Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - necesito que me orientes
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


necesito que me orientes

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Relax: Reflexiones personales y Temas ligeros
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
dianitabb
Nuevo


Registrado: 07 Jul 2008
Mensajes: 2
Ubicación: tijuana

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 2:09 pm    Asunto: necesito que me orientes
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

tengo una amiga cristiana que siempre me invita a su templo al cafesito de mujeres que al pareser hablan de dios y tambien cosas de mujeres o tienen untema de discucion pero nunca boy y lo que pasa es que el año pasado en su templo hacen un campamento de verano para niños y le asepte la invitacion estuvo muy bonito mis 3 hijos se animaron cantaron les pusieron hacer dinamicas y juegos y les hablaron de cristo y no se si esta bien que los haiga lllevado mis hijos ban actualmente al catesismo y vamos en familia a nuestra iglesia, pero este verano me hizo de nuevo la invitcion quisiera que me dieras un consejo esta bien que acudan a esas actividades los niños solo son 4 dias 2 hrs. por dia nesesito un consejo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
marina
Veterano


Registrado: 13 Oct 2005
Mensajes: 3909

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 3:51 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

pues mejor pregunta que grupos hay para niños catolicos en tu iglesia.o en tu ciudad
aca en el foro hay una seccion para catequistas, a lo mejor alguna te sabe decir
hay muchos grupos para niños en cada ciudad
y son catolicos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor MSN Messenger
R Real
Fan de Jesucristo


Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 5:03 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Yo te aconsejo QUE NO VAYAS,
esa es la manera como hacen que las personas dejen el catolicismo,
Te dicen: "te invito a una convivencia"
"por tus hijos no te preocupes, hay nanas para ellos y juegan muy bonito"
(les dan su doctrina para niños)
y a tí te engatuzan y te comprometen con tono amistoso.

Tengo conocidoas así, no pierden tiempo en invitarnos, en la esperanza
de que si no cae uno, caerá el otro,

Bien dice marina, en tu parroquia dbe haber cursos de verano o algo así,
si no lo hay, pues a cuidarlos en casita! colorear, hacer galletas,
llevarlos al parque.
Que yo sepa, nadie necesita un campamento para ser feliz.

saludos.

_________________

¡Ven Señor Jesús!........
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
monik
+ Moderador
+ Moderador


Registrado: 01 Jun 2006
Mensajes: 12456
Ubicación: Perú

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 6:24 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Coincido con marina y Real, es posible que sea un anzuelo, no te sientas mal por rechazar la invitación, hay algo triste pero creo que muchos en más de una ocasión hemos rechazado la invitación de Jesús sintiendo poco o ningún pesar ¿crees que es justo que nos sintamos más incómodos por rechazar la invitación a un campamento de lo que nos sentimos cuando le decimos no a Dios? y en este caso además estarías corriendo el riesgo de decirle un no definitivo a Jesús Eucaristía (si logran conquistarte).
_________________
Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.

1 Tesalonicenses 5,15
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Nubeia
+ Moderador
+ Moderador


Registrado: 14 Ene 2006
Mensajes: 9171
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 6:48 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Paz y bien

Hermana dianitabb,

Te aconsejo junto con Real, marina y monik, que no vayas a estos campamentos ya que no comparten la fe que tu y tu familia profesan y no solo eso, sino que quieren inculcarte la de ellos. En principio no parece que pudiera afectar, porque parece todo muy bien y bonito pero pues ellos procuran que tu te vayas con ellos, siendo sinceros piensan que hacen bien porque son sus creencias, y es una forma de atraer mas gente, te invitan sin compromiso pero esto a la larga hace alejarte de tu fé Católica. Piensa en tus niños que también empiezan con su catesismo y pueden ser influenciados y confundirse con otras ideas.

Recuerda que Jesús esta presente real en la Eucaristía y que nos espera siempre ahí, hay que tenerlo bien presente para que hasta en las cosas que aparentemente parecen buenas para nosotros, lo tengamos en cuenta y no caigamos en errores que nos alejen de nuestra fe.

Dios te bendiga

_________________
Claudia

"Padre... Hágase Tu Voluntad así en la tierra como en el cielo"


Ultima edición por Nubeia el Mie Jul 09, 2008 1:00 am, editado 2 veces
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
guitarxtreme
Veterano


Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 7:27 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

y dale!!!!


asi te laban el cerebro, no vayas a esos campamentos, pueden ser buena gente y lo que tu quieras pero ellos estan mal, mejor busca campamentos para catolicos, es mucho peligro que lleves a tus hijos alli!!!

yo no digo que no se sienta bonito cantar y alavar al señor con bonitos salmos, pero es lo unico que hacen.


ten mucho cuidado y no es nada recomendable que los lleves alli, si quieres que te explique desde donde estan mal los protestantes te puedo mandar un privado.
_________________

En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 8:59 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Dianita;

Tus amigos estan tratando de seguir a Jesus de la manera que pueden, y, quiza lo hacen realmente de corazon y con todas las buenas intenciones del mundo, queriendo compartir lo que tienen en su iglesia.

Pero es muy complicado para los niños poder entender por que en un lugar se les enseña una cosa y en otro otra. Y se te van a confundir, y eso no es bueno.

Hay muchisimos grupos parroquiales para niños en la Iglesia Catolica, y alli tambien pueden hacer amigos!!
_________________
Anastasia

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
R Real
Fan de Jesucristo


Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 10:04 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Siguiendo un poco a guitar;

sabes? ellos nos dicen que casi somos el demonio
si les rechazas abiertamente te demuestran ODIO, ésto lo digo por experiencia propia,
cuando la persona que me buscó le dije "soy muy feliz en el catolicismo"
casi me corre de mi casa, Laughing
(estábamos en mi casa, ella había ido para decirle a otra persona
cómo llegar para ayudarme con la limpieza)

Por lo tanto, sutil y amablemente hazte de lado y sigue por
tu Iglesia.

Abrazo.

_________________

¡Ven Señor Jesús!........
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
guitarxtreme
Veterano


Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274

MensajePublicado: Mar Jul 08, 2008 11:43 pm    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Cita:
1-La Biblia condena las doctrinas protestantes

Condena la Biblia su libre interpretación en términos tan claros como éstos:

Dice la Biblia protestante de Cipriano de Valera: "entre las cuales (se refiere a las epístolas de San Pablo), hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras escrituras, para perdición de sí mismos". (II Pedro, III, 16).

Dicen los protestantes Cualquiera puede entender la Biblia, menos la Iglesia Católica.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor dijo a San Pedro: Tu eres Pedro Y Sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia (Mat. XVI, 1Cool (Pedro - piedra).

Dicen los protestantes: Pedro no es la piedra sobre la que edificó Cristo su Iglesia.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor dijo a San Pedro: A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos (Mat. XVI, 19).

Dicen los protestantes: Cristo no dio a Pedro las llaves del Reino de los cielos.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor Jesucristo encomendó a San Pedro el cuidado de su Iglesia diciéndole: apacienta mis corderos... Apacienta mis ovejas (Jn. XXI, 16-17).

Dicen los protestantes: Cristo no encomendó a Pedro el cuidado de su Iglesia.

Dice la Biblia protestante que nuestro Señor concedió a San Pedro el Don de la infalibilidad y la supremacía sobre los Apóstoles, encomendándole que les confirmara, diciéndole: Yo he orado por ti para que tu Fe no falte, y tú una vez vuelto confirma a tus hermanos (Luc. XXII, 32).

Dicen los protestantes: Cristo no concedió a Pedro el Don de la infalibilidad, Pedro no tiene ninguna supremacía sobre los demás Apóstoles.

Dice la Biblia protestante: "Y los nombres de los doce Apóstoles son éstos: el primero Simón, que es dicho Pedro" (Mat.. X).

Dicen los protestantes: Pedro NO ES el primero de los Apóstoles.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor dijo a sus Apóstoles: A los que remitierais sus pecados les son remitidos, a quienes los retuvierais les serán retenidos (Juan XX, 23.) (Remitir es lo mismo que perdonar).

Dicen los protestantes : Cristo no concedió a sus Apóstoles el poder de perdonar los pecados.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor, en la Ultima Cena que celebró con sus Apóstoles, tomando el pan en sus manos, dijo: ESTO ES MI CUERPO (Mal. XXVI, 26, Marc. XIV, 22, Luc. XXII, 19.).

