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Ser el santo que solo tú puedes ser
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ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
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MensajePublicado: Mar Jul 15, 2008 9:12 pm    Asunto: Ser el santo que solo tú puedes ser
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Hola,

lo digo con mis palabras, resumidas:

para Thomas Merton ser santo significa llegar a ser el hombre o
la mujer unicos que realmente somos en los ojos de Dios. Por eso
"critica" en el buen sentido a quien cree que la santidad se
puede poner como un sombrero. Hacer lo mismo que otro
santo que tuvo unas circunstancias totalmente diferentes.

Marcelino Iragui,en su libro Caminando con Jesús,dice
"pobre del que quiera ser su propio santificador", diciendo
que lo importante no es lo que yo haga, sino lo que
dejo que Dios haga en mí.

El P. Tardiff decia que el pecado consiste más bien en creer
más en los planes propios para nuestra propia vida que
en los del Señor.

Deja que Dios escriba el guión de tu vida,no lo escribas
tú,me dijo a mí un monje.

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
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Manuel 78
Constante


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Mensajes: 521

MensajePublicado: Mar Jul 15, 2008 10:01 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Si, ya que tenemos sólo una vida que vivir en este mundo, si lo miramos con la vista puesta en Dios, lo mejor que podríamos hacer es buscar como locos la santidad, no habría mejor forma de emplear nuestros años pero hay que preparar el corazón antes y es dificil desprenderse de las cosas del mundo.

Por cierto, que aunque no podamos ser como los otros santos si que podemos aprender muchisimo de ellos por que la mayoría paso por las mismas luchas que nosotros ahora.

Saludos.
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Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.
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ISEJ
Constante


Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Mie Jul 16, 2008 4:41 pm    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Manuel78

Claro que debemos aprender de otros santos. En todos se ha
dado un gran amor a Dios y al projimo,y a la Santisima Virgen
Maria.

Me refiero a que somos unicos y Dios quiere que hagamos eso
que solamente cada cual puede hacer,y que si no se hace,
queda sin hacer de esa manera (ya que si alguien dijera que
no va a la viña, el Señor mandará otro).

Sobre lo de desprenderse, te cito algunos versos finales de
un soneto de Lope

...
dejar de ver a Dios y condenarme,
triste cosa será,pero posible.

Posible? Y río,y duermo y quiero holgarme?

Posible? Y tengo amor a lo visible?

Que hago,en que me ocupo, en que me encanto?

Loco debo de ser,pues no soy santo.

Paz
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ISEJ
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Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Sab Jul 19, 2008 11:40 am    Asunto: Re: Ser el santo que solo tú puedes ser
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

ISEJ escribió:
Hola,

Deja que Dios escriba el guión de tu vida,no lo escribas
tú,me dijo a mí un monje.

Paz


"Déjale al Espíritu Santo escribir la historia de tu vida", mensaje del Papa a jóvenes


SYDNEY, 17 Jul. 08 / 03:58 pm (ACI).- En su tercer mensaje de texto a los participantes de la JMJ Sydney 2008, el Papa Benedicto XVI pidió a los jóvenes que le permitan al Espíritu Santo "escribir la historia de tu vida".

El mensaje de texto enviado antes de que el Santo Padre llegara en barco a la bahía de Sydney dice lo siguiente: "El Espíritu Santo es el principal agente de la historia de la salvación: déjale escribir también la historia de tu vida - BXVI".

Paz
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ISEJ
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Registrado: 29 Abr 2008
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MensajePublicado: Sab Jul 19, 2008 4:43 pm    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Isabelion

Muy interesante la explicación que das.

Me gustaria saber hebreo, para sacarle mejor partido al
texto.Recuerdo el prologo del Eclesiastico,creo, en que
dice el autor sagrado que las cosas dichas en hebreo
pierden mucho de su fuerza al ser traducidas.

Por ejemplo, al hablar de conversión, TESHUVA, se entiende
-yo al menos- mejor la traduccion hebrea, VOLVER LA VUELTA,
que sencillamente VOLVER.

Al citar los significados de dolor,me recuerda la cita de
Pablo,cuando dice que la creacion entera sufre con dolores
de parto hasta la manifestacion de los hijos de Dios, y
tambien como el Espiritu Santo gime con gemidos indecibles
al interceder por nosotros.

Y "hay que padecer mucho para entrar en el reino de
los cielos".

Respecto a dejar que el Espiritu Santo escriba nuestra
vida, me recuerda la experiencia del Patriarca Abraham,
como sale (exodo) de su tierra, y "salía sin saber a donde
iba".

Quien sabe por donde será llevado uno/a que se deje guiar por el
Espiritu Santo?

Paz





indecibles
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MensajePublicado: Sab Jul 19, 2008 5:05 pm    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Hola hermano Miles,

espero que entiendas que aqui no pretendemos sino ir hacia
Cristo, desde donde está cada cual, y en nuestro caso,
desde el amor al hebreo y al pueblo hebreo.

No veas lo que me gustaria que tus muchos conocimientos,
que no hay duda que los tienes, alguna vez aportara algun
apoyo a los que vamos a Cristo por un camino,que digamos
es novedoso,pero no te quepa duda que tiende a El, nuestra
ESPERANZA.

Smile

PAZ
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MensajePublicado: Sab Jul 19, 2008 7:02 pm    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Hay quien usa el REGGAETON para desde ahi llevar a Cristo.
es su carisma.



http://es.youtube.com/watch?v=EujOs1sPZsE

Paz
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 2:12 am    Asunto: Re: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles_Dei escribió:
ISEJ escribió:
Hay quien usa el REGGAETON para desde ahi llevar a Cristo.
es su carisma.



http://es.youtube.com/watch?v=EujOs1sPZsE

Paz


Si y Rambo rescata a los misioneros. Es su carisma. Laughing

Un saludo en la Paz de Cristo.


No hay manera.En fin,somos hermanos.
Wink
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 2:45 am    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

el tema abierto es ser el santo que solo tu puedes ser,
el tema del hebreo,judaismo ya lo hemos tocado.

y uno llega a ser santo por el amor, no por los conocimientos.

juzgar a fray richard,bueno juzgale, si te parece.

yo no ironizo ni me meto con tu manera de entender
las cosas. Es tu vida, es tu camino. El mio no. Ni mejor
ni peor. Distintos.

en cualquier caso,recordemos la reflexion del P. Fernando.

Paz
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 3:36 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

[quote="Miles_
¿Y tu quieres que me asombre de un fraile que evangeliza bailando y cantando reageton? Cosas veredes amigo Sancho. Y yo te añado que todavía nos queda por ver el juicio final y lo que es cada uno.

Un saludo en la Paz de Cristo.[/quote]

============================

Yo lei esto.

Algo sobre juicio creo que sí que pone.

Paz
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 4:07 am    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles,

por que no abres el tema,seguro que será "acaloradito",
como los ultimos.
Wink

sobre lo de la valla, lo que yo sé es que significa No enseñes la Torah a los gentiles, refiriendose a la enseñanza oral.

Incluso un gentil convertido al judaismo, siempre será mirado
como si fuera "extranjero",no del todo judio.

eso ya lo sabemos .

Te recuerdo:

Somos cristianos. Pecadores, pero cristianos.

Paz
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MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 4:59 am    Asunto: -
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles,

yo de versiones,masoretas,etc, cero.

para mi, desde pequeño Jesús me ha llevado por el
camino del amor al que sufre, al humillado. De hecho
mi amor por el pueblo hebreo empezó viendo
fotos de Auschwitz.

Otro tema que se podría abrir, aunque será polémico,
las preguntas tipicas:

Puede haber poesia despues de Auschwitz?
Como hablar de Dios, de los cristianos, a partir de
entonces?

Paz



Paz
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ISEJ
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Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 9:41 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles_Dei escribió:

Y por otro lado, porqué hemos de preguntarnos sobre como hablar de Dios y los cristianos por Auschwitz. Más bien habría que preguntarse primero muchas otras cosas que no te dejan preguntarte.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Hay mucha gente cristiana que se hace esa pregunta.Y otra no
cristiana.

Yo sí me pregunto; como es posible que se intente eliminar
a todo un pueblo, solo por el hecho de pertenecer a ese
pueblo. Y como muchos que se decian cristianos callaban
aunque otros morian por defenderles.

Remito otra vez a mi querida Edith Stein, Bendecida por la
Cruz.

Sobre otras preguntas, cada uno puede preguntarse lo que
quiera. Como dicen los cientificos, no son las respuestas,
sino las preguntas lo que hacen avanzar al hombre.

La oportunidad de donde responder ya es otra cosa.

Miles, podrias abrir el tema que quieres,y dejamos este
como está,Ser el santo que solo tú puedes ser, por si
alguien más desea participar.?

Recuerdo la premisa, resumida

El habito no hace al monje. Cada cual debe encontrar su
propio habito.
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ISEJ
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Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 11:42 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles,

no lo sé,no soy judio. Pero esa misma objeción, con esas mismas
palabras, salirse por la tangente, me la dijo a mi un judio, sobre
los cristianos cada vez que se trata de por qué las naciones
cristianas no bombardearon los carriles de los trenes que iban a los campos.

Abro tema.

(Tambien abrí tema propuesto por tí,sobre el sentido de la
peticion de perdón del Papa Juan Pablo II, entre ellas
a los judios, pero no participaste. Espero que ahora sí
lo hagas)

Paz
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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 3:43 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles_Dei escribió:
La historia para la historia y con datos historeográficos so pena de caer en la ciencia ficción, hermanos. Creo que esto no es sitio para ello. Hay muchas cosas que se desconocen.

¿Cuantos de ustedes conocían de samurais cristianos, y kamikazes cristianos? Cuidado con las vueltas de la historia y los que presuponen que todo cae bajo estereotipos. Esto forma parte del tema. CA UNO es CA UNO y Sólo DIOS ES GRANDE.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Me parece que es dificil hablar del tema de los santos - justo con tigo mi santo hermano Miles Laughing - si conozco a ti en vez de "¿Cuantos de ustedes conocían de samurais cristianos, y kamikazes cristianos?" - cuenta?????

Tu tambien pùedes cuando te da la vena ser mas kamikaze que un samurai cristiano.... no.... Laughing Wink Shocked ...
Que GRACIA me haces cuando leo a tus comentarios de vez en cuando cuando entro los foros.... en serio Miles!!!

Ahora creo que quiero poner una pregunta - ¿que es ser Santo?
¿Como se define?
¿Como se sabe que alguien lo es si ponemos a parte las personas canonizadas o oficialmente pronunciadas santas por la Iglesia?
Lo sabes - Miles??????
En Cristo
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ISEJ
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Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 4:44 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

brightem14

sin perjuicio de que te conteste Miles,

A mí me vale el Ve y haz tu lo mismo, de la parabola del
buen samaritano, para entrar en el Cielo (luego ya ser
santo), aunque reconozco que hay perfecciones
mucho más elevadas.

Una frase de Thomas Merton me encanta. El hablaba de
ser el santo que Dios quiere que seas. Y hablaba de como
puede arruinarte lo que a otro le ha beneficiado. Por eso
decia la santidad no es como un sombrero, que se pone
y ya está. Orad por vuestro propio descubrimiento, decia.


La frase:

Para mí, decir que nací en pecado significa que vine al
mundo con una máscara. El problema de la salvación
consiste en averiguar quien soy yo.

Merton aborrecía las falsas caretas que se ponen los
hombres frente a las falsas caretas de los demás.
El que se miente a sí mismo, verá tras la muerte que
tras su careta,no hay nada. Que nunca ha existido de
verdad. De ahí el apartaos, no os conozco. Nunca hubo
nadie que conocer,solo una careta.

Paz
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ISEJ
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Registrado: 29 Abr 2008
Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 7:13 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Miles_Dei escribió:
Mira si puede haber poesía después de Auschwitz, de hecho esto es un haiku compuesto ahora mismo:

Guerra, historia
unos van otros vienen
invierno de la verdad



Me refiero a Poesía, canto a la belleza, al amor y a la Paz, no diez palabras que ni siquiera riman.

Paz
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 9:42 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

ISEJ escribió:
brightem14

sin perjuicio de que te conteste Miles,

A mí me vale el Ve y haz tu lo mismo, de la parabola del
buen samaritano, para entrar en el Cielo (luego ya ser
santo), aunque reconozco que hay perfecciones
mucho más elevadas.

Una frase de Thomas Merton me encanta. El hablaba de
ser el santo que Dios quiere que seas. Y hablaba de como
puede arruinarte lo que a otro le ha beneficiado. Por eso
decia la santidad no es como un sombrero, que se pone
y ya está. Orad por vuestro propio descubrimiento, decia.


La frase:

Para mí, decir que nací en pecado significa que vine al
mundo con una máscara. El problema de la salvación
consiste en averiguar quien soy yo.

Merton aborrecía las falsas caretas que se ponen los
hombres frente a las falsas caretas de los demás.
El que se miente a sí mismo, verá tras la muerte que
tras su careta,no hay nada. Que nunca ha existido de
verdad. De ahí el apartaos, no os conozco. Nunca hubo
nadie que conocer,solo una careta.

Paz


Hola ISEJ........
no creo que nosotros hemos "tenido el placer" - (osea de hablar antes... que me recuerdo) asi que ... tantissimo gusto!!! Very Happy

Bien a mi tambien me vale eso que dijo Merton/y lo que dijistes tu - algunos de sus libros de los cuales he tenido el gusto de leer se trataban mas de una vida contemplativa - intresante el punto suyo... que no sabia que habia dicho - y ademas muy veraz.
Pero eso de ponerse delante de si mismo o mostrarse como es uno realmente - y asi lo he aprendido yo atraves de mis experencias con Dios - es cuando estas "delante" de Dios y El te deja verte --- o mejor dicho "descubrirte"... y eso a medida que pasan los años y sigues delante de El y El delante tuyo!
En fin.... bien... pero yo pensaba en otra cosa... cuando conteste a Miles y cuando ahora voy a contestar a "Isa" lo voy a poner... - vale?!
Un abrazo en Cristo
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brightem14
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Registrado: 16 Sep 2007
Mensajes: 1881

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 9:54 pm    Asunto: Re: ser santos, como YO SOY SANTO, dice el SEÑOR.
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

isabelion escribió:
Ser SANTOS, es empezar a trabajar por el Reino, aquí en la tierra, pero a veces los que deben ayudarte, se convierten en piedrita de tropiezo, pues siempre seguir adelante, si tienes un buen director espiritual, pues, confia en sus observaciones, siempre he confiando en el mio, esa confianza es necesaria, y sobre todo ser sincera, cuando te confiesas, decirlo todo, el tobo bien limpio, sirve mejor a su próposito............tu hermana en CRISTO, isabelión.


Isa....
primero ante todo (ya que llevo tiempo sin hablar con vosotros) un abrazo -
Eso de que los que "deben de ayudarte" y que "se convierte en piedrita de tropiezo" - es justo eso cuando te ayudan mas!
Wink
Me sigues¿¿??
Laughing

Ademas es verdad eso - y no lo digo en broma... muchas vezes los que llegan a hacerte lo mas gordo son los que al final te han llegado a dar mas!
Porque lo digo?
Porque alli es donde pudes aprender a perdonar, saber entender a personas mas a fondo - aprender tambien cosas que te son utiles en la vida si no le devuelves lo que te han hecho o te llevas algun rencor dentro o miedo que te pase otra vez....
Lo que buscaba yo - cuando conteste a Miles era mas bien que estamos "hechos para" la eternidad - para llegar a entrar en "comunion" plena con "El Eterno" (no ser imortales!!!! OJO ).
Esa relacion per se - esa comunion con Dios (El Eterno) es para mi punto de vista lo que por exelencia puedes denominar ser "santo" - o mejor dicho "llegar a la perfecion en Amar" - la salvacion del hombre tiene ese fin - la Eternidad!
Osea una vida diferente a la que tenemos aqui y ahora pero siendo los mismos que somos ahora!

Eso ultimo que llegue a decir tiene mas fondo de lo que pareze - y lamentablemente no estoy en casa todavia sino de viaje y no voy a poder desarollarlo ya que no tendre acceso a Internet la semana que viene - sino lo tendre cuando estare en casa dentro de dos semanas....

Asi que Isa y - los demas - a desarollar el tema - si quereis - voy a volver a leeros dentro de dos semanas!!!
(Solo he puesto ahora un punto mas a los que ya habiais puestos!)
Wink
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Mensajes: 933

MensajePublicado: Dom Jul 20, 2008 10:44 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

brightem14

encantado tambien Smile

Estoy convencido que en todos hay recta intencion.
Si hay choques creo que el Señor nos quiere ir
limando a unos con los otros,para perfeccionarnos
en el Amor.

A menudo decimos cosas que para nosotros no
revisten gravedad,y sin embargo, al hermano
le hieren profundamente.

Por eso es bueno perdonar aun antes de entrar en
el foro. A mí antes se me hacia un nudo en el
estomago, antes de ver que comentarios me estaban
esperando. Ahora,prueba superada.

Tambien es cierto que yo tampoco escribo como el
primer dia.

Ninguno podemos tirar la primera piedra.

Paz
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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 5:31 am    Asunto: Re: tengo un el peñón de GIBRALTAR
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

isabelion escribió:
Pues, con semejante piedrita, que me ha enviado el SEÑOR una de dos, o me extingo como los dinosaurios, o salgo fortalecida, osea una superwoman, pero sin miedo a los tropiezos con piedritas...........saludos, se te espera de vuelta, no quiero el peñón, para mi sola, me gusta mucho: COMPARTIR......................Tu hermana en CRISTO, isabelión.


Laughing
Si si Isa.... para eso me quieres solo???
Compartir el peñon.................no se a lo que te refieres.... "el peñon" - eso que es?????? Wink

Oye la "semejanta piedrita" espero que no es una que esta dentro del pan y cuando lo muerdes se te quedan todos los dientecitos alli clavados.... Laughing .
Nos "veremos" (aunque es virtualmente) dentro de dos semanas!!!

Yo durante ese tiempo voy a meditar el hecho que - las mismas personas que podemos llegar a ser (con y en Dios - osea santitos) - nos vamos a algo que es totalmente diferente a esto --- la Eternidad!
Hasta entonces --- y ya sabes - compartir..... SIEMPRE!

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brightem14
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Mensajes: 1881

MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 5:36 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
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Miles_Dei escribió:
Pedradas, Isabelion, pedradas fueron las que hicieron de San Esteban el protomartir cristiano. Y Saulo guardaba las túnicas de los que lo hacían y miraba...

¿No te parece estar viviendo los hechos de los apóstoles? Es algo hermoso en el que todos nos vamos santificando y cada uno en una manera inesperada, como la de ese eunuco etíope que no entendía las escrituras porque nadie se las explicaba. Otros caen del caballo y otros son martirizados. Unos tiran las piedras, alguno mira y otro reza y otros como Gamaliel dice: dejadlos, por sus frutos los conoceréis... Vamos, esto es un foro de hermanos en el año paulino y la gracia corre a raudales, sólo hay que verla tal como se ve en el libro de los Hechos.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Vale... a mi no me contestas ..... Laughing Que Sad me pongo!!!!

Pero que poetico te has puesto Miles --- te ha pasado algo???
O te has caido del caballo? Eh, mi querido D Quijote??
Asi que mientras que he estado fuera te ha alcanzado la gracia a raudales?
Bien debe de ser porque he rezado tanto por ti!!!! ( Laughing )
Wink
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 5:46 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
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Miles_Dei escribió:
ISEJ escribió:
Miles_Dei escribió:
Mira si puede haber poesía después de Auschwitz, de hecho esto es un haiku compuesto ahora mismo:

Guerra, historia
unos van otros vienen
invierno de la verdad



Me refiero a Poesía, canto a la belleza, al amor y a la Paz, no diez palabras que ni siquiera riman.

Paz


Como bien sabes la poesía es un arte. Te dije que esto era un Haiku y como tal tiene su arte propio. 17 sílabas (uso sinalefa) en tres líneas de 7,5,7 y con un "kigo" o palabra clave que indica la estación a la que se refiere el Haiku.

No hace falta rimar. Es la armonía y perfección de la estructura simple la que proyecta la belleza y nos trasmite algo.

Perdón por parecer pedante y comentarme a mí mismo, pero es necesario:

Guerra-historia es un binomio que nos expresa el tránsito de Heráclito a Hegel de ahí surge Auschwitz.

Unos van y otros vienen, hace referencia a los trenes cargados de seres humanos.

Invierno de la verdad: hace referencia a la situación que eso provoca, una verdad glacial.

Y eso es sólo el sentido literal de mi Haiku, tiene además un sentido alegórico, otro moral y otro anagógico que os toca descubrir. Os adelanto que rondan en torno al enfriamiento de la verdad en la historia y el relativismo como elemento clave de su vaiven.

En fin, que mucho hay por debajo de lo que sólo parecen unas palabritas que no riman, tal como mucho hay por debajo de los hilos de la historia que tejen los valles oscuros. El que tiene a Dios camina por ellos sin miedo. Eso es santidad también.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Por eso dije que creo en la recta intención. Pues así como lo
explicas se entiende de otra manera a como yo lo entendí.
Porque el sentido que tu le das NO se deduce de tus palabras,sino
de tu propia explicación.

Vamos, que se pueden entender
también de otras maneras.Guerra-historia como los hombres
que para ser grandes quieren hacer historia, muera quien
muera. Muy historico por cierto. Unos van y otros vienen,
la intrascendencia de la vida y de la muerte,más tratandose
de judios. Invierno de la verdad no una verdad glacial, sino
una verdad,que todos somos hijos de Dios que algunos
olvidaron en su frio corazon.

Respecto a lo de herir profundamente al hermano, sencillamente
el componer la poesia ya hiere,hablando de lo que andabamos
hablando...No sé si tu abuelo hubiera muerto allá
que pensarías...

Paz
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 5:50 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
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Miles_Dei escribió:
ISEJ escribió:
Miles_Dei escribió:
Mira si puede haber poesía después de Auschwitz, de hecho esto es un haiku compuesto ahora mismo:

Guerra, historia
unos van otros vienen
invierno de la verdad



Me refiero a Poesía, canto a la belleza, al amor y a la Paz, no diez palabras que ni siquiera riman.

Paz


Como bien sabes la poesía es un arte. Te dije que esto era un Haiku y como tal tiene su arte propio. 17 sílabas (uso sinalefa) en tres líneas de 7,5,7 y con un "kigo" o palabra clave que indica la estación a la que se refiere el Haiku.

No hace falta rimar. Es la armonía y perfección de la estructura simple la que proyecta la belleza y nos trasmite algo.

Perdón por parecer pedante y comentarme a mí mismo, pero es necesario:

Guerra-historia es un binomio que nos expresa el tránsito de Heráclito a Hegel de ahí surge Auschwitz.

Unos van y otros vienen, hace referencia a los trenes cargados de seres humanos.

Invierno de la verdad: hace referencia a la situación que eso provoca, una verdad glacial.

Y eso es sólo el sentido literal de mi Haiku, tiene además un sentido alegórico, otro moral y otro anagógico que os toca descubrir. Os adelanto que rondan en torno al enfriamiento de la verdad en la historia y el relativismo como elemento clave de su vaiven.

En fin, que mucho hay por debajo de lo que sólo parecen unas palabritas que no riman, tal como mucho hay por debajo de los hilos de la historia que tejen los valles oscuros. El que tiene a Dios camina por ellos sin miedo. Eso es santidad también.

Un saludo en la Paz de Cristo.


Por eso dije que creo en la recta intención. Pues así como lo
explicas se entiende de otra manera a como yo lo entendí.
Porque el sentido que tu le das NO se deduce de tus palabras,sino
de tu propia explicación.

Vamos, que se pueden entender
también de otras maneras.Guerra-historia como los hombres
que para ser grandes quieren hacer historia, muera quien
muera. Muy historico por cierto. Unos van y otros vienen,
la intrascendencia de la vida y de la muerte,más tratandose
de judios. Invierno de la verdad no una verdad glacial, sino
una verdad,que todos somos hijos de Dios que algunos
olvidaron en su frio corazon.

Respecto a lo de herir profundamente al hermano, sencillamente
el componer la poesia ya hiere,hablando de lo que andabamos
hablando...No sé si tu abuelo hubiera muerto allá
que pensarías...

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 8:03 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

ISEJ escribió:
Una frase de Thomas Merton me encanta. El hablaba de
ser el santo que Dios quiere que seas. Y hablaba de como
puede arruinarte lo que a otro le ha beneficiado. Por eso
decia la santidad no es como un sombrero, que se pone
y ya está. Orad por vuestro propio descubrimiento, decia.


La frase:

Para mí, decir que nací en pecado significa que vine al
mundo con una máscara. El problema de la salvación
consiste en averiguar quien soy yo.

Merton aborrecía las falsas caretas que se ponen los
hombres frente a las falsas caretas de los demás.
El que se miente a sí mismo, verá tras la muerte que
tras su careta,no hay nada. Que nunca ha existido de
verdad. De ahí el apartaos, no os conozco. Nunca hubo
nadie que conocer,solo una careta.


Homo Gnoscete Ipsum. O puede entenderse dicha frase, casi con toda probabilidad con un brindis al sol de la gnosis, cosa nada extraña viniendo de quien viene la frase (que ser monje a uno no le salva de caer en ciertos abismos). Como hierofantes griegos terminamos llamando al pecado original "máscara" y a la santidad "conocerse a sí mismo".......

No hay salvación de Cristo ni intervención del Espíritu Santo, tenemos el conocerse a sí mismo para limpiar el pecado original............

Cosas de los "nuevos caminos a la santidad".......... que no son nuevos, sino que son antiguas y caducas autopistas al infierno vestidas de modernidad. ¿Los Santos Padres?......... ¿eso que era?. Cosas que pasan cuando por guía espiritual tenemos al rabinato ortodoxo o secular, no importa.

Bendiciones.
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semper_crucifero
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 8:21 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

http://es.youtube.com/watch?v=_eWl2shCqKc

Donde hay maestría de jinete, el no versado cree ver una caída del corcel........ no habrán visto muchos "western" hermano Miles. Bendiciones.
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semper_crucifero
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Registrado: 22 Ago 2007
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 8:56 am    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Y permitanme otra reflexión, que espero perdonen desde mi ignorancia, pero alguien que estudie hebreo........... podrá ser un gran doctor en filología hebraica y un gran estudioso del pueblo hebreo.......... será un gran doctor en antropología hebraica (si es que eso puede existir).

Pero pitos y flautas aparte, según creo, el fin de la vida cristiana es:

1º) La gloria de Dios.

2º) Nuestra propia santificación.

Y el segundo punto difícilmente es alcanzable por quien no recibe la gracia santificante del bautismo. Que no es imposible, sino que es tremendamente más difícil y no digamos ya si en vez de estudiar y profundizar en la Verdad de la Iglesia nos vamos a estudiar al patio trasero de la sinagoga.

Intentar presentar como buena vía a la santificación personal el convertirse en filólogo de hebreo o un estudioso de la historia de Israel....... me suena más a simple "clasismo" de la salvación o en el peor de los casos, jugar con los fósforos de la gnosis, y ya saben "quien juega con fuego se quema".

Lo peor de todo es cuando se dice que se hace por tener un amor superior al pueblo hebreo y a la lengua hebrea........... lo dicho, simple clasismo salvático. Bendiciones.
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ISEJ
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 1:48 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Siempre pasa igual en los temas que hemos tocado de
judaismo.

Yo no os he descalificado en nada.

En fin, el foro es para opinar. Y como dice Miles al final se
verá quien es cada cual,Merton incluido, y fray Richard.

Mientras tanto os dejo con vuestros apasionantes debates
en otros foros sobre si es pecado o no mirar por el
agujero de una cerradura.

Paz
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ISEJ
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 2:37 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

Semper

Aparte de tu "condena" a Merton, y a los que nos entusiasma,
hay alguna advertencia OFICIAL (no una mera opinión),
o condena a sus libros?

Por favor, pasame el link si lo hay.

Yo te paso este, de los Monasterios Cistercienses de la
Esctricta Observancia. Fijate ha habido Congresos Internacionales
sobre su figura.

Como no quiero entrar en discusiones, que a nada bueno
llevan, solo te aseguro que lo que entendiste sobre la
cita fué nada.

Te paso otra:

“Mi madre quería que yo fuera independiente y que no me mezclara con la manada.... Tenía que ser original, individual, tenía que tener carácter definido e ideas propias. No debía ser un objeto de serie según el modelo burgués al uso, fabricado como la demás gente”.
(La montaña de los siete círculos, 3-4).

Paz
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ISEJ
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MensajePublicado: Lun Jul 21, 2008 2:38 pm    Asunto:
Tema: Ser el santo que solo tú puedes ser
Responder citando

el link

http://www.cistercium.es/archivos/presentacion.htm

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