Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - qué se puede responder en este caso?
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


qué se puede responder en este caso?

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Sagrada Escritura
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
econtg
Esporádico


Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 96
Ubicación: México D.F.

MensajePublicado: Mie Jul 30, 2008 6:09 pm    Asunto: qué se puede responder en este caso?
Tema: qué se puede responder en este caso?
Responder citando

Hola amigos:

Unos muchachos rebeldes muestran el siguiente texto en su blog, dicen que es la palabra de Dios y no se que contestarles para sacarlos de su confusión:

Cuando uno tenga un hijo indócil y rebelde, que no obedece la voz de su padre ni la de su madre, y aun castigándole no los obedece, lo tomarán su padre y su madre y lo llevarán a los ancianos de su ciudad, y a la puerta de ella dirán a los ancianos de la ciudad: Este hijo nuestro es indócil y rebelde y no obedece nuestra voz; es un desenfrenado y un borracho; y le lapidarán todos los hombres de la ciudad. Así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel, al saberlo, temerá.

Deuteronomio 21:18

Qué les puedo responder? Gracias.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
TITO
Moderador
Moderador


Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.

MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 12:39 am    Asunto:
Tema: qué se puede responder en este caso?
Responder citando

Simple.

Contestales con esto:


Juan 8

1 Mas Jesús se fue al monte de los Olivos.

2 Pero de madrugada se presentó otra vez en el Templo, y todo el pueblo acudía a él. Entonces se sentó y se puso a enseñarles.

3 Los escribas y fariseos le llevan una mujer sorprendida en adulterio, la ponen en medio

4 y le dicen: «Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en flagrante adulterio.

5 Moisés nos mandó en la Ley apedrear a estas mujeres. ¿Tú qué dices?»

6 Esto lo decían para tentarle, para tener de qué acusarle. Pero Jesús, inclinándose, se puso a escribir con el dedo en la tierra.

7 Pero, como ellos insistían en preguntarle, se incorporó y les dijo: «Aquel de vosotros que esté sin pecado, que le arroje la primera piedra.»
8 E inclinándose de nuevo, escribía en la tierra.
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
pelicano
Moderador
Moderador


Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 12:27 pm    Asunto: Re: qué se puede responder en este caso?
Tema: qué se puede responder en este caso?
Responder citando

econtg escribió:
Hola amigos:

Unos muchachos rebeldes muestran el siguiente texto en su blog, dicen que es la palabra de Dios y no se que contestarles para sacarlos de su confusión:

Cuando uno tenga un hijo indócil y rebelde, que no obedece la voz de su padre ni la de su madre, y aun castigándole no los obedece, lo tomarán su padre y su madre y lo llevarán a los ancianos de su ciudad, y a la puerta de ella dirán a los ancianos de la ciudad: Este hijo nuestro es indócil y rebelde y no obedece nuestra voz; es un desenfrenado y un borracho; y le lapidarán todos los hombres de la ciudad. Así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel, al saberlo, temerá.

Deuteronomio 21:18

Qué les puedo responder? Gracias.


Estimado/a

¡La paz este con usted!

La verdad no se el blog si sera de cristianos o de ateos, más me inclino por estos últimos por lo que nos has contado.Es habitual que se usen los textos del A.T. para criticar a Dios y a la Iglesia afirmando cosas como que Dios permite el mal que es malo porque manda matar,etc.

Intentaré explicarle el tema en la medida de mis posibilidades.Para empezar debemos observar lo siguiente:

Al leer el A.T. muchas personas pueden interpretar como Dios no sólo figura en la Biblia como responsable de las enfermedades, las muertes y los males sociales, sino incluso de los desastres de la naturaleza, que aparecen directamente provocados por su omnímodo poder.
Así, fue Yahvé quien envió las serpientes venenosas que mordieron a los israelitas cuando estaban en el desierto (Núm 21, 6); quien produjo un terremoto para que murieran todos los que se habían sublevado contra Moisés (Núm 16, 3132); quien castigó con la lepra a la hermana de Moisés (Deut 24, 9); quien mandó la peste a Israel, en la que murieron 70 mil hombres (2Sam 24, 15); quien provocó una sequía de tres años en todo el país (1 Rey 17, l).

En el Antiguo Testamento, pues, todas las desgracias, los infortunios, las enfermedades y hasta la misma muerte aparecen proviniendo de Dios.

De hecho en el libro de Isaias nos dice:

"Yo, Yahvé, creo la luz y las tinieblas; yo mando el bienestar y las desgracias; yo lo hago todo" (Isaias44, 7).

De esta manera, en casi todas las páginas del Antiguo Testamento se oye hablar de la ira de Dios que se enciende contra su pueblo.

Pero esta interpretación es correcta?¿Como compaginar esta interpretación con el amor de Dios que Cristo nos enseña en el N.T.?Esto se contesta observando la mentalidad de aquella época:

Si conocemos un poco la historia del pueblo de Israel observamos que estubieron mucho tiempo bajo una estructura tribal, donde todo era de todos, donde cada uno participaba del destino de los demás, donde todos eran o pobres o ricos, donde no habían diferencias, donde había un gran sentido de solidaridad tanto en el bien como en el mal,para aquellos tiempos, no sabían todavía nada sobre el futuro. Creían que, después de morir, el destino era igual para todos, buenos y malos (Ecl 9, 1-2).

Viviendo dentro de esta cultura, el pueblo intentó dar una expresión a su fe en un Dios personal y justo, que castiga a los malos y recompensa a los buenos: todos los males que ocurren tienen que considerarse como un castigo inflingido por Dios. Si uno sufre, aunque sea justo, su sufrimiento es un castigo por los pecados y transgresiones que otros han cometido. Si uno lo pasa bien, su felicidad es una recompensa de Dios por su justicia o la de los demás. No se les ocurría pensar en una recompensa o castigo después de la muerte. Esta explicación satisfacía al pueblo y resolvía el problema del sufrimiento del justo. Era una explicación natural, de acuerdo con la cultura, la única que les podía dar de lo que podría ser la justicia de Dios.

Cuando fue escrito el A.T. la ciencia estaba en pañales al igual que la psicologia era muy elemental, teniendo asi poco desarrollado los conceptos de libertad, responsabilidad humana solidaridad etc....era otra cultura, otra forma de pensar muy diferente a nuestro tiempo por lo cual el juzgar los hechos según se piensa ahora seria cometer un error muy grave a parte de una gran tergiversación de las escrituras.

De modo que cualquier cosa que ocurría, buena o mala, linda o fea, feliz o desgraciada, era obra de Dios. Un israelita no podía jamás imaginar que sucediera algo en este mundo sin que Dios lo quisiera o lo provocara. Él era el dueño de todo y, por lo tanto, el autor de todo.

Precisamente porque las páginas violentas de la Biblia están ligadas a la historia humana, no deben ser asumidas de un modo simplista y superficial sino -como hemos tenido ya ocasión de destacar- que deben ser consideradas en su meta auténtica a la cual Dios, "paciente pedagogo de su pueblo", quiere conducirnos.

En otras palabras, la Biblia es la narración del ingreso de Dios en nuestro mundo herido por el pecado. Dios no entra sólo para juzgar, sino sobre todo para salvar. Si a veces muestra su justicia severa y su voluntad, la mayoría de las veces parece casi "adaptarse' a nuestro primitivismo, a nuestra incomprensión y a nuestra miseria, buscando pacientemente llevarnos más allá, corregirnos, educarnos y' sobre todo, hacernos entrever otra vida, otro horizonte, otro proyecto.

Siguiendo todo esto entonces ya podemos interpretar de una manera adecuada dicha cita biblica:


Cuando uno tenga un hijo indócil y rebelde, que no obedece la voz de su padre ni la de su madre, y aun castigándole no los obedece, lo tomarán su padre y su madre y lo llevarán a los ancianos de su ciudad, y a la puerta de ella dirán a los ancianos de la ciudad: Este hijo nuestro es indócil y rebelde y no obedece nuestra voz; es un desenfrenado y un borracho; y le lapidarán todos los hombres de la ciudad. Así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel, al saberlo, temerá.

Deuteronomio 21:18

Como hemos visto la mentalidad primitiva lleva a responsabilizar a Dios es por eso que cuando dice "y le lapidarán" aquellos hombres resposabilizaban de esa orden a Dios.Haciendo asi creer a muchos que es un Dios cruel, cosa que ya hemos visto porque hacian esto, debido a la mentalidad de aquella época. Por eso es necesario erradicar la imagen primitiva del Dios del Antiguo Testamento, que aún llevamos dentro, y recuperar la figura amorosa que nos presentó el Señor en el Evangelio.

A la luz de nuestra cultura el significado de esa cita es que:

Los niños han de ser entrenados desde una edad temprana por medio de la disciplina consistente y amorosa de modo que que sepan distinguir lo bueno de lo mano.Cuando el niño se revela y desobedece es el padre y la madre quienes deben usar la vara y la reprobación para disciplinarles.

Prov 29:15 La vara y la reprensión dan sabiduría, pero el joven consentido avergüenza a su madre.

Por tanto el "apredear" debe ser entendido en la actualidad como reprender al joven por su mal comportamiento.Tal y como nos dice la Biblia:
Prov 22:15 La necedad está adherida al corazón del joven: la vara de la corrección la alejará de él.

De esta forma la Ley del A.T. se entiende dentro de la Ley de Cristo el cual nos enseño que todos somos pecadores:

5 Moisés nos mandó en la Ley apedrear a estas mujeres. ¿Tú qué dices?»

6 Esto lo decían para tentarle, para tener de qué acusarle. Pero Jesús, inclinándose, se puso a escribir con el dedo en la tierra.

7 Pero, como ellos insistían en preguntarle, se incorporó y les dijo: «Aquel de vosotros que esté sin pecado, que le arroje la primera piedra.»
8 E inclinándose de nuevo, escribía en la tierra.
Juan 8,5-8

Jesús enseñó claramente que Dios no quiere, ni manda, las enfermedades. Tampoco provoca la muerte, ni los accidentes, ni ocasiona directamente los fenómenos de la naturaleza en los que tantos seres humanos pierden la vida. Dijo que de Dios procede sólo lo bueno que hay en la vida, no lo malo; porque Dios ama profundamente al hombre y no puede mandar nada que lo haga sufrir (cfr. Jn 3, 16-17).Es decir Dios no castiga al ser humano porque Dios es amor, es el ser humano quien se castiga con sus actos y su mentalidad etc.¿De dónde proceden, entonces, tantas desgracias y enfermedades imprevistas? Del mal uso de la libertad humana.

Espero haber podido ayudarle.

¡Que Dios le Bendiga!
_________________

APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
econtg
Esporádico


Registrado: 04 Nov 2005
Mensajes: 96
Ubicación: México D.F.

MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 2:21 pm    Asunto: Muchísimas gracias
Tema: qué se puede responder en este caso?
Responder citando

Tito y Pelícano:

Mil gracias por sus respuestas que han servido para mayor Gloria de Dios.

Dios los bendiga. !!!!
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
José Miguel Arráiz
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Jue Jul 31, 2008 11:42 pm    Asunto:
Tema: qué se puede responder en este caso?
Responder citando

Saludos hermanos

El tema que ha surgido es bastante interesante y da mucha tela que cortar.

Respecto a la primera pregunta, pienso que lo que se puede contestar es que esa era una ley judía que ya no está vigente. Pablo en sus epístolas habla de la Ley como una pedagogía de Dios. Quizá para un pueblo de dura cerviz eran necesarias leyes duras.

La respuesta que da Pelícano imagino que basada en el artículo de apologetica.org (Un Dios violento) es bastante interesante. No se realmente si esta es la respuesta más común de parte de los teólogos, o es solo una de las formas de contestar a estos interrogantes. (Sería bueno averiguarlo).

Pero lo que si creo que puede haber un error, es en la afirmación de que Dios no castiga. Es más, la misma objeción de que "Dios no castiga al ser humano porque Dios es amor" podría más bien analizarse bajo el contexto de que "Dios castiga porque Dios es amor" siempre que se entienda la palabra castigo como una corrección. Así lo enfoca el autor de la epístola a los hebreos cuando escribe:

"Habéis echado en olvido la exhortación que como a hijos se os dirige: Hijo mío, no menosprecies la corrección del Señor; ni te desanimes al ser reprendido por él. Pues a quien ama el Señor, le corrige; y azota a todos los hijos que acoge. Sufrís para corrección vuestra. Como a hijos os trata Dios, y ¿qué hijo hay a quien su padre no corrige? Mas si quedáis sin corrección, cosa que todos reciben, señal de que sois bastardos y no hijos . Además, teníamos a nuestros padres según la carne, que nos corregían, y les respetábamos. ¿No nos someteremos mejor al Padre de los espíritus para vivir? ¡Eso que ellos nos corregían según sus luces y para poco tiempo!; mas él, para provecho nuestro, en orden a hacernos partícipes de su santidad. Cierto que ninguna corrección es de momento agradable, sino penosa; pero luego produce fruto apacible de justicia a los ejercitados en ella. Por tanto, levantad las manos caídas y las rodillas entumecidas y enderezad para vuestros pies los caminos tortuosos, para que el cojo no se descoyunte, sino que más bien se cure. Procurad la paz con todos y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor." Hebreos 12,5-14

Por cierto, en Hebreos 12,6 Pablo utiliza la siguiente palabra:

G3811
παιδεύω
paideúo
de G3816; entrenar a un niño, i.e. educar, o (por implicación) disciplinar (por castigo):-aprender, castigar, castigo, corregir, disciplinar, enseñar.

En este sentido, no hay que descartar que Dios se sirva de una enfermedad, una tragedia o alguna prueba de sabor amargo, ya sea para hacernos reflexionar o incluso para purificar aquello que necesita ser purificado. Muy bonito es para esto el capítulo 2 de Eclesiástico (Siracides). Los planes de Dios son bastante inescrutables, y quizá solo cuando estemos arriba entenderemos y tendremos las respuestas a algunos porqués.

Otro punto que me parece muy delicado de parte del artículo, no se hasta que punto es posible aproximarse a esta interpretación, es interpretar que no fue Dios sino el pueblo judío quien impuso el mandamiento de apedrear a la adúltera o a los hijos rebeldes. Esto porque como una cosa lleva a otra, la pregunta siguiente que harán será: Si Dios no fue quien puso esa ley a pesar de que la Biblia dice que fue Dios, como sabemos en la Escritura que fue en verdad mandado por Dios y que fue un invento de los judíos? Y la persona podría no tener mucha capacidad para digerir esto y hasta perder su fe en la Escritura como palabra de Dios. Es por eso que en este tema tan delicado, yo no haría uso de esa explicación.
_________________
http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Tralalá
Veterano


Registrado: 29 Ago 2008
Mensajes: 6529
Ubicación: Ciudad de Buenos Aires

MensajePublicado: Mie Sep 10, 2008 7:12 pm    Asunto:
Tema: qué se puede responder en este caso?
Responder citando

Ya hay demasiado escrito, sólo quiero agregar que estoy de acuerdo en que Dios no envía nada malo (en ocasiones lo permite) ni nos castiga pero, a veces, con su sabia y misericordiosa pedagogía nos corrige.
Como a los jóvenes de las citas de ¿Pelicano? es preferible una oportuna
aunque quizá dolorosa enseñanza a un sufrimiento eterno.
Que Dios nos bendiga y nuestros ángeles nos acompañen.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Sagrada Escritura Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados