Reflexionando sobre el libre albedrío

[Argento]

Sobre la tragedia aérea en España, similar a la que ocurrió hace unos años en Argentina, me puse a pensar si todas esas muertes son el designio de Dios. Pues como católico entiendo que sí, que solo Dios determina en qué momento debemos ser llamados a nuestro juicio divino. Pero a su vez, me puse a pensar que de ser así como lo veo, justo todas esas personas que estuvieron en el avión tenían que coincidir en estar juntas en ese mismo horario y en ese mismo lugar, y he allí donde veo que para que eso ocurra, de alguna manera pienso que no por libre elección puede haber tanta coincidencia, es decir, entiendo que en este caso no abría libre albedrío.

Ahora bien, hay dos cosas que realmente me suenan contradictorias en un ejemplo como el caso del accidente aéreo español, y es que esas personas que muerieron en realidad algunas no debían morir, lo que afirmar algo así contradice totalmente a la voluntad de Dios sobre el designio de las personas, ó bien, hay ciertas "cosas" que aún no quedan del todo claras sobre el libre albedrío que pareciera que en algunas situaciones no existe tal libertad.

Me gustaría conocer sus opiniones acerca de este planteo.

Saludos y Bendiciones
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[mar_azul]

¿Por que algunas personas no debian morir ?
No veo una contradiccion entre la voluntad de DIOS y el libre albedrio .
Todos y siempre , siempre tenemos libre albedrio , en ese avion se subieron las personas voluntariamente .
DIOS no las mando alli .
Ahora la pregunta es ¿ por que algunas mueren y otras no ?, independiente de su edad en este caso quedo una mujer que salio ilesa .
Creo que es porque alli DIOS interviene para que no muera porque no esta en SU plan que parta a EL .
Tambien hay personas que perdieron ese avion por 2 o 3 min .
Nada es casual , no debian morir , todavia tenian que quedarse en esta vida .
Si no hubieran tomado ese avion , pero ya era su momento , habrian muerto igual .
DIOS no elige , da a cada uno un tiempo para hacer en la vida terrena lo que debe hacer , y de nosotros depende eso , ahi esta el libre albedrio .
Lo hacemos o no .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[mar_azul]

Ni padre de 80 años , muy enfermo esta con vida .
Mi "hermana " de 56 acaba de morir hace 3 meses de cancer .
Es injusto ? No , mi amada hermanita habia hecho todo lo k DIOS queria para ella , debia irse .
Mi padre debe todavia quedarse aqui , tiene muchas deudas .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[Argento]

mar azul, yo no planteo si por qué una persona debe o no debe morir, ni tampoco pongo en duda eso, ni siquiera pongo en duda el libre alberdrío. Solo que veo (o tal vez lo esté entendiendo mal) como que existe una cierta excepción cuando veo tantas personas morir en un mismo lugar y en un mismo tiempo, lo mismo observo al ver morir tanta gente por ejemplo por un tzunami. O sea, entiendo que esa gente debía morir de todas formas, ¿pero por qué justo todas dentro del avión?

No se si ahora está más claro el asunto.
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[mar_azul]

Porque todas eligieron libremente , tomar ese avion , todas tenian que morir en ese momento .
Asi como todas eligieron ir a la misma playa done ocurrio el tsunami .
Pero esa todas , no son millines , son muy pocas al lado de las que mueren en ese mismo instante en otras circunstancias .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[maria luz alvarez]

Las personas desarrollamos nuestra vida cotidiana en funcion de nuestra elecciones.
Hoy elegimos viajar en avion y justo ¿un accidente? mmmm yo no creo en los accidentes. Creo en las causas y en los efectos.
El mundo, el universo es "demasiado perfecto" para estar en manos del azar, ¿no?
El caso de España es muy reciente y habra que esperar el resultado de las investigaciones pero seguro que hay una causa, alguien que en algun momento no hizo bien las cosas.
Nosotros en Argentina tenemos el caso de Lapa y se investigo lo suficiente como para saber que es el hombre en su pecado que arrastra a sus hermanos a la tragedia.
Hubo una cadena de cosas mal hechas que llevo a muchos a la muerte. Si, estaban ahi, como todos los dias estamos muchos en muchos lados, precisamente porque vivimos en comunidades y si todos fueramos responsables y el objetivo fundamental fuera cuidarnos unos a otros, seguro que habria muchisimos menos "accidentes".
Otro ejemplo bien argentino? Los chicos de Cromañon.
Eran muchos, habian elegido ir a un recital pero una cadena de errores, de equivocaciones, de cosas mal hechas, de corrupcion se llevo la vida de 194 chicos.
Ahora, si queremos saber porque algunos sobrevivieron, eso ya es otra cosa, es querer entender a Dios con nuestra pequeña mente humana.

[Daniel oscar]

[mar_azul]

Porsupuesto que no hay accidentes , ni casualidad , pero la gente se muere cuando DIOS quiere .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[monika]

[monika]

[Daniel oscar]

[mar_azul]

El tomarte 3 litros de vino es un acto de irresponsabilidad pero que tomaste en absoluta libertad .
Ahi , en ese momento eres libre y culpable de ocacionar no solo tu muerte sino la de otros .
Ahora si DIOS permite o no esas muertes , es otro tema .
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[Daniel oscar]

[mar_azul]

[mar_azul]

Seguro que alguno de nuestros foristas teologos te lo van a explicar mejor que yo .
Bendiciones
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"De tal manera Amó Dios al mundo, que envió a su Hijo unigénito, para que todo el que crea en Él no se pierda, sino que tenga vida eterna"(Juan, 3:16).

[Daniel oscar]

[GUAYMALLEN]

Una cosa es el libre albedrio y otra cosa es "libertinaje" politico-economico-social. Cuando se ocultan las decisiones, se dan excusas poco convincentes, tanto de los gobiernos como de las empresas privadas, se tapan errores para encubrir otras "anomalias" que se saben ocurren pero no se dicen...es que algo esta fallando. Los gobiernos presionados por las "crisis que ellos mismos ayudan a provocar mirando para otro lado" y los capitales privados con la excusa de esa crisis que ellos mismos provocan y sus amenazas despues, si no reciben ayuda de provocar un caos social...aqui estamos, "como harina que no se amasa, y pan que no se vende"...Asi como sabiamos que el globo inflado del ladrillo en España nos llevaba al desastre, tambien sabemos que nadie regala nada y menos las empresas privadas y sobre todo de servicios...y las del transporte del tipo que sea, maritimo-terrestre y sobre todo aereo son las que mas sufren esos costos de las crisis...resulatado, poco mantenimiento y en cada vuelo...que nos pille confesados...por las dudas.
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NO HAGAS DE TU CUERPO LA TUMBA DE TU ALMA.

[ISEJ]

Argento

Lo que yo pienso no desde la teologia ni la filosofia,
sino desde mi condición de ser humano frágil,
a quien estas desgracias recuerdan "que no tenemos aquí ciudad permanente".

Lo planteas como libre albedrío. No hay tal. Hubiera habido libre albedrío si se supiese de antemano que el avión iba a caer, y entonces, cada cual decidiera si subirse o no en el.

Entiendo cuando dices lo de mucha coincidencia. En realidad, uno se pregunta: está TODO y TODOS en sus manos? No habría en el avión alguien que no debiera estar allí? Que se trate de un despiste de Dios?

Aunque humanamente es dificil decir que sí, que TODO está en sus manos, si tenemos fé en Jesús tenemos que recordar que Dios es Providente.

No hay casualidad ni coincidencia. Todo está en sus manos.
Los pelos de nuestra cabeza están contados.

Incluso las circusntancias de nuestra muerte las regula El. Jesús murió en la Cruz. Aun así, Dios no permitió que se quebrase ninguno de sus huesos.

Además su Providencia es Amorosa. El escogerá el mejor momento para y el mejor modo de nuestra muerte.

Desde aqui mis condolencias a los familiares y amigos de las victimas. Solo recordarles como en tantos funerales, que no se entristezcan como los que no tienen esperanza.

Paz
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Alabado sea Jesús, el Cordero sin
mancha, que quita los pecados del
mundo.

[EMA2008]

Yo estoy de acuerdo en que un accidente de ese tipo o un fenomeno natural en el que mueren muchas personas no quiere decir que Dios esta coartando nuestra libertad.

Todos tenemos un ciclo de vida en el que vamos a actuar libremente, nuestra libertad nos lleva a vivir cercanos o lejanos a Dios.

“Velad, pues, porque no sabéis en qué día viene vuestro Señor” (Mt. 24:42):

Nuestro momento va a llegar, no sabemos como ni cuando pero si "libremente" estamos preparados esto no debe sorprendernos

[Maria Fernanda Colmeiro]

[Gabaon]

Dios te bendiga Argento.

La conciliación entre Designio Divino y Libertad Humana es todo un misterio Argento. Obligatoriamente tenemos que afirmar las dos. Cualquier intento de solución tiene que lidiar con mantener a ambas y cuando se trata de hacer esa conciliación nos vamos a encontrar con verdades aparentemente contradictorias que siempre vamos a tener que mantener.

Y siempre vamos a tener de lo