, eso incluye miel, huevos, leche piel, lana, cuero, yo que son nuestros iguales.  _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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Dalmiant Veterano
Registrado: 08 Oct 2007 Mensajes: 2400 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mie Ene 23, 2008 8:22 pm Asunto:
Re: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO.
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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angel de paz escribió: | las primeras comunidades cristianas fueron vegetarianas e incluso veganas. |
Yo incluso recuerdo momentos de la vida pública de Cristo en que Él comía carne. (Si mal no recuerdo pescado xD)
Cita: | 1 Después de esto, se manifestó Jesús otra vez a los discípulos a orillas del mar de Tiberíades. Se manifestó de esta manera.
2 Estaban juntos Simón Pedro, Tomás, llamado el Mellizo, Natanael, el de Caná de Galilea, los de Zebedeo y otros dos de sus discípulos.
3 Simón Pedro les dice: "Voy a pescar." Le contestan ellos: "También nosotros vamos contigo." Fueron y subieron a la barca, pero aquella noche no pescaron nada.
4 Cuando ya amaneció, estaba Jesús en la orilla; pero los discípulos no sabían que era Jesús.
5 Díceles Jesús: "Muchachos, ¿no tenéis pescado?" Le contestaron: "No."
6 El les dijo: "Echad la red a la derecha de la barca y encontraréis." La echaron, pues, y ya no podían arrastrarla por la abundancia de peces.
7 El discípulo a quien Jesús amaba dice entonces a Pedro: "Es el Señor", se puso el vestido - pues estaba desnudo - y se lanzó al mar.
8 Los demás discípulos vinieron en la barca, arrastrando la red con los peces; pues no distaban mucho de tierra, sino unos doscientos codos.
9 Nada más saltar a tierra, ven preparadas unas brasas y un pez sobre ellas y pan.
10 Díceles Jesús: "Traed algunos de los peces que acabáis de pescar."
11 Subió Simón Pedro y sacó la red a tierra, llena de peces grandes: ciento cincuenta y tres. Y, aun siendo tantos, no se rompió la red.
12 Jesús les dice: "Venid y comed." Ninguno de los discípulos se atrevía a preguntarle: "¿Quién eres tú?", sabiendo que era el Señor.
13 Viene entonces Jesús, toma el pan y se lo da; y de igual modo el pez.
14 Esta fue ya la tercera vez que Jesús se manifestó a los discípulos después de resucitar de entre los muertos. |
Yo no veo que Jesús estuviera en contra de pescar, es más, prestó cierta ayuda para su pesca. Luego habla sobre usarlos para comer ¿O acaso estaba Cristo cometiendo pecado por "usar" a los animales? |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Vie Ene 25, 2008 5:52 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Déjense de acusaciones y vamos a los hechos.
1. Los veganos radicales dicen que comer carne o usar animales es un pecado, cosa que ha sido desmentida desde la escritura. Jaime ya te mostró que el paraiso no era vegano, y el mismo Cristo comía carne, incluso comió un pescado después de resucitar.
2. Los veganos dicen que los humanos somos animales, o que los animales son humanos. También se ha desmentido con la misma escritura, por ejemplo, Cristo dice:
Mt. 6. 25-33 Por lo tanto, yo les digo: No se preocupen por lo que han de comer o beber, ni por la ropa que han de ponerse. ¿No vale la vida más que la comida y el cuerpo más que la ropa? Miren las aves que vuelan por el aire: ni siembran ni cosechan ni guardan en graneros; sin embargo, el Padre que está en el cielo les da de comer. ¿Acaso ustedes no valen más que ellas? En todo caso, por mucho que uno se preocupe, no podrá añadir un solo codo a su estatura."
3. Los veganos, para validar su postura e ignorar algunos hechos, dicen que la escritura es incorrecta, pues las alusiones a Jesús comiendo pescado son "adiciones tardías".
4. Los veganos sostienen que Dios nunca mandó a hacer sacrificios de animales, a pesar de las mismas Escrituras. |
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Vie Ene 25, 2008 7:41 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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y solo como prueba pongo el blog que hice...al final hay un CBOX para dejar mensajes...MIREN LAS JOYAS QUE ME DEJAN...
ADVERTENCIA: EL LENGUAJE NO ES PARA TODOS.
http://especista.blogspot.com/
Y SI, EL DE LA FOTO SOY YO!!!!!!!
ESTE ES SOLO EL ULTIMO ANUNCIO:
Cita: | Vegan: TODOS SON UNOS Ieditado RELIGIOSOS, SU editado BIBLIA LA USAREMOS PARA QUEMAR SUS CASAS, EL ALF LOS VIGILA, LOS VAMOS A MATAR... |
como ven?...SALVEN A LOS ANIMALES Y MATEN A LAS PERSONAS!!!!!!!
Pobres enfermos.
Y DEN A CONOCER POR MAIL MI BLOG, PARA QUE LA GENTE ESTE PREPARADA!!!!!! _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Vie Ene 25, 2008 8:50 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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LOS VEGANOS ME HAN DECLARADO LA GUERRA...miren el CBOX y los COMENTARIOS a cada tema!!!!!
OH Y AHORA QUIEN PODRA DEFENDERME???????
YYYYYYYOOOOOOOOO!!!!!!!
EL CHAPULIN COLORADO!!!!!!!!!!! _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 12:54 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Estamos ante una religión vegana, más intolerante que los que acusa.
¿Nadie va a comentar los puntos que publiqué anteriormente? |
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Bedoyita Control de Plagas

Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 6:19 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Bueno, como Angel insiste en decir que el ser humano es igual a los animales, qué les parece si pasamos a la fase 2 y para convencerlo de que está en un error empezamos con los periodicazos. Digo, ya que dialogando no entiende, a lo mejor así . _________________
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Bedoyita Control de Plagas

Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 6:26 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Hola RT!.
Añado otras citas, para echarle montón a Angel, jejeje:
Colosenses 2:
16 No dejen que nadie los critique por lo que comen o beben, o porque no celebran ciertas fiestas ni respetan los días de luna nueva o de descanso.
1ª carta de San Pablo a los Corintios:
25 Coman ustedes de todo lo que se vende en la carnicería, sin preguntar nada por motivos de conciencia;
26 porque el mundo entero, con todo lo que hay en él, es del Señor.
27 Si uno que no es creyente los invita a comer, y ustedes quieren ir, coman de todo lo que les sirvan, sin preguntar nada por motivos de conciencia.
¿Así o más claro?. _________________
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 2:33 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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RT escribió: | Déjense de acusaciones y vamos a los hechos.
1. Los veganos radicales dicen que comer carne o usar animales es un pecado, cosa que ha sido desmentida desde la escritura. Jaime ya te mostró que el paraiso no era vegano, y el mismo Cristo comía carne, incluso comió un pescado después de resucitar.
2. Los veganos dicen que los humanos somos animales, o que los animales son humanos. También se ha desmentido con la misma escritura, por ejemplo, Cristo dice:
Mt. 6. 25-33 Por lo tanto, yo les digo: No se preocupen por lo que han de comer o beber, ni por la ropa que han de ponerse. ¿No vale la vida más que la comida y el cuerpo más que la ropa? Miren las aves que vuelan por el aire: ni siembran ni cosechan ni guardan en graneros; sin embargo, el Padre que está en el cielo les da de comer. ¿Acaso ustedes no valen más que ellas? En todo caso, por mucho que uno se preocupe, no podrá añadir un solo codo a su estatura."
3. Los veganos, para validar su postura e ignorar algunos hechos, dicen que la escritura es incorrecta, pues las alusiones a Jesús comiendo pescado son "adiciones tardías".
4. Los veganos sostienen que Dios nunca mandó a hacer sacrificios de animales, a pesar de las mismas Escrituras. |
Que puedo decir...TOTALMENTE DE ACUERDO. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 2:41 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Angel, no quieras confundir, por que grupos como animanaturalis y otros tienen en sus paginas ideas como:
Por la abolicion de las corridas de toros y no uses pieles???
Por que se habla de LIBERACION ANIMAL???
Y sin embargo estan tan desequilibrados que luego salen con mensajes como este:
LIBERACION ANIMAL!!!! NO A SU SUFRIMIENTO, TE VOY A MATAR ESPECISTA!!!
salava al animal y muerte al especista...solo tengo una palabra para eso:
MISANTROPIA... _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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CRUZADO_XXI Moderador

Registrado: 24 Nov 2005 Mensajes: 5906 Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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Publicado:
Sab Ene 26, 2008 3:37 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Por favor entiende angel...yo no estoy contra que sean veganos, lo he dicho mil veces, estoy cntra los extremistas, a esos si que quiero preparar a la gente para que nose deje llevar por ellos. _________________ LAS PAGINAS DE CRUZADO:
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kiel Asiduo
Registrado: 28 Ene 2008 Mensajes: 145
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 5:14 am Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Según el Génesis en el paraíso, antes de la caída del hombre, no existía la carnivoría (Gen 1, 29-30), obvio si consideramos que Dios quizo un mundo sin muerte ni dolor. Luego, la primera vez que Dios "autoriza" mantenerse a través de los animales, aparece en Gen 9, 3-4.
Quizás se justifica después de una catástrofe como el diluvio, donde no queda árbol en pie pero ¿se justifica 100% ahora con todas las posibilidades que tenemos ahora?.
Si el ser humano con su pecado arrastró a toda la creación, ¿no debiera ayudarla en vez de hundirla?
Como hermanos mayores ¿no deberíamos dar el ejemplo?
¿Es malo tender una mano "hacia abajo" a quienes no nos pueden agradecer o debemos hacerlo siempre entre iguales?
¿Qué sería de nosotros si los ángeles (con lo superiores que se supone que son al hombre), en vez de ayudarnos nos traten como el hombre, muchas veces, ha tratado a los animales?
Saludos Cordiales |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Lun Ene 28, 2008 7:07 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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kiel escribió: | Según el Génesis en el paraíso, antes de la caída del hombre, no existía la carnivoría (Gen 1, 29-30), obvio si consideramos que Dios quizo un mundo sin muerte ni dolor. Luego, la primera vez que Dios "autoriza" mantenerse a través de los animales, aparece en Gen 9, 3-4.
Quizás se justifica después de una catástrofe como el diluvio, donde no queda árbol en pie pero ¿se justifica 100% ahora con todas las posibilidades que tenemos ahora?. |
Claro que se sigue justificando. Solamente habla con un nutriólogo, y te dirá que es necesario comer (con moderación) alimentos de origen animal. Si deseas prescindir de ellos, necesitas algunos suplementos alimenticios que requieren cierto proceso para ser obtenidos.
Además, considera que no todos viven en ciudades donde conseguir la comida es cuestión de ir a un Wal-mart.
kiel escribió: | Si el ser humano con su pecado arrastró a toda la creación, ¿no debiera ayudarla en vez de hundirla?
Como hermanos mayores ¿no deberíamos dar el ejemplo?
¿Es malo tender una mano "hacia abajo" a quienes no nos pueden agradecer o debemos hacerlo siempre entre iguales?
¿Qué sería de nosotros si los ángeles (con lo superiores que se supone que son al hombre), en vez de ayudarnos nos traten como el hombre, muchas veces, ha tratado a los animales? |
Claro que hay que ayudarla, debemos ser los jardineros de este mundo. Más los jardineros también "cosechan".
La cuestión está en hacer un buen uso, y evitar el abuso. |
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kiel Asiduo
Registrado: 28 Ene 2008 Mensajes: 145
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Publicado:
Mar Ene 29, 2008 3:27 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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Cita: | Claro que se sigue justificando. Solamente habla con un nutriólogo, y te dirá que es necesario comer (con moderación) alimentos de origen animal. Si deseas prescindir de ellos, necesitas algunos suplementos alimenticios que requieren cierto proceso para ser obtenidos. |
Ok, sé que no es fácil el cambio, pero me parece que es más cuestión de costumbre y buena voluntad que de necesidad. Si no, no habrían vegetarianos.
Con la tecnología hemos logrado mucho, pero seguimos usando a los nimales como en la edad de piedra, peor ahora que se hace a escala industrial y sólo por dinero.
Cita: | Además, considera que no todos viven en ciudades donde conseguir la comida es cuestión de ir a un Wal-mart. |
El 80% de la población vive en ciudades.
Cita: | Claro que hay que ayudarla, debemos ser los jardineros de este mundo. Más los jardineros también "cosechan".
La cuestión está en hacer un buen uso, y evitar el abuso. |
Y claramente no se hace así. No parece haber interés en cambiar las cosas. La creación sigue siendo considerada una máquina insensible.
Saludos cordiales |
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Dalmiant Veterano
Registrado: 08 Oct 2007 Mensajes: 2400 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Mar Ene 29, 2008 4:39 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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¿Acaso las vacas están en peligro de extinción? |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Ene 29, 2008 6:01 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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kiel escribió: | Con la tecnología hemos logrado mucho, pero seguimos usando a los nimales como en la edad de piedra, peor ahora que se hace a escala industrial y sólo por dinero. |
Y también seguimos usando a las plantas como en la edad de piedra, y seguimos comiendo como en la edad de piedra.
Creo que la atención vegana debe de concentrarse en buscar buenas condiciones para los animales de granja, más no el buscar adoctrinar acerca de lo malo antiético y pecaminoso que es comer animales.
kiel escribió: | El 80% de la población vive en ciudades. |
¿Ese dato de dónde lo sacaste?
¿En qué país o región?
kiel escribió: | Y claramente no se hace así. No parece haber interés en cambiar las cosas. La creación sigue siendo considerada una máquina insensible.
Saludos cordiales |
Entonces seamos jardineros, busquemos mejores condiciones para los animales, más no anatemicemos a quienes no consideran malo comer y usar a los animales. Son dos cosas muy distintas. |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Ene 29, 2008 10:25 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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angel de paz escribió: | Por definición no buscamos mejor trato o mejores condiciones de esclavitud:
lo que pedimos es la abolición del uso de los animales!! |
¿Y qué opinan del uso de animales de carga?
¿Mascotas? |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Mar Ene 29, 2008 10:28 pm Asunto:
Tema: Son los animales iguales a nosotros? TEMA VEGANO. |
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angel de paz escribió: | yo le pedi un plan alimenticio vegano a una nutricionista y me lo dió. |
¿Y qué incluye esa dieta?
¿Qué tan difícil es conseguir los alimentos?
¿Es costosa la dieta?
¿Cuántas veces comes al día?
angel de paz escribió: | Se cosechan los vegetales, no los animales. Buen punto!
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Por eso puse "cosechan" con comillas. |
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