Dicen los protestantes: Eso NO ES su Cuerpo.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor, después de haber cambiado el pan y el vino en su Cuerpo y en su Sangre, dio a sus Apóstoles la orden y el poder de hacer lo que Él había hecho, diciéndoles: HACED ESTO EN MEMORIA MIA (Luc. XXII, 19), orden que los Sacerdotes católicos obedecen celebrando la Santa Misa.

Dicen los protestantes: Cristo no dio a sus Apóstoles ni la orden, ni el poder, de hacer lo que Él había hecho.

Dice la Biblia protestante. Que el Sacramento que llamamos ahora Extremaunción o Unción de los Enfermos, estaba en uso en la Iglesia Apostólica, en estos términos:"¿Está enfermo alguno entre vosotros? Llamen a los presbíteros de la Iglesia y oren por él ungiéndole con óleo, en el nombre del Señor y la oración nacida de la Fe, salvará al enfermo y el Señor le aliviará y si se halla con pecado se lo perdonara" (Sant. V, 14,15).

Dicen los protestantes: El sacramento de la Extremaunción es un invento de la Iglesia Católica.

Dice la Biblia protestante que no conviene que los ministros de Dios se casen, en estos términos: bien le es al hombre no tocar mujer (I Cor. VII, l). "El soltero tiene cuidado de las cosas que son del Señor, como ha de agradar al Señor, pero el que se casó tiene cuidado de las cosas que son del mundo, como ha de agradar a su mujer" (1 Cor. VII, 32).

Dicen los protestantes: Los Ministros de Dios deben casarse.

Dice la Biblia protestante que Jehová no condena las Imágenes, pues dijo a Moisés. "Harás también dos querubines de oro" (Ex. XXV, 1Cool, y "hazte una serpiente ardiente y ponla sobre la bandera; y será que cualquiera que fuere mordido y mirare a ella vivirá. Y Moisés hizo una serpiente de metal y púsola sobre la bandera: y fue que cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba la serpiente de metal y vivía" (Núm. XXI, 8-9). (Y la imagen de la Virgen de Guadalupe ¿no podrá tener alguna virtud?

Dicen los protestantes: tener Imágenes es idolatría.

Dice la Biblia protestante que Nuestro Señor dijo a sus Discípulos: He aquí yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo(Mat. XXVIII, 20).

Dicen los protestantes: Cristo no ha estado con su Iglesia pues ésta se había corrompido en el siglo XVI.

Dice la Biblia protestante: " Y si tuviera toda la Fe de tal manera que traspaso los montes y no tengo caridad, nada soy" (1 cor. XIII, 2).

Dicen los protestantes basta con la fe para salvaras. Dice la Biblia protestante: "El hombre es justificadopor las obras y no solamente por la fe" (Sant. II, 24).

Dicen los protestantes: basta con la Fe para salvarse.

Dice la Biblia protestante en Mat. XXV, 34-42, que: sólo se salvarán los que dieron de comer al hambriento de beber al sediento, es decir, los que hicieron buenas obras.

Dicen los protestantes: LAS BUENAS OBRAS SON INUTILES PARA SALVARNOS.



2-Las contradicciones de las doctrinas protestantes prueban su falsedad.

La contradicción es la mejor prueba de falsedad "VARIAS, LUEGO MIENTES".

Y esto lo sabe hasta la gente más inculta, por eso los criminales ponen tanto cuidado en no contradecirse en sus declaraciones, pues saben perfectamente bien que, si se contradicen, están dando pruebas de estar mintiendo.

Todo el mundo sabe así, que la Contradicción es prueba de falsedad. Todo el mundo lo sabe MENOS LOS PROTESTANTES, que se contradicen en todo.

Ellos no pueden menos que reconocer sus contradicciones, pero pretenden que solamente se contradicen en cosas secundarias y sin importancia. ESTO ES FALSO, pues se contradicen en las doctrinas más importantes del Cristianismo.

En efecto indudablemente que lo más Sagrado, lo más Santo de la Religión de Cristo, lo que es su riqueza infinita, son los SACRAMENTOS; pues los protestantes no se ponen de acuerdo ni en lo que son, ni en el número de ellos. Muchos no tienen ni la más remota idea de su excelencia, ni mucho menos de lo que es la GRACIA que ellos nos procuran.

Así, la secta protestante episcopal, con templos en la Calle de Articulo 123, y en Mesones 139, afirman que son 7 los Sacramentos y que confieren la Gracia: la secta protestante que ha tomado el nombre de Israelita (con templo en la callo Norte 66, No. 3731, Colonia Mártires de Río Blanco), pretenden que son sólo 4 los Sacramentos, uno de ellos "el amor de Dios"; la secta titulada "Hermanos anegadores o sumergentes" y la de "Hermanos de Río" dicen que son 3, el Bautismo, la Cena del Señor y el lavatorio de los pies; la Metodista,( con templos en Balderas 47 y Gante 7), así como la Presbiteriana,( República de Argentina No. 39), enseñan que son solo 2; los Bautistas,( esquina de Héroes y Mina), así como los Cientistas, Los Testigo de Jehová, El Ejército de Salvación, etc.; niegan TODOS LOS SACRAMENTOS afirmando que no confieren la Gracia, pues ellos en si no valen nada.

Acerca del BAUTISMO, hay sectas, como los Bautistas, los Interdenominacionales, los Adventistas del 7o. Día, que afirman que deben ser por inmersión y otros afirman que no debe ser así.

Unos afirman que se debe Bautizar a los niños, otros que no. Unos niegan que puedan bautizarse a los muertos y los Mormones afirman que pueden y deben bautizarse por procurador. Unos (como el Ejército de Salvación y los Cientistas en Estados Unidos), rechazan el Bautismo; otros dicen que hay un solo Bautismo, mientras los lnterdenominacionales afirman que hay dos Bautismo, el Bautismo de agua y el Bautismo con el Espíritu Santo.

Acerca de la CENA DE SEÑOR, todos niegan que Nuestro Señor está realmente presente en el Pan y en el Vino Consagrados, pues que cuando dijo Jesús ESTO ES MI CUERPO hablaba en forma figurada; pero tan esto no es cierto que añadió que será entregado por vosotros y ciertamente que no fue entregado en forma figurada sino real.

Y no se ponen de acuerdo en lo que es tan famosa Cena, pues unos dicen que la Cena del Señor es una figura del Cuerpo de Cristo; otros que un recuerdo, otros que su efigie, otros que un memorial, otros que un símbolo, en fin, dan a estas 4 palabras de Cristo mas de 200 interpretaciones diferentes.

Y todavía mas contradicciones: la mayor parte de las sectas afirman que la Cena del Señor debe celebrarse con Pan y Vino y otras como la de los Mormones afirman que no debe usarse vino sino agua.

Respecto al SACERDOCIO, sectas hay, como los Luteranos y los Episcopalianos, que afirman que hay un Sacerdocio; otras, como las Metodistas, las Presbiterianas y las Bautistas, niegan el Sacerdocio; mientras que los Mormones afirman que hay dos Sacerdocios; el de Aarón y el de Melquisedec.

Muchas sectas condenan la POLIGAMIA, mientras los Mormones afirman, como los que han fundado 10 colonias mormónicas en los Estados de Sonora y Sinaloa, que la Poligamia es una de las doctrinas fundamentales de la Iglesia Cristiana, lo que es negado a MUERTE por los Mormones en la Ciudad de México.

Sectas protestantes hacen, de pequeñeces insignificantes su doctrina fundamental, las que son rechazadas por las demás sectas, por ejemplos, los Adventistas del 7o. Día, que hacen su doctrina principal el que debemos santificar el sábado y no el domingo.

Y llegan sus CONTRADICCIONES hasta tratándose de la propia BIBLIA, pues cada secta afirma que es su Biblia la legítima y que son falsas las que han publicado otras sectas.

Así, los Testigos de Jehová, que, como todos los "evangélicos", niegan ser protestantes, pero que sí lo son, pues identifican a los protestantes estas tres cosas:

- Pretender ser cristianos.

- Protestar contra la autoridad divina del Papa.

- Pretender que sus doctrinas están de acuerdo con la Biblia.

niegan la autenticidad de las otras Biblias protestantes, habiendo publicado una edici6n de ella, a la que han dado el engañoso nombre de "Traducción del nuevo mundo de las Sagradas Escrituras". En la que el Nombre de Jehová que en las otras Biblias se repite, en el Antiguo Testamento, 3,677 veces y ni una sola vez aparece en el Nuevo, pues Nuestro Señor llama a Dios: Padre o Señor, han cambiado éstos términos por Jehova, y han cambiado cuantos versículos han querido, así por ejemplo, el verso de I Juan, V. 7, que en otras Biblias reza:

"Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo y estos tres son uno", lo han cambiado en ésta forma:

"Tres son los que dan, testimonio el agua, el espíritu y la sangre y los tres están de acuerdo".

Pero ¡qué más! se contradicen en doctrinas tan importantes, tan trascendentales, que basta negarlas para dejar de merecer el nombre de cristiano; contradicen la existencia del Infierno. la inmortalidad del alma y la misma Divinidad de N. S. Jesucristo.

En medio de tantas contradicciones y de tantos otros PEROS, como tiene el protestantismo, no acierta uno a comprender como pueden creer los protestantes que en él está la verdad y mucho menos que es en la propia secta suya donde ella se encuentra.
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/243/1453/articulo.php?id=24184


esa no es la iglesia que fundo jesucristo, miles de sectas protestantes por donde sea. si quierse andar por alli con tus hijos adelante.


la libre intepretacion en la biblia anda de moda orita,
_________________

En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email MSN Messenger
Lula
Moderador
Moderador


Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 3995

MensajePublicado: Mie Jul 09, 2008 12:04 am    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Hermanos:

Nuestra hermana dianitabb viene buscando consejos, y ha recibido bendito Dios, varios y buenos.

Profundizar en las diferencias entre católicos y protestantes no es tema de este sub-foro, por favor pasemos a hablar de ello al sub-foro de Apologética.

Por último, les ruego que mantengamos presentes las reglas del foro que, entre otras cosas, nos piden cuidar que en nuestros aportes nunca falte la caridad y evitemos los juicios. Los comentarios que incumplan esto, deberán seguir siendo editados. Gracias por colaborar.

Dianita, esperamos tus comentarios. Smile

Saludos y Bendiciones a todos.

_________________
¿Ya platicaste hoy con tu Angel Custodio?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Jf21
Veterano


Registrado: 26 Ene 2008
Mensajes: 1865
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie Jul 09, 2008 10:03 am    Asunto:
Tema: necesito que me orientes
Responder citando

Estimada Dianitabb:
veo que conoces a esas personas y que no es la primera vez que te relacionas con ellas. Por tanto sabes si se afanan a convenceros de sus ideas religiosas o si son respetuosos y buscan sólo o principalmente el contacto humano y que haya buen ambiente entre todos.

Lo digo porque tengo la experiencia de adolescente (14) y pequeño (9 años) de ir a campamentos del Opus Dei y de un partido político -el único que había en España-. Con el primero rezé el Rosario por las tardes, y con el segundo tuve que aprenderme el himno de su partido y cantarlo dos veces al día. SIN EMBARGO el resto del día era normal y corriente para niños de nuestra edad. Cada vez que jugábamos no lo hacíamos con consignas religiosas -en uno- o políticas -en el otro-. Saqué la experiencia de lo diversa que es en la sociedad...pero yo tenía mis ideas y muchos de los que fuimos lo hicimos porque "no había otra cosa" para pasar el verano...ni nuestros padres tenían más medios.

A mí me daba igual que fueran de uno u otro signo. La sociedad es así de diversa; mientras no sea gente peligrosa.....Porque también ví que había sectas en EEUU que le comían el coco totalmente a la gente que iba a sus campamentos -lo vi en un documental de National Geographic-. Por eso digo que tú eres la que mejor sepa cómo son: si comecocos o normales y corrientes.

Si puedes conocer a gente católica....conócela, Dianitabb,...las personas tenemos la tendencia a pensar como quienes nos rodean -con excepciones-....y, la verdad, es una lástima dejar de querer al Señor y a la Virgen María y a la Iglesia como Ellos quieren que se les quiera y como ellos quieren que creamos en Ellos...no es igual ocho que ochenta; pero socialmente no siempre podemos elegir. Si puedes elegir otro ambiente: vé haciéndolo -te aconsejo con respeto y cariño-, pero si no...toma lo bueno de donde estés. A fin de cuentas de todos sitios se puede aprender algo....aunque sea la calidad humana.

Que Dios os acompañe y os provea de lo necesario: amigos y ambiente.

Un fraternal saludo, Dianitabb.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Relax: Reflexiones personales y Temas ligeros Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados