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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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 Publicado:
Mar Jul 15, 2008 11:08 pm Asunto:
comentario sobre el test de intolerancia
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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Hola,
Me permito opinar porque siendo budista puedo ofrecer mi visión del otro lado de la cerca ...
Para empezar, no he sufrido intolerancia.
En cuanto a los foristas, no veo 'facciones' radicales o no-radicales, o algo así, sólo posiciones personales un poco más o menos vehementes respecto de ciertas cosas, un poco más pacientes, un poco más acalorados, pero nada de mala voluntad, y siempre un trasfondo de sincera fe.
respecto al foro en sí, tiene reglas, y si te suscribes tienes que respetarlas
las reglas y el foro mismo tienen un propósito, que está bien explicitado en cada subforo, si uno no acuerda con ello pues no debe suscribirse
en mi experiencia personal (un año y medio y muchos posts), aquí siempre he sentido libertad para decir lo que pienso y me parece que una manera de no meter la pata y no responder a un ataque con otro ataque es, cuando sentimos algo como ataque, antes de responder, primero orar por la felicidad del otro, y siempre intentar debatir sobre las ideas y no sobre las personas e instituciones (lo cual también es una de las reglas del foro)
así que... intolerancia?... repito que no veo de eso aquí... vehemencia en algunas respuestas? sí... algunas faltas de respeto mutuas? sí... respuestas que son un bálsamo para el corazón? también... hay de todo, porque somos seres humanos...
hay una historia que no recuerdo textualmente, pero comenta sobre cómo los agricultores en Japón limpiaban (o limpian) las papas...
dice que cuando las papas de las montañas son cosechadas, están sucias y rugosas... luego son puestas en cajones unas con otras y los cajones son movidos, provocando que las papas se rocen entre sí... al final, en su interacción con las otras papas, las papas quedan limpias y brillantes...
es una buena metáfora de los seres humanos: la única manera de pulir nuestras vidas es mediante la interacción con otros seres humanos
He pulido mucho mi vida desde que comencé a participar en estos foros, sinceramente, y creo que eso depende de la actitud de uno, si uno viene a dialogar y comprender es diferente de si uno viene a convencer o a atacar al otro... a ganar una pulseada... o a hacer tests...
sí extraño los tiempos en que los ateos tenían entrada y había oportunidad de conocer otros puntos de vista, pero así son las cosas y estoy agradecido de que exista un lugar donde interactuar con los hermanos católicos y no católicos y aprender de todos.
abrazos
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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R Real
Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007
Mensajes: 3917
Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Mar Jul 15, 2008 11:47 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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Hola:
Resulta que el famoso "test" es una provocación del usuario morfeo
pues lo que quiere es hacer que los demás vayan a "su blog"
sólo por un acto de presunción.
Bien cierto es lo que escribes; cuando uno entra a casa ajena
lo menos que puede hacer es RESPETAR las normas de ésa casa.
Si no te parece sales y punto, pero no te quedas en la puerta
insultando al dueño de casa y haciéndole CREER que haces "encuestas"
y que eres "periodista" y bla, bla,.
ello dice mucho de la calidad interior de las personas.
Saludos!
_________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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leon777
Asiduo
Registrado: 21 Jun 2008
Mensajes: 158
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Publicado:
Mie Jul 16, 2008 11:16 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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y los ateos no pueden hablar aqui ?
_________________
SAN MARCOS 5, 21-43 |
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Mie Jul 16, 2008 11:45 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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Yo siempre me les pregunto a los que hablan de intolerancia, a que se refieren con la palabra...
Porque segun lo entiendo, la intolerancia tiene que ver con el negarle a otro el derecho a pensar diferente. No creo que sea el caso de los participantes aqui..
Ahora hay mucha gente que piensa que la tolerancia es encontrar el punto medio entre dos ideas contradictorias, llegando a una "verdad" a medias...
En vez de buscar la verdad, buscan el "acuerdo"...
Y creen que cualquiera que expresa desacuerdo con esto es "intolerante"...
Por ejemplo, para esta gente uno debe decir: "Todas las religiones tienen la razon" (sin importar que esto sea absolutamente contradictorio con el sentido comun)... Y si no, uno es "intolerante", por creer que lo que cree es verdad...
Digo yo, si alguien que profesa ser de una religion no cree que es la verdad, entonces esta un poco trastornado, no? Creer que la propia religion o idea es la verdadera (Y que las ideas que la contradigan son falsas o incompletas) no es ser intolerante, es ser consecuente con el pensamiento racional...
_________________
Anastasia
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Rober 120
Constante
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 684
Ubicación: Andalucía, España
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 8:22 am Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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Habrá probado este señor a hacer sus "test de intolerancia" en otros foros de otras religiones?
Creo que saldría peor parado que en este.
Es mas pienso que este foro es frecuentado por católicos,protestantes,budistas,musulmanes,... y no hay ningun problema de intolerencia.
Saludos y Bendiciones
_________________
Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.
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guitarxtreme
Veterano
Registrado: 13 Jul 2007
Mensajes: 4274
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 9:33 am Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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pues no somos ratas de laboratorio 
y aparte ni es catolico...... ¿que prueba tenemos de lo que dice es cierto?
_________________
En estos tiempos se necesita mucho ingenio para cometer un pecado original |
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 2:45 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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| Cita: | | Bueno, católico no es sinónimo de veraz, ni no-católico es sinónimo de mentiroso |
Vaya resulta que ahora algunos saben más que el diccionario 
RAE:
Católico:
católico, ca.
(Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, universal).
1. adj. universal (‖ que comprende o es común a todos). Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana.
2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina.
3. adj. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.
4. adj. Renombre que se ha dado a los reyes de España desde Fernando V e Isabel I.
5. adj. coloq. Sano y perfecto. Hoy no está muy católico.
Se equivocan los eruditos del RAE...por favor quitense el sombrero ante este nuevo erudito que nos ha visitado.
| Cita: | | Por lo de ratas de laboratorio: Yo no le veo ningún problema a que se haga un estudio de este tipo. Ya una vez publicado el estudio y conociendo los parámetros que se usaron para el mismo podremos saber qué tan errado o parcial fue y, en su caso, validarlo o refutarlo. |
Obviamente cuando somos la misma persona que hace el test o uno de sus colaboradores no debes ver problema alguno.El tema esta en que si existen varios problemas:
a)Vienen a un foro presumiendo van a estudiarnos, sin pedir su respectivo permiso para hacerlo como si el foro fuera de ellos.
b)Desde un principio el estudio esta viciado con el condicionante de que salga lo que ellos desean que salga(cosa que me importa lo más mínimo sinceramente  )
c)Se quejan de intolerancia cuando ellos mismos no dan ejemplo respetando las normas del foro donde han venido...¿Quién es el intolerante?¿Porqué no se somenten ellos mismos al test, quizas saquen matricula?
d)Que se puede esperar de un dueño de un blog que ataca fuertemente al catolicismo? y para colmo diran el test fue neutral.
En definitiva:
Quieren hacer algo de lo que no han pedido permiso, creyendose dueños del foro, lo hacen personas con gran conocimiento de la doctrina católica tanto que ni consultan el diccionario para ver que significa dicha palabra, personas que ven intolerancia donde no la hay y no dan ejemplo de respeto y educación en un foro publico al no respetar las reglas del foro y creerse los amos de dicho foro.Y luego piensan hacer publicos los resultas creyendose que a alguien le va a interesar y van a lograr algo, si dentro de algún sector de gente resentida con dicho foro y que les falta varios veranos de humildad respeto y entendimiento de normas y caridad, quizas se piensen que vamos a dejar de decir la verdad por intentar complacer sus extravagentes gustos, muy equivocados les veo....pero bueno como dice la Biblia:
La lengua de los sabios adornará sabiduría; mas la boca de los necios hablará sandeces. Pr. 15:2
¡Que Dios les Bendiga!
En los corazones de Jesús y Maria
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Berriotxoa
Moderador
Registrado: 26 Nov 2007
Mensajes: 3375
Ubicación: A los pies de la amatxu de Begoña
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 4:02 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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Me he puesto en contacto con la administración del foro y me ha dicho que no ha dado ningún permiso para tal investigación.
El test quizás no este viciado de inicio, pero la investigación si, si al hacer una investigación medianamente seria y tienes como objeto de estudio a Seres Humanos, lo primero que hay que hacer es pedir permiso, hablar de los fines, ¿qué es lo que se pretende?, y dar todas las coordenadas de esa investigación además de hablar de la premisa de la que se parte.
Digo que la investigación está viciada de inicio y tiene sus resultados ya hechos, porque en su pagina habla de dos carismas de la Iglesia Católica y los cataloga como sectas.
En esta comunidad como en la pagina que sustenta el forista investigador, hay unas normas y hay que cumplirlas, el pide que se cumplan en su pagina, que menos que cumplirlas también aquí, eso es reciprocidad.al registrarse uno, se entiende que acata éstas y como dije en su momento, se saltó unas cuantas, y lo digo solamente basandome en la información que nos dio.
Que no te ofenda el que Pelicano diga eso de que se puede ser uno de los investigadores, simplemente el autor del test avisó de que eran tres investigadores diferentes y que quieres que te diga, que lo defiendas con tanta intensidad, da que pensar. Sobre todo teniendo en cuenta como se ha saltado dos codigos, el de comportamiento del foro y el deontólogico de cualquier investigación social.
Que Dios os Bendiga a Todos
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Esto es lo que pretendo: esforzarme cada día más en vivir el Evangelio; y cuando no lo consiga, o falte gravemente, empezare de nuevo, con la ayuda de Dios. |
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Berriotxoa
Moderador
Registrado: 26 Nov 2007
Mensajes: 3375
Ubicación: A los pies de la amatxu de Begoña
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 4:06 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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| santeyherco escribió: |
A quien le falta humildad es a otro. Y sí, hay gente interesada en esos resultados. |
Perdon se me olvidaba, Pelicano es de las personas más humildes que hay por este foro, pero a la hora de defender nuestra Fe se comporta como deberíamos hacerlo todos.
Si hay gente interesada es los resultados tiene facil arreglo, que se sometan ellos a la investigación.
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Anastasia
Veterano
Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 4:19 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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| Cita: | | Por lo de ratas de laboratorio: Yo no le veo ningún problema a que se haga un estudio de este tipo. Ya una vez publicado el estudio y conociendo los parámetros que se usaron para el mismo podremos saber qué tan errado o parcial fue y, en su caso, validarlo o refutarlo. |
Claro. Primero se publica la distorcion,, con infulas de "investigacion periodistica", y despues hay que refutarla...
Perdon, pero yo no estudie comunicacion social para ser tan ingenua de creer que al que rectifica o discute algo, en un estudio ideologicamente manipulado o en su defecto mal hecho (como lo es el articulo de homosexualidad que se encuentra en el blog, ya que no reporta lo que la Iglesia Catolica enseña sobre el tema, no se si por error o por omision premeditada) se le da la misma oportunidad y espacio para refutarlo...
A mi no me molesta un estudio bien hecho, pero quisiera que me respondieran la pregunta basica de que entienden por tolerancia religiosa.
Ya la hice y no encontre aun respuesta.
Porque definitivamente ese es el centro del problema: si los parametros a utilizarse corresponden con el verdadero sentido de la palabra "tolerancia", o, como, segun tu ocurre con la RAE, se ha alejado años luz del original sentido de la palabra....
Porque si se define que se entiende por tolerancia, desde el vamos te puedo decir cual es el resultado.
Ahora, lo que tampoco entendi es si se quiere evaluar la "tolerancia" de la Iglesia Catolica, o de los moderadores del foro. Digo, porque seria interesante saber quien es el "objeto" del estudio.
Aclaro, porque parece que Morfeo no lo entendio bien, que yo no soy moderadora, sino una simple participante, pero este espacio de dialogo tambien lo considero como mi casa.
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Anastasia
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 4:36 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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| Cita: | Pelícano:
Primero que nada tranquilízate. No he dicho nada que pudiera hacerte sentir ofendido. En segundo lugar y ya tranquilo, necesitas entender a lo que me refiero. |
Si yo tranquilo estoy jejeje no sabes lo tranquilo que soy jejeje
| Cita: | | 1. No soy erudito, soy tan falible como cualquiera de los que aquí o en otros lugares concurren. Así que puedes ahorrarte el sarcasmo y la agresión porque están de más. |
Bien entonces sino se considera erudito por favor no digas cosas que no son.
| Cita: | | 2. Para algunos términos y definiciones (y aunque suene escandaloso) la RAE no es confiable. No es el lugar para discutirlo aquí, pero para quien sepa algo de filología es notorio que algunos términos de han ido distorsionando a través de los siglos al grado de adquirir significados que originalmente no tenían. |
Ah ya...como usted dice: "Para algunos términos" es decir, para los que interesan y los que no interesan no...ahora resulta no podemos confiar en un diccionario pues este miente engaña y es vulgar...habra que quejarse a los de la RAE.
| Cita: | . Retomando el tema y explicando mi postura:
Al decir que católico no es sinónimo de veraz ni no-católico es sinónimo de mentiroso me refiero al hecho de que alguien, por muy católico que sea, no siempre dice la verdad, ni que una persona no-católica sea siempre mentirosa (en el caso de este foro tenemos el caso de bodhisattva, que no es católico, pero hasta ahora ha sido honesto). El hecho de que quien haga el estudio sea o no creyente, católico, ateo o cualquier filiación no determina a priori el grado de honestidad de dicho estudio, lo determinarán los resultados y el procedimiento usado para obtenerlos. |
Claro si yo eso lo entiendo pero se le olvida algo...el que quiere hacer el estudio en su blog no habla nada bien del catolicismo por tanto no es muy honesto dicho estudio.Y creame que en cierta forma un estudio sobre tolerancia o intolerancia es muy influenciado según la creencia de cada cual, para algunos no es intolerante blasfemar contra la iglesia de haber quemado miles de brujas en la época de la Inquisición porque ellos asi lo creen y sinembargo eso esta muy alejado de la Verdad, por tanto si que depende la creencia de cada cual y lo que cada cual entienda por intolerancia.
| Cita: | | Eso es una acusación. ¿Tienes pruebas que la sustenten? |
No acuso solo opino  .¿Tiene pruebas que sustenten lo contrario?
| Cita: | | El error estuvo en haber anunciado que iba a hacer el estudio. Por lo que toca al permiso: Como él mismo le dijo a javi26, eso sólo concierne a él y a la administración del foro. Y aún así ninguna regla prohíbe implícita o explícitamente este tipo de análisis |
Si bueno pero le advierto que como tema abierto en el area de apologetica, y siendo moderador de apologetica a mi me concierne todo lo que aqui suceda obviamente estoy por debajo del Administrador, yo solo cumplo con la tarea de moderar y corregir lo que no es correcto o editarlo como podria ser el caso.Le recuerdo que si que viola varias reglas ahora se las pongo todas para que de paso las relea:
3g. Está terminantemente prohibido hacer publicidad o propaganda de tipo comercial y tampoco se pueden hacer links a otras webs que no están relacionadas con el tema del mensaje o que llevan a sitios contrarios a la moral cristiana y a la Doctrina de la Iglesia.
La idea de hacer un test sobre la tolerancia de los foros y luego hacer publico los resultados es basicamente hacer publicidad y propaganda lo cual viola dicha norma.
3k. Está prohibido transmitir cualquier contenido (información, datos, gráficos, texto, archivos, ligas, software u otro material) que se pueda considerar ilegal, inmoral, peligroso, abusivo, molesto o difamatorio.
Si haceis un estudio del foro, estais transmitiendo información de dicho foro y por tanto violais dicha norma pues puede ser considerada ilegal por parte de la administración( que de hecho lo considera y esta muy encontra) a parte de ser molesta tanto para otros foristas como para los moderadores.Como ves otra regla que viola dicho test.
2i. Corresponde a los foristas y a los moderadores una sana prudencia para discernir si algún participante actúa con el deseo de engañar o con intenciones desleales respecto de otros foristas, especialmente si piden datos personales o los ofrecen sin que nadie los haya solicitado.
El hecho de que una persona cuyo blog diga cosas realmente molestas contra el catolicismo venga a un foro católico a hacer un test de tolerancia no deberia resultar sospechoso y por tanto no se deberia sospechar un engaño o intenciones desleales?
| Cita: | 1. Nuevamente ¿Qué pruebas tienes de ello?
2. Si no te importa ¿qué alegas entonces? |
Quiere pruebas es bien sencillo, cuando algo se quiere hacer con honestidad se pide permiso al dueño o en este caso dueña del foro para hacerlo pero claro que permiso se ha pedido aqui  NINGUNO por tanto es una prueba más que aceptable para saber por donde van los tiros.
Alegar no alego nada, solo corrijo y defiendo mi fe, por eso estoy en apologetica, además le recuerdo para que es usado este espacio:
Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos o pertenecientes a cualquier grupo sectario, esotérico o pseudorreligioso, sus dudas y cuestionamientos acerca de la fe, la doctrina y la moral de la Iglesia católica, cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información. A todo el que quiera acercarse acá, le daremos razón de nuestra fe.
En nigún sitio dice que sea un espacio para ser examinado ni que se pueda hacer test sobre tolerancia, por tanto el tema en cuestión esta fuera de FORO.
| Cita: | | ¿Qué norma prohíbe un estudio periodístico? |
Quizas EL RESPETO HUMILDAD Y EL HACER LAS COSAS BIEN.Además de todas las señaladas antes.
3l. No está permitido plagiar las ideas de otros ni violar los derechos de autor. Está prohibido transmitir cualquier contenido (información, datos, gráficos, texto, archivos, ligas, software u otro material) que viole alguna propiedad intelectual. Cuando se copie un texto, se deberá escribir el autor y la fuente original.
3k. Está prohibido transmitir cualquier contenido (información, datos, gráficos, texto, archivos, ligas, software u otro material) que se pueda considerar ilegal, inmoral, peligroso, abusivo, molesto o difamatorio.
4c. No está permitido utilizar estos foros para criticar, difamar o calumniar a ninguna persona, obra, movimiento, organización, gobierno o Institución.
La 4c es muy importante pues si el estudio diera INTOLERANCIA se estaria violando dicha regla por criticar difamar calumniar a los foristas al foro y en definitiva a toda la web catholic.net
| Cita: | | Eso se verá en los resultados. |
No es necesario esperar a ellos nada más debes entrar en el blog y mirarlo facil y sencillo.
| Cita: | | A quien le falta humildad es a otro. Y sí, hay gente interesada en esos resultados. |
Si a los paparazis disfrazados de humildes o lobos con piel de ovejas!!! venga hombre...ya se ha visto por donde cojeais, sin pedir permiso intentais obtener datos de los foristas y hacer un estudio en un sitio que no es vuestra casa, eso lo definirá su diccionario , y digo su diccionario pues según usted la RAE manipula, como HUMILDAD.
Claro que existen personas interesadas en esos resultados, muchisimos anticatolicos ateos, y ....baneados del foro.Quizás con el estudio se sientan orgullosos y superiores.Al fin y al cabo:
Tenemos muchos acusadores falsos como Cristo los tubo:
Porque se presentaron muchos con falsas acusaciones contra él, pero sus testimonios no concordaban. 57 Algunos declaraban falsamente contra Jesús: 58 «Nosotros lo hemos oído decir: “Yo destruiré este Templo hecho por la mano del hombre, y en tres días volveré a construir otro que no será hecho por la mano del hombre”». 59 Pero tampoco en esto concordaban sus declaracionesMarcos 14,56-59
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 4:41 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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| Cita: | ¿Acusando y agrediendo?
Porque eso fue lo que hizo. |
Se que a veces puedo sonar duro...pero digamos me gusta defender la verdad con espada y que se hagan bien las cosas, por cierto no acuse ni agredi a nadie solo corregi lo que vi incorrecto, pero como veo que se ha sentido agredido los demas también nos sentimos igual y por tanto:
1e. El moderador será el que, con base en su buen criterio, decidirá cuándo una participación significa una violación de las reglas y tiene el derecho de borrar, editar o bloquear al usuario que las infrinja.
2k. Los moderadores se reservan el derecho de interpretar estas reglas y determinar cuáles conversaciones, tópicos de discusión e invitados son aceptables.
Tema cerrado
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pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
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Publicado:
Jue Jul 17, 2008 4:45 pm Asunto:
Tema: comentario sobre el test de intolerancia |
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| santeyherco escribió: | Dejo de lado lo que tiene que contestar Morfeo y respondo lo que va dirigido a mí.
| Berriotxoa escribió: | | Que no te ofenda el que Pelicano diga eso de que se puede ser uno de los investigadores, simplemente el autor del test avisó de que eran tres investigadores diferentes y que quieres que te diga, que lo defiendas con tanta intensidad, da que pensar. Sobre todo teniendo en cuenta como se ha saltado dos codigos, el de comportamiento del foro y el deontólogico de cualquier investigación social. |
No tendría por qué ofenderme si fuera verdad, en cuyo caso:
1. Me habría identificado desde el principio.
2. Hubiese tenido la delizadeza de preguntar primero.
Pero no fue así, me acusó de estar implicado sin pruebas. Y no sólo eso, recurre al sarcasmo y a la agresión. |
Es que a los que vienen a un foro a incumplir las normas de dicho foro se me atragatan muy facilmente, y los identifico enseguida y los que los apoyan suenan a compichen.
Ustedes preguntaron NOOOOOOO yo tampoco si se sienten ustedes mal imaginense como nos sentiremos nosotros...
Agredir a quien??? por poner solo una cita biblica agredimos a alguien...por decir que carecen de humildad se agrede a alguien peores calumnias me han lanzado en el foro y sigo asi
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