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Argento
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Dom Ago 17, 2008 11:07 pm Asunto:
Los católicos en la Guerra Civil Española
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Leyendo la siguiente nota, pareciera que los católicos de un bando en la Guerra Civil Española, fueron mártires, mientras que para los del otro bando de dicha guerra no se los consideró así.
En otras palabras, la verdad no comprendo por qué se quiere beatificar a los católicos muertos del lado del franquismo, y no se considera de igual manera a los muertos católicos del otro bando.
Y la verdad, da para pensar sobre cierta "injusticia".
Publico la nota a la cual hago referencia:
| Cita: | Sacerdotes vascos lamentan el vacío que rodea a los religiosos fusilados en la Guerra
Creen que la beatificación en otoño de 498 religiosos alarga una "injusticia histórica".
Denuncian la diferencia de criterios a la hora de tratar a los muertos por uno y otro bando en la contienda.
DONOSTIA. La Conferencia Episcopal española anunció hace escasas fechas la beatificación, el próximo otoño en Roma, de 498 religiosos asesinados en la Guerra Civil. Mártires, opinó esta institución, que "dieron su vida por amor a Jesucristo durante la persecución religiosa de los años 30" y con cuya elevación se pretende alcanzar un estímulo "para la renovación de la vida cristiana". La decisión, no obstante, lleva implícita una "injusticia histórica" hacia otros creyentes muertos en la misma contienda, según denuncian algunos sacerdotes vascos.
Critican, en concreto, el diferente tratamiento a los fieles asesinados por uno y otro bando y el vacío permanente que siempre ha acompañado a los religiosos fusilados en Euskal Herria. "El parcialismo es total", asegura el sacerdote de Elgoibar José Luis Rebollo, que lamenta la diferencia de criterios. "A unos se les declara mártires porque una facción de la nación les fusiló, pero ellos también fusilaron. Y no sólo a vascos", afirma, mientras recuerda que el primer religioso fusilado fue "un carmelita burgalés" que trabajaba con la clase rural y fue asesinado "por los falangistas".
Una opinión similar a la del sacerdote pamplonés Jesús Lezaun, que no tiene dudas al calificar esa distinción. "Es una barbaridad, porque supone mantener un equívoco que late históricamente y que no hace más que distanciar y contraponer a los grupos sociales implicados. Me parece un desacierto y un desequilibrio muy grave. Si lo hiciesen con todos, con los de aquí también, pues sería una especie de reconciliación. Pero lo hacen sólo con unos, y en las guerras víctimas somos todos", dice.
por odio a la fe A su entender, "la Iglesia habría hecho mucho mejor en no entrar en el tema" para "canonizar o beatificar a unos e ignorar a otros". Según explica, para que esta institución declare a alguien mártir, "tiene que probarse que lo han matado por odio a la fe que tenía". "En la zona roja se consideraba, a los que caían, ateos, y a los que morían, creyentes que morían por su fe. Y en la zona franquista, los que mataban al grito de ¡Viva Cristo Rey! eran creyentes y los muertos, aunque también, no eran vistos como tales. Esa contraposición supone una injusticia muy grave. A unos se les exalta y a otros se los ignora completamente", lamenta.
Su voz, y también la de José Luis Rebollo, se entrelaza con la de Mikel Goenaga. Para este sacerdote guipuzcoano, la beatificación del próximo otoño no es sorprendente. "Entra dentro de la manera en la que se han ido haciendo las cosas, en función de quiénes hicieron el recuento de las personas. No es algo excepcional. Vencieron los que vencieron y se hizo un tratamiento determinado durante toda la posguerra", dice.
Alude, así, a la diferenciación que "también" se realiza con las víctimas. "¿Por qué a unas se les reconoce y a otras no? Hay un tratamiento muy diferente a unas personas y a otras", asegura.
Lo hace mientras recuerda la dimensión que alcanzó la represión franquista, con "más de 800 sacerdotes castigados por el régimen que fueron trasladados fuera del País Vasco y estuvieron permanentemente acosados" y "más de 500 religiosos asesinados (446 sólo en Gipuzkoa) en la Guerra Civil". "Hay pendiente todo un mundo que la memoria histórica, de alguna manera, debería recoger", agrega.
Goenaga recuerda que quienes han presentado las candidaturas para su posterior beatificación han sido, principalmente, órdenes religiosas, sacerdotes y personas que se han nutrido de archivos existentes durante todo el franquismo, aunque asegura que, dentro de esas beatificaciones, podría haber alguna de religiosos muertos por el bando franquista. "No pondría la mano en el fuego. Lo desconozco, podría haber alguna", señala.
línea divisoria Eso sí, reconoce que es curioso lo "diáfana" que resulta esa línea divisoria en Euskadi, ya que entre las personas que han sido beatificadas o puestas en el camino de la santificación por parte de Roma no figura ninguno de los 16 sacerdotes vascos y navarros que, según señala, fueron fusilados. "Ni nacionalistas, ni escritores vascos ni nada que pueda tener olor a nacionalismo vasco", afirma, para lamentar que estas personas "ni siquiera han recibido una celebración de recuerdo o un funeral de reconocimiento".
"Indudablemente, se produce una injusticia muy grande. Ésas personas destacaron no sólo por hacer explícita su fe, sino por hacerlo con su vida y su trabajo. Aitzol, por ejemplo, era un intelectual de altos vuelos. Fue el primero que trató de buscar formas para extender o fortificar el euskera. Y otros sacerdotes, como Martín Lekuona, destacaron por su trabajo social", añade, sobre los vascos fusilados, José Luis Rebollo.
Este religioso, cuyo padre fue fusilado en la Guerra, no es optimista en relación a la posibilidad de que la situación pueda revertir en un futuro hasta la propuesta de beatificación de alguno de los sacerdortes vascos. "De este modelo de Iglesia, de estos obispos, no espero nada. No confío nada. Creo que otro modelo de Iglesia es posible", opina.
"Ya no tiene remedio. ¿Cuándo van a hacerlo? Si han canonizado ya a cientos y cientos, y ninguno de ellos es de los vascos... ¿Cuándo van a retomar eso? Ya no se puede hacer eso correctamente. Lo que se hace una vez más sigue mal. Si acaso, se agranda ese mal", coincide, en términos generales, Jesús Lezaun.
El sacerdote navarro se muestra, también, muy crítico. "La Conferencia Episcopal debería ser infinitamente más lúcida y más generosa y enfocar el tema desde otra parte pero, como lo enfoca desde el punto de vista de que aquello fue una cruzada por una parte, según lo declararon entonces, viven anclados en esa consideración y, desde la misma, discurren y actúan", dice.
quejas Insiste, por lo tanto, en el "error" que, a su entender, ha supuesto el posicionamiento de la Iglesia. "Después de las quejas y las protestas que ha habido, siguen insistiendo. Es una aberración muy grave que no conduce a nada bueno. A desprestigiar la religión y a hacer que muchos la rechacen por eso. Los 3.000 muertos, por ejemplo, en Navarra, ¿quién los canoniza y los beatifica? Y muchos de ellos eran creyentes...", afirma. Asegura, además, que muchas veces se han escrito quejas en contra de ese hecho y se han transmitido ala Conferencia Episcopal, sin respuesta. "Al contrario, siguen adelante a marchas forzadas", lamenta.
Sus palabras concluyen una crítica poco cargada de confianza pero que, no por ello, deja de tener sentimiento. Según apuntan, más allá de la historia personal de cada sacerdote, la beatificación del próximo otoño supondrá una prolongación del vacío histórico que siempre ha acompañado a la memoria de los religiosos vascos muertos en la Guerra.
Fuente: http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/05/21/sociedad/gipuzkoa/d21gip6.583898.php |
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Miles_Dei
Veterano
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Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:13 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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¿DE NUEVO ATACANDO A LA IGLESIA DE CRISTO, ARGENTO?
¿Sabes que decía el Concilio de Florencia sobre el que muere por Cristo y no está unido a su Cuerpo?
Empieza por ahí. Luego pregunta que es morir por Cristo y por odio a la FE y luego preguntate porqué se fusiló a católicos del otro bando.
Pero como eres un FALSARIO no podrás ni hacerte una sóla de esas preguntas.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:18 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Miles_Dei escribió: | ¿DE NUEVO ATACANDO A LA IGLESIA DE CRISTO, ARGENTO?
¿Sabes que decía el Concilio de Florencia sobre el que muere por Cristo y no está unido a su Cuerpo?
Empieza por ahí. Luego pregunta que es morir por Cristo y por odio a la FE y luego preguntate porqué se fusiló a católicos del otro bando.
Pero como eres un FALSARIO no podrás ni hacerte una sóla de esas preguntas.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Miles, ten calma. Lee bien lo que escribo, yo no ataco en ningún momento a la Iglesia, y si lees bien el artículo que traje verás que los sacerdotes vascos que denuncian injusticia SON CATÓLICOS, y lo que denuncian es que hubieron mártires católicos que lucharon contra el franquismo. ¿Acaso no se los toma en cuenta para beatificarlos porque no apoyaron a Franco? Esa es mi duda.
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Rober 120
Constante
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 684
Ubicación: Andalucía, España
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:26 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | Miles_Dei escribió: | ¿DE NUEVO ATACANDO A LA IGLESIA DE CRISTO, ARGENTO?
¿Sabes que decía el Concilio de Florencia sobre el que muere por Cristo y no está unido a su Cuerpo?
Empieza por ahí. Luego pregunta que es morir por Cristo y por odio a la FE y luego preguntate porqué se fusiló a católicos del otro bando.
Pero como eres un FALSARIO no podrás ni hacerte una sóla de esas preguntas.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Miles, ten calma. Lee bien lo que escribo, yo no ataco en ningún momento a la Iglesia, y si lees bien el artículo que traje verás que los sacerdotes vascos que denuncian injusticia SON CATÓLICOS, y lo que denuncian es que hubieron mártires católicos que lucharon contra el franquismo. ¿Acaso no se los toma en cuenta para beatificarlos porque no apoyaron a Franco? Esa es mi duda. |
Acaso se olvida que los del bando contrario al franquismo se entretuvieron en QUEMAR IGLESIAS y en PROFANARLAS?????????????
En mi ciudad hicieron grandes estragos en muchas de nuestras iglesias.
Un saludo
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Señor, yo te sigo
y quiero darte lo que pides.
Aunque hay veces,
que me cuesta darlo todo,
Tú lo sabes, yo soy tuyo.
Camina Señor junto a mí.
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semper_crucifero
Veterano
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Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:28 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Mira Argento, primero estudia historia de tu pais.... y después, si tienes tiempo estudia algo de historia de otros paises... sobre todo para darte cuenta de las que acabas de soltar y de qué personajes te estas haciendo eco (será porque has visto eso de "falangistas"). Simplemente patético.
Te va a pasar como con los "rios de sangre"....
Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:30 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Yo me hice la misma pregunta cuando surgio la noticia, pero ahora ya se porque
Para ser Martir se debe morir por la Fe, como estos Martires que mencionas... y los Católicos del otro bando los mataron por su Fe, o por ser del otro bando?
Saludos Y Bendiciones!!!
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¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:30 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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¿QUIEN CANONIZA? ¿QUIEN BEATIFICA?
¿Sabes lo que es el NACIONALISMO VASCO por el que fueron fusilados esos sacerdotes?
Esto es en frase de su fundador:
| Cita: |
"Mas, ¿será posible que un español entre en mi familia?, ¿será posible que mi única hermana venga a ser mujer de un maketo?... Si tal acontece, ¡juro por la sangre de mi raza que he de largarme al fin del mundo, para no ver más a quienes así y por un plato de lentejas, menosprecian a su raza y venden a su patria!»". |
SABES QUE ERA TOTALMENTE ANTISEMITA DESDE SU MISMO FUNDADOR
Para Sabino Arana y el PNV por el fundado, en Guipúzcoa o en Vizcaya no cabían "judíos, moros, herejes ni gentes de mala raza"
Y esos sacerdotes fueron fusilados por unirse a tal PARTIDO y conspirar contra la nación Española y no por nada santo ni por haberles hecho renegar de Cristo.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:32 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Rober 120 escribió: | Acaso se olvida que los del bando contrario al franquismo se entretuvieron en QUEMAR IGLESIAS y en PROFANARLAS?????????????
En mi ciudad hicieron grandes estragos en muchas de nuestras iglesias.
Un saludo |
Del otro bando contrario al franquismo NO TODOS quemaron y saquearon iglesias. Hubieron muchos católicos que lucharon en contra de tener un gobierno fascista, y su lucha también fue en nombre de Cristo, pero parece que sus muertes fueron en vano.
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:36 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | Del otro bando contrario al franquismo NO TODOS quemaron y saquearon iglesias. Hubieron muchos católicos que lucharon en contra de tener un gobierno fascista, y su lucha también fue en nombre de Cristo, pero parece que sus muertes fueron en vano. |
¿Te estas refiriendo a las quemas de conventos del año 31?. Si, estaban luchando contra un "gobierno fascista".... hay que joderse.
Pero es que todo eso de la persecución religiosa es un invento del Franquito, mientras creaba antisemitas a mogollón con la otra mano.....
Bendiciones.
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:40 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Entonces todo el que lucha contra el fascismo es alguien buenísimo?
A mi tampoco me gusta el Fascismo ni sus semejantes, pero no ando creyendo que todo el que lo combate es la gran cosa, eso es caer en algo semejante a la falacia ad hitlerum que mencione en otro post
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:41 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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13 obispos, 4184 curas, 2.365 frailes y 283 monjas asesinados por los defensores de la Iglesia que llevaban desde el 31 persiguiendo y quemando.
La verdad hermano Argento, como dice el dicho "ya estas orinando fuera del tiesto".
Bendiciones.
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:44 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| otsuguA_raséC escribió: | Entonces todo el que lucha contra el fascismo es alguien buenísimo?
A mi tampoco me gusta el Fascismo ni sus semejantes, pero no ando creyendo que todo el que lo combate es la gran cosa, eso es caer en algo semejante a la falacia ad hitlerum que mencione en otro post |
Aquí lo que se está viendo que solamente importan aquellos católicos que tienen cierta ideología política, y los demás católicos no importan. Esa es la hermandad católica que pregonan algunos foristas españoles.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:45 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Miles_Dei escribió: | Esto es de risa. Pero si a lo mejor ni siquera sabe lo que le acabas de insinuar, Semper. No sabrá ni las fechas de la guerra.
Un saludo en la Paz de Cristo. |
Segurísimo que no lo sabe. Le ha dado como al otro, a poner una búsqueda en el google y el primer artículo donde salga algo que ponga "falange" seguido de algo malo, pues a ponerlo....
Como el otro con los "informes de la UE", para partirse de la risa si no fuera en este caso de los muertos un tema extremadamente serio y espinoso.
En serio Argento, bromitas las mínimas y faltar a la Iglesia y a sus mártires menos aún.
El simple hecho de insinuar lo que estas insinuando o de hacerte portavoz de los que insinúan tal canallada.... Piensatelo hermano.
Bendiciones.
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otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
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Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:46 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | otsuguA_raséC escribió: | Entonces todo el que lucha contra el fascismo es alguien buenísimo?
A mi tampoco me gusta el Fascismo ni sus semejantes, pero no ando creyendo que todo el que lo combate es la gran cosa, eso es caer en algo semejante a la falacia ad hitlerum que mencione en otro post |
Aquí lo que se está viendo que solamente importan aquellos católicos que tienen cierta ideología política, y los demás católicos no importan. Esa es la hermandad católica que pregonan algunos foristas españoles. |
Hola!!!
Aqui se habla de martires, sabes porque alguien se considera martir?
Porque lo matan por su Fe, como esos por los que abriste el tema... tu mencionas los del otro bando, pero esos no murieron por la Fe, si no por su bando político
Saludos y Bendicones!!!!
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"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:49 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Cita: | | Esa es la hermandad católica que pregonan algunos foristas españoles. |
Ese es el juego de satanás y la canallada en la que caes Argento.
Hay que decírselo así de claro porque si no no se entera ya que es un niño, pero eso no le excusa, como decía ayer. Ni a él ni a los que no le moderan.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:52 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | Aquí lo que se está viendo que solamente importan aquellos católicos que tienen cierta ideología política, y los demás católicos no importan. Esa es la hermandad católica que pregonan algunos foristas españoles. |
Mira, lo que se esta viendo Argento, es que no tienes ni idea de qué terreno estas pisando.
¿Estas argumentando que la Iglesia canoniza por motivos políticos? ¿motivos políticos de gente que lleva más de 30 años enterrada?
¿Estas argumentando eso?
Porque eso es lo que estas diciendo Argento. Que yo no he sido el que ha dicho quién era mártir y quien no. HA SIDO LA SANTA SEDE. ¿miente la Santa Sede? ¿hace mártir a uno u otros por motivos políticos?.....
Mira que estas hablando con tu hermano Semper, que ahora se encuentra haciendo una base de datos online con la información judicial de los más de 1100 asesinatos durante poco más de un año de dominio del "Frente Popular" solo en la ciudad de Málaga en Andalucía. Aparte de más de 141 asesinados registrados judicialmente pero no identificados.
No hablemos ya de en la Provincia o en toda España.
Deja ya de soltar veneno y ten cuidado con hablar de cosas muy cercanas a varios hermanos sin tener ni puñetera idea de lo que haces.
Que Dios te ayude.
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Bernardo de Quintaval
Asiduo
Registrado: 03 May 2008
Mensajes: 170
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:55 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | otsuguA_raséC escribió: | Entonces todo el que lucha contra el fascismo es alguien buenísimo?
A mi tampoco me gusta el Fascismo ni sus semejantes, pero no ando creyendo que todo el que lo combate es la gran cosa, eso es caer en algo semejante a la falacia ad hitlerum que mencione en otro post |
Aquí lo que se está viendo que solamente importan aquellos católicos que tienen cierta ideología política, y los demás católicos no importan. Esa es la hermandad católica que pregonan algunos foristas españoles. |
Te estás dejando llevar por la intoxicación del nacionalismo vasco, que a propagandista no le gana ni Goebbles.
¿Dónde está la lista esa de nacionalistas católicos, asesinados por ser católicos y no aliados de una república que cometió los siguientes crímenes?
http://www.geocities.com/Athens/Crete/2408/guerra.html
Si conocieras el nacionalismo vasco, racista y asesino, fundado por ese hitlerillo llamado Sabino Arana, precursor de la limpieza étnica y lingüística en Europa, no te harías eco de su propaganda amigo Argento.
Saludos
PD Si estás interesado mañana te facilito otros enlances 1) Los discursos del racista de Sabino Arana 2) Los 900 españoles que han muerto a manos de la ETA, entre ellos muchos niños.
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Aún cuando yo tuviese sobre la conciencia todos los crímenes que se pueden cometer…iría, con el corazón roto por el arrepentimiento, a arrojarme en los brazos de mi Salvador…Nadie podría asustarme, pues sé a qué atenerme respecto de su amor… (S. Teresita) |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:57 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| otsuguA_raséC escribió: | | pero esos no murieron por la Fe, si no por su bando político |
¿Y eso cómo lo sabes? ¿realmente eres capáz de juzgar los motivos por los cuales algunos católicos fieles a Cristo decidieron luchar contra el franquismo?
De la misma manera es que tú juzgas a los católicos antifranquistas, yo podría decirte que los católicos franquistas lucharon por su ideología política y no por su fe. Es solo una analogía lo que digo en este último párrafo.
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Dom Ago 17, 2008 11:59 pm Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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No mezclemos nacionalismo vasco, Eta y sacerdotes que podemos meternos en sitios oscuros a los que ni yo quiero asomarme.
Yo ya no creo en que lo que sale por la boca del hermano sea por desconocimiento.
Bendiciones.
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:05 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| semper_crucifero escribió: | No mezclemos nacionalismo vasco, Eta y sacerdotes que podemos meternos en sitios oscuros a los que ni yo quiero asomarme.
Yo ya no creo en que lo que sale por la boca del hermano sea por desconocimiento. Sobre todo por la cobardía con la que esquiva las preguntas.
Bendiciones. |
Semper, no te respondo a tus preguntas anteriores, porque me quieres encaminar mi discurso en algo que no es cierto. Yo lo único que veo que los católicos que murieron en el otro bando contrario al franquismo, no son considerados de la misma manera que aquellos que lucharon en favor del franquismo. ¿Acaso me equivoco en mi percepción o no?
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:10 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Cita: | | ¿Y eso cómo lo sabes? |
PORQUE LO DICE LA SENTENCIA DE MUERTE DICTADA EN TRIBUNAL. O sea ejecutados tras haber sido capturados y considerados culpables del delito de oposición a la autoridad militar o cosas similares. Eso no es morir por la fe. Eso es morir por la mala suerte de estar en un bando equivocado.
Te pregunté si sabes lo que es morir por la fe y unido a la Iglesia, pero es evidente que no lo sabes.
A los otros los mataban en la calle o por la noche a escondidas y como a perros, torturándolos antes para arrancarles a Cristo del corazón, pero sin mucho éxito.
http://tu.tv/videos/martires-de-la-fe
Y a los asesinatos martiriales les acompañaba el robo y el latrocinio sacrílego tal como te acompaña a ti en estos foros.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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Miles_Dei
Veterano
Registrado: 17 Sep 2007
Mensajes: 11717
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:16 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Lo bueno de estos temas abiertos por la ignorancia es que dan ocasión para que los católicos de todo el mundo conozcan lo que pasó en España y como hay algunos que lo justifican tal como justifican los crímenes del sionismo.
Por cierto, la turba roja no quemó ninguna sinagoga, ¿verdad Argento?.
El odio era expreso a la religión CATOLICA.
Un saludo en la Paz de Cristo.
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Se trabó un gran combate en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón. (Apoc 12, 7)
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:23 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | Semper, no te respondo a tus preguntas anteriores, porque me quieres encaminar mi discurso en algo que no es cierto. Yo lo único que veo que los católicos que murieron en el otro bando contrario al franquismo, no son considerados de la misma manera que aquellos que lucharon en favor del franquismo. ¿Acaso me equivoco en mi percepción o no? |
Yo no quiero llevarte a ningún sitio. Tu te cojes, te vas a este enlace de la Conferencia Episcopal española y lees:
http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/martires.htm
Y si no lo lees o si después de leerlo sigues pensando la misma locura. Simplemente, pediría tu expulsión del foro de católicos. Porque SIQUIERA INSINUAR ESTO:
| Argento escribió: | | Yo lo único que veo que los católicos que murieron en el otro bando contrario al franquismo, no son considerados de la misma manera que aquellos que lucharon en favor del franquismo. ¿Acaso me equivoco en mi percepción o no? |
LA IGLESIA NO HACE LOS PROCESOS DE BEATIFICACIÓN EN BASE A CONSIDERACIONES IDEOLÓGICAS. El simple hecho de que lo plantees, me causa la más grande de las nauseas.
Bendiciones.
_________________
"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:30 am Asunto:
Re: Los católicos en la Guerra Civil Española
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | En otras palabras, la verdad no comprendo por qué se quiere beatificar a los católicos muertos del lado del franquismo, y no se considera de igual manera a los muertos católicos del otro bando. |
ESTÁN BEATIFICADOS POR MANDATO DE LA SANTA MADRE IGLESIA
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:32 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Oh Dios, que enviaste a tu Hijo,
para que muriendo y resucitando
nos diese su Espíritu de amor.
Nuestros hermanos,
mártires del siglo XX en España,
mantuvieron su adhesión a Jesucristo
de manera tan radical y plena
que les permitiste derramar su sangre por Él.
Danos la gracia y la alegría de la conversión
para asumir las exigencias de la fe;
ayúdanos, por su intercesión,
y por la de María, Reina de los mártires,
a ser siempre artífices de reconciliación en la sociedad y
a promover una viva comunión
entre los miembros de tu Iglesia en España;
enséñanos a comprometernos, con nuestros pastores,
en la nueva evangelización
haciendo de nuestras vidas
testimonios eficaces del amor a Ti y a los hermanos.
Te lo pedimos por Jesucristo,
el Testigo fiel y veraz,
que vive y reina por los siglos de los siglos. Amén.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
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semper_crucifero
Veterano
Registrado: 22 Ago 2007
Mensajes: 3908
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:34 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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Son MARTIRES DE LA PERSECUCIÓN RELIGIOSA EN ESPAÑA EN EL SIGLO XX. No de bandos nacionales ni no nacionales.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X
LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ |
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Argento
Moderador
Registrado: 09 Nov 2006
Mensajes: 2329
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 12:38 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| semper_crucifero escribió: | | Argento escribió: | | Semper, no te respondo a tus preguntas anteriores, porque me quieres encaminar mi discurso en algo que no es cierto. Yo lo único que veo que los católicos que murieron en el otro bando contrario al franquismo, no son considerados de la misma manera que aquellos que lucharon en favor del franquismo. ¿Acaso me equivoco en mi percepción o no? |
Yo no quiero llevarte a ningún sitio. Tu te cojes, te vas a este enlace de la Conferencia Episcopal española y lees:
http://www.conferenciaepiscopal.es/santos/martires.htm
Y si no lo lees o si después de leerlo sigues pensando la misma locura. Simplemente, pediría tu expulsión del foro de católicos. Porque SIQUIERA INSINUAR ESTO:
| Argento escribió: | | Yo lo único que veo que los católicos que murieron en el otro bando contrario al franquismo, no son considerados de la misma manera que aquellos que lucharon en favor del franquismo. ¿Acaso me equivoco en mi percepción o no? |
LA IGLESIA NO HACE LOS PROCESOS DE BEATIFICACIÓN EN BASE A CONSIDERACIONES IDEOLÓGICAS. El simple hecho de que lo plantees, me causa la más grande de las nauseas.
Bendiciones. |
Perdón, pero yo no hice ningún planteo de que la Iglesia beatificara por ideología política. Yo lo que he planteado y sigo con la duda, es lo siguiente ¿la acusación de los sacerdotes vascos es fundamentada o infundamentada? ¿Y por qué?
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Lun Ago 18, 2008 2:40 am Asunto:
Tema: Los católicos en la Guerra Civil Española |
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| Argento escribió: | | Rober 120 escribió: | Acaso se olvida que los del bando contrario al franquismo se entretuvieron en QUEMAR IGLESIAS y en PROFANARLAS?????????????
En mi ciudad hicieron grandes estragos en muchas de nuestras iglesias.
Un saludo |
Del otro bando contrario al franquismo NO TODOS quemaron y saquearon iglesias. Hubieron muchos católicos que lucharon en contra de tener un gobierno fascista, y su lucha también fue en nombre de Cristo, pero parece que sus muertes fueron en vano. |
Argento, este tema ya se trato en el foro y estaba super interesante pero se borro por descuido supongo.
El tema principal aqui es que el martir lo es porque es asesinado por odio a su fe en Cristo Jesus.
Los del otro bando fueron asesinados por un asunto politico.
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