¿ Quien tiene autoridad para interpretar correctamente ?

[daniel fernandez]

Claudio:
Muy lindo tema el que propones. Quizás los hermanos de distintas Iglesias puedan exponer las diferencias y/o similitudes entre ellas.
Yo como no estoy atado a Dogmas o Magisterios hago mi propia interpretación, que cambia permanentemente de acuerdo a la evolución (involución, dirán algunos) de mis conocimientos.
No me importa si es correcto o no, es lo que a mi me gusta.

Suerte

[Asterix]

[Asterix]

[Asterix]

[David Pazmiño B.]

Hola Claudio, un saludo:

Mis respuestas debajo de tus preguntas:

¿Puede la Biblia ser interpretada individualmente?
Sí. De hecho es interpretada individualmente por miles o millones de personas y de esa interpretación se sacan las más disímiles doctrinas.

¿Puede defender o basar mi fe por lo que yo individualmente interprete o lo que otro interprete por su cuenta?
Sí. De hecho la fe de millones de personas está basada en esa interpretación personal de la Biblia o en lo que otro interpretó de ella.

¿Quien tiene autoridad para interpretar correctamente la Biblia?
La pregunta del millón. Aquí está el “quid” de la cuestión. Te respondo desde mi fe: La Iglesia Católica, fundada sobre Pedro, primer Papa.

Un saludo,

David
_________________
Mt. 7, 21

[Carlos Juarez]

[goyervid]

[Carlos Juarez]

Ahora, déjame hacerte una pregunta a tí. Crees de corazón que la Biblia es Palabra de Dios, es inspirada por Dios?[/quote]


Exacto. Si lo creo firmemente. Lo que es digno de discusión, para lo que probablemente necesitemos abrir otro epígrafe, es que entendemos los católicos por inspiración del espíritu santo, y que entienden los protestantes.

Yo fui protestante, y la concepción más generalizada, pero no única, es que la inspiración del Espiritu Santo a los escritores bíblicos, es una especie de "posesión" en las que se anula completamente la voluntad, alma y razón del escritor, y es el Espíritu Santo el que escribe, siendo el humano solo un medio para sostener la pluma... La versión católica difiere de esta concepción protestante, pues creemos que esta inspiración del espíritu Santo, no anula la individualidad, razocinio, experiencias, la libertad ni voluntad de los escritores. Por ello es que en el nuevo testamento, por ejemplo, sobre el milagro de la multiplicación de los panes en un evangelio se da una cantidad, y en otro se da otra cantidad. Los dos estaban inspirados, pero cada uno de los evangelistas, escribio según su esperiencia personal, según sus memorias o la de de sus fuentes, según lo que consideraban importante en escribir, según el grupo lector que tenían en mente, y según los mensajes que querían reforzar entre su público objetivo.

Por ejemplo Mateo: Le escribía básicamente a cristianos provenientes de del judaísmo,por lo cual difiere en lo que escribieron los otros evangelistas, y por eso este detalla las profecías de Jesús sobre la destrucción de Jerusalem. Debido a esto, el mensaje sigue siendo palabra de Dios, pero al ser escrito por seres humanos para seres humanos, en lenguaje de humanos, está sujeto a los factores con que se deben ver todos los textos escritos por humanos:

-Generos Literarios
-Contextos históricos, sociales, culturales
-Origen y contexto del autor
- Lectores objetivo
-Lenguas Originales
-Traducciones intermedias.
-Traducciones finales a lenguas modernas
-Unicidad y Globalidad del mensaje:(No tomar sólo citas individuales para
sacar conclusiones sino ver la totalidad del mensaje). Por ejemplo "Sola fide", que parece avalada por versículos aislados, pero que no tiene justificación real al ver el evangelio como un todo.
-Fallas de traducción: Es diferente a errores de traducción. Fallas es por las limitantes de los idiomas, que a veces no tienen palabras que tengan exactamente el mismo significado de una lengua original de la que se traduce.

Por ejemplo: la palabra Adelphos: Que es hermano, pariente, amigo cercano, correligionario, paisano, etc... al traducir al español, sólo tenemos la palabra hermano, que no encierra todo lo que quiere decir adelphos, y por estos pasajes muchos protestantes afirman que María no es virgen...

También la palabra Kefas: "Piedra", en arameo, en el cual es una palabra sin genero, así como en el inglés actual, que los sustantivos comunes no tienen género. Al traducir al griego, en el cual los sustantivos comunes si tienen género, entonces al traducir: Tu eres Kefas y sobre esta Kefas edificaré mi iglesia...., se usaron dos palabras (Tu eres petros, y sobre esta petra) : Petros: Masculino por aplicarse a Pedro, Petra femenino por referirse a la iglesia. Esta es una falla de traducción, cuando en realidad era sólo una palabra que significa lo mismo "Piedra". entonces la versión en griego, que no es la original del evangelio de Mateo viene a convertirse en el grito de batalla de muchos protestantes sobre que Pedro no es la Piedra sino una Piedrita, y no es papa, ni lider, ni pastor, etc..... ¿Qué opinas de esto?


Claro todos podemos leer la biblia, sí lo creo.. ¿Qué el espíritu Santo podría inspirarnos individualmente para entender e interpretarla?, sí nada es imposible para Dios, ¿Qué se da esto realmente con los protestantes? No.. al menos de todos los que yo conozco, de ninguno podría afirmar que haya alguna inspiración del Espíritu Santo, pues todos concluyen cosas diferentes sobre ciertos pasajes bíblicos, y a ninguno lo ha iluminado el espíritu santo sobre las "fallas de traducción" que comenté sobre algunos pasajes bíblicos.

El espíritu santo está como paráclito para llevar a la verdad absoluta, para la iglesia de Cristo como conjunto, pastoreada por los sucesores de los apóstoles.

Bendiciones.

[Enrique Basaguren]

Creo que los católicos estamos de acuerdo. Ahora vamos a tratar de enteder a los no-católicos.

El punto de Goyer es que su criterio de Interpretación es
"La armonía de la Palabra"

Es decir sólo puedo considerar como inspirado algo que vaya en consonancia con TODA la Biblia.

Y lo mismo, cuando yo interpreto la Escritura, esa Interpretación no puede más que ir en consonancia con el resto.

Por lo tanto no hay un Interprete sino un Criterio de Interpretación.


¿Goyer hasta aquí de acuerdo?
_________________
Dios les Bendiga

[goyervid]

Don Quique, como está? Espero en Dios que bien.

Oiga, le dejé una preguntitaes en el epígrafe la tradición de la Iglesia, http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=4292&postdays=0&postorder=asc&start=90, que sí me interesaría conocer su opinión, así cuando tenga oportunidad por favor deme sus comentarios, que siempre han sido muy provechosos para mi...

Ok, en cuanto a su pregunta, empezamos a meternos en términos como "no hay intérprete sino criterio de interpretación", etc.) y a veces nos perdemos en los términos que en lo que estamos tratando.

Mjor déjeme decirlo lo que yo pienso, y usted me dice en que estoy mal no? ;)

1) La Biblia es la Palabra Inspirada por Dios. Dios utlizó a las diferentes personas (no como robots sino utlizando lo que ellas eran) y les "reveló" (Jer 1:4 Vino, pues, palabra de Jehová a mí, diciendo:...") Su Palabra, Su voluntad, Su plan, Su naturaleza. Esta revelación es solo UNA y no puede contradecirse, porque no solo es la voluntad de Dios para nosotros, es la revelacion de Su naturaleza, lo que El es. Wow...

2) Dios se aseguró que, en el día de hoy, usted y yo tengamos Su Palabra escrita (la Biblia), por los medios que El decidio (los judíos, la iglesia, etc.)

3) Yo no creo que Dios haya cambiado su manera de revelar Su voluntad, naturaleza, plan, etc. hoy en día.

4) Cuando nosotros le buscamos de corazón al leer la Biblia, El en su soberanía y como puede ver no solo lo que hay en nuestros corazones sina la intención de nuestros pensamientos wow!!!, tiene misericordia y nos "revela" su voluntad, su plan, naturaleza, etc. Que Dios puede velar su revelación o su voluntad de nuestros ojos, no me cabe la menor duda y la palabra lo dice. Pero también no me cabe la menor duda de que El nos dará lo que necesitamos saber para hacer Su voluntad, aún cuando no entendamos todo o no nos revelé todo. De allí la fé, la certeza de lo que se espera, lo convicción de lo que no se vé ;)

5) Tenemos en la Biblia, la infalible palabra de Dios, todo lo que necesitamos para conocer a Dios, y por lo tanto, para conocer Su voluntad para cada una de las áreas de nuestras vidas
2 Tim 3:16-17
"16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra."

Anyway... esa son las bases :)

5) Conociendo esto, yo, personal, he decidido (cuestión de decisión) basar mi vida y mi conducta en la Palabra de Dios, aun cuando no entienda todo. Se que el Señor si la sabe, y tiene mejores planes para mi que los que yo pudiera desear.

6) Ahora, entrando un poco a su pregunta, si alguien viene a mí con una doctrina, o tradición, o no sé como reaccionar ante una situación en mi vida, y si queremos ver un método, YO CREO que sí, que en humildad y oración pidiéndole a Dios que tenga misericordia nos dé sabiduría, lo mejor es traer esa situación, doctirna, tradición, etc. a la Palabra de Dios, y eso tiene que armonizar con TODA la Palabra, porque un texto sacado de contexto, se convierte en pretexto, y usted y yo sabemos que ejmplo hay muchos en todos lugares. :)

7) Ahora, puedo yo decir que esto es un método infalible?, que si yo, con todos mis errores y limitaciones, traigo a toda La Palabra una doctrina y esa doctrina encaja (o eso crea yo) con el resto de la Palabra, esa es la verdad, NO, porque volvemos a lo mismo, es Dios quien revela la verdad en Su Soberania. Pero a) Debo de confiar en Dios que aún cuando me equivoque, el lo encaminará a bien (ROm 8:28) y b)que en este mundo que vivimos creo que es lo más sano. Hay ovejas con pieles de lobos como los hermanos protestantes uuuuyyyy (estoy bromeand, lo hago a veces, no con el afán de molestar, sino porque a veces nos ponemos muy serios como que ya lo sabemos todos, y Dios se ha de estar riendo de nosotros)...

8) Hay muchos consejos en el mundo, muchos de ellos buenos, y es bueno que los escuchemos y que no nos cerremos a ellos, pero que mejor consejo que el infalible consejo del Buen Pastor, que no solamente quiere lo mejor para nosotros, sino que lo que quiere, es LO MEJOR para nosotros no cree? Ejemplo: yo creai que al disciplinar a mis hijos tenia que mostrar rabia para que ellos entendieran, pero luego ví en Santiago que en la ira del hombre no obra la justicia de Dios, y de ese momento no me enojo, y si estoy enojado dejo que se me pasé. Eso no quita que no los discipline ni que, a veces, use la vara (Proverbios), pero no con ira. Los niños han entendido mucho mejor. Es un pequeño ejemplo pero aún en esas detalles el Buen pastor nos aconseja...

Asi que, a estudiar la Palabra y hacerla (santiago 1:22), que a todos nos hace falta las dosa cosas...

Su turno...

[Enrique Basaguren]

[goyervid]

[Asterix]

Uf... la Eucaristía es tan facilmente biblica, ni falta hace recurrir a la Tradición estimado Goyervid. Saludos.

[goyervid]

Bendiciones Quique...

[goyervid]

[David Pazmiño B.]

Hola Goyervid, un saludo:

Antes que nada una observación… es Claudio, no Carlos.

Yo creo que nos estamos desviando del tema. Las preguntas iniciales, objeto de este debate fueron:
- ¿Puede la Biblia ser interpretada individualmente?
- ¿Puede defender o basar mi fe por lo que yo individualmente interprete o lo que otro interprete por su cuenta?
- ¿Quien tiene autoridad para interpretar correctamente la Biblia?

Y a ellas debemos ceñirnos para lograr un diálogo que sea mutuamente beneficioso y tú y nosotros podamos aprender algo.

Las dos primeras preguntas conducen a la tercera que es la de fondo y la que de verdad nos va a nutrir, creo yo. Si logramos sacar alguna conclusión de esta discusión, creo que será un gran paso.

Partamos de supuestos comunes para no enredarnos con otros temas que se pueden desprender de éste, ¿te parece?:
- Existe una revelación escrita a la que llamamos Biblia y que consideramos Palabra de Dios y que es común a Católicos, Ortodoxos, Luteranos, Calvinistas, Metodistas, Bautistas, Anglicanos, Pentecostales, Presbiterianos y un largo etc.
- Esta revelación escrita no es evidente en sí misma y por tanto se presta a diferentes interpretaciones por parte de los mencionados en el supuesto anterior
- Estas interpretaciones son a veces contradictorias entre sí
- Al ser contradictorias, hay forzosamente una interpretación que es correcta y otra que no lo es
- Añadamos a esto que todos los mencionados aquí en estos supuestos (Católicos, Luteranos, etc.), buscan sinceramente a Dios, y que sus convicciones son honestas.

Hasta aquí creo que coincidimos. Si en algo estoy equivocado, por favor muéstramelo para reformular mi aporte en este tema que me parece crucial.

Bien, dados estos supuestos comunes, volvamos a hacer la pregunta que nos propone Claudio (no Carlos) que en mi aporte anterior califiqué como “del millón”: ¿Quien tiene autoridad para interpretar correctamente la Biblia? O dicho de otro modo ¿quién puede decir que tiene la certeza de que su interpretación es la correcta y no la de los otros?

Primero deberíamos plantearnos, pienso yo, si en efecto Dios quiso que haya una autoridad que sancione cual es la interpretación correcta, o si por el contrario su Voluntad es que no haya autoridad que sancione o dirima en caso de conflicto.

Partimos del hecho de que buscamos sinceramente la verdad. Yo al menos sí, y de tus numerosos aportes deduzco que también. Por lo tanto, creo yo que debemos plantearnos esto primero: ¿cuál es la voluntad de Dios con respecto a la interpretación de las Escrituras? ¿será que quiso que exista una autoridad, sea cual fuere, que dirima, arbitre o aclare las escrituras cuando dos personas las interpreten de manera contradictoria? O por el contrario ¿será que Dios no quiso que exista ninguna autoridad que dirima o zanje el conflicto en caso de que dos personas interpreten de manera opuesta la revelación contenida en las escrituras?.

Mi posición y la de los otros foristas católicos: Dios sí quiso que exista una autoridad visible, explícita, notoria y perceptible por medio de la cual su revelación, no evidente en sí misma, sea transmitida íntegra e indivisiblemente a la humanidad. Esta autoridad es la Iglesia Católica y a su voz nos sometemos, porque creemos que es la depositaria de la Verdad. No es la Verdad en sí misma, que quede claro, es su depositaria, su guardiana, su protectora, su custodia.

Si te fijas bien, tiene mucho sentido. Dios es sabio y sabía que el confiar su revelación a la conciencia de nosotros sus amadas criaturas y a la interpretación personal, privada y subjetiva de la Biblia, la integridad de su mensaje se difuminaría, se disgregaría, se disolvería con el pasar del tiempo, y perdería su eficacia. Y la razón que creo hallar en ello es que Dios sabe que nuestra conciencia, nuestra mente es frágil y está expuesta a la acción del enemigo. Eso tú y yo lo sabemos. De hecho, la escandalosa separación que la cristiandad actual nos presenta, dividida en tantas y tantas denominaciones cristianas, es una herida que lacera el Cuerpo de Cristo en una aparente y temporal victoria de Satanás. “Divide y vencerás” es su lema favorito y en su inteligencia portentosa sabe que la Palabra de Dios puede ser interpretada, y de hecho lo es, de muy disímiles maneras, por una simple razón que ya mencionamos y que vuelvo a traer a la arena: No es evidente en sí misma. Tú lo confirmas con el ejemplo del pan y el vino que puso Claudio, y lo reconfirman los cientos de doctrinas que cristianos de buena fe extraen de ellas (salvación, bautismo, divorcio, eucaristía, justificación, etc.).
Por lo tanto, y con esto concluyo por ahora, al reconocer en la Iglesia Católica la autoridad que tiene sobre la interpretación de Palabra, estamos actuando en concordancia con el plan de Dios para la humanidad y colaborando con Él. Es tan simple pero a la vez tan complejo. Mira, es como esto, todos los países tienen una constitución en la que todas las otras leyes quedan enmarcadas, incluidas, delimitadas. Pero asimismo existe una Corte Suprema que interpreta esas leyes y cuyo fallo es inapelable y cuya autoridad abarca a todo el país y a todos y cada uno de sus habitantes. ¿Te imaginas un país sin Corte Suprema en el que los habitantes tuvieran una copia de la constitución bajo el brazo y rigieran su vida por la interpretación personal que cada uno hiciera de ella apelando a un sentido de Justicia igualmente subjetivo?. Pues es lo mismo con Dios, su revelación y los humanos a través de la historia. No uses este ejemplo para rebatirme. Quédate con la esencia del mismo. Es solo un símil, una comparación. El tema de fondo es la autoridad para interpretar la Biblia, recuérdalo.

Bueno, ya me he extendido bastante.

Espero que este aporte sea de bendición como dices tú, y así oré y se lo pedí al Señor antes de iniciar a escribirlo, pidiendo luz para ti y para mí, y para todo el que pueda leerlo. Dios hará el resto, solo debemos estar dispuestos a abrirle el corazón.

Recibe un saludo en el Señor.

David
_________________
Mt. 7, 21

[goyervid]

Hey Don David, gusto en saludarlo, hace tiempo que no conversábamos.

Muchas bendiciones...

Antes que nada una observación… es Claudio, no Carlos.

:) Gracias por la corrección. Sorry Claudio you know we lobe you ;)

Hasta aquí creo que coincidimos. Si en algo estoy equivocado, por favor muéstramelo para reformular mi aporte en este tema que me parece crucial.

De acuerdo...

Espero que este aporte sea de bendición como dices tú, y así oré y se lo pedí al Señor antes de iniciar a escribirlo, pidiendo luz para ti y para mí, y para todo el que pueda leerlo. Dios hará el resto, solo debemos estar dispuestos a abrirle el corazón.

Su aporte has sido ya de mucha bendición, sobre todo la reflexión acerca de la voluntad de Dios respecto a la interpretación de las Escrituras. Nunca habia visto el punto desde esa perspectiva... tema para reflexionar... muy bueno ejemplo el de la constitución y la cor suprema, casi me convence ;) tengo que pensar un poco más profundo en eso... me saltó una pregunta luego luego, que yo mismo no se la respuesta... esta la corte sobre la ley, o la ley sobre la corte? quien se somete a quien. La verdad no lo sé, desde el punto de vista judicial... en otras palabras, la interpretación que da la corte, se convierte en ley? Que no volveríamos al punto que estamos tratando de evitar, el de las "muchas" leyes?

Bueno, los cachorros quieren salir a jugar futbol, gracias por su aporte, y muchas bendiciones....

Gregorio

[goyervid]

[David Pazmiño B.]

Hola Goyervid de nuevo:

Gracias por responder.

Dices:
“muy bueno ejemplo el de la constitución y la cor suprema, casi me convence ”

Te digo:
No se trata de convencer a nadie. Era solo un ejemplo tomado de un artículo de un ex pastor evangélico, ahora católico, que no cité porque no lo copié sino que lo puse con mis propias palabras, aunque la idea central, muy didáctica, es toda de él. Te pondría el link, pero la verdad es que lo bajé hace varios meses y no recuerdo de donde.
En todo caso, te repito que no se trata de convencer a ni a ti, ni a nadie. El Espíritu Santo es el que “nos convence” si lo dejamos.

Dices:
“me saltó una pregunta luego luego, que yo mismo no se la respuesta... esta la corte sobre la ley, o la ley sobre la corte? quien se somete a quien. La verdad no lo sé, desde el punto de vista judicial... en otras palabras, la interpretación que da la corte, se convierte en ley? Que no volveríamos al punto que estamos tratando de evitar, el de las "muchas" leyes?”

Te digo:
Creo que no debes racionalizar tanto, si me permites la observación. Era un simple ejemplo que me vino a la cabeza el momento de escribirte, nada más. No se trata de determinar quien se somete a quien, sino de imaginar un país en el que no hubiera Corte Suprema y cada individuo se rigiese por la interpretación personal que haga de las leyes. Sería un caos, creo que lo podemos intuir ¿concordamos?. Pues eso es lo que pasa entre las denominaciones cristianas no católicas, porque no aceptan ninguna autoridad más que la de Cristo, pero el pequeño problema es que de lo que sé, Cristo no se anda apareciendo a cada uno de ustedes para solventar sus dudas, conflictos y preguntas sobre si la interpretación “A” de un pasaje determinado de la escritura es la correcta o es la interpretación “B”, o incluso si hay una tercera interpretación “C” que es la correcta. Y por eso hay varios temas en que un cristiano evangélico te dirá que sí, y otro te dirá que no, y ambos dicen tener la verdad y estar iluminados por el Espíritu Santo. Sin embargo sabemos que forzosamente uno de ellos está en el error porque Dios no puede contradecirse. La pregunta es ¿cuál?. Me parece estar repitiendo las mismas frases de otro tema en el que nunca llegamos a ninguna conclusión. Espero que en éste lleguemos a una, o de lo contrario estaremos perdiendo el tiempo, que de hecho no me sobra y por eso es que no aporto con la regularidad que me gustaría y me pierdo de debates en los que se aprende mucho de los hermanos foristas.
En fin, yo te preguntaría otra vez ¿quién tiene la autoridad para interpretar correctamente la Biblia?. Esperaré tu respuesta directa para seguir adelante.

Mientras tanto, recibe un abrazo en el Señor.

David
_________________
Mt. 7, 21

[goyervid]

[David Pazmiño B.]

Goooyeeerviiid... ¿andas por allí?

Te decía que este tema me parece crucial, porque de verdad creo que a partir de la autoridad para interpretar correctamente la Biblia se pueden derrumbar varias barreras que nos separan a Católicos y No Católicos.

Ya que eres uno de los pocos evangélicos que aportan regularmente, junto a JJ, creo importante tu respuesta o comentarios que puedas hacer para seguir profundizando en este tema que repito, me parece muy importante.

Talvez estés ocupado en otros temas. No importa. Sería una pena sin embargo que no llegáramos a una conclusión en este sentido.

Recibe una saludo en el Señor.

David
_________________
Mt. 7, 21

[David Pazmiño B.]

Uyy!! Perdón Goyer, estaba escribiendo el aporte anterior cuando justamente ya habías posteado tu mensaje pidiendo que te aguantemos el corte... jua jua jua!!

Creo que te llamé con la mente. Debe ser cosa de Dios... lo digo en serio.

Un saludo en el Señor.

David
_________________
Mt. 7, 21

[goyervid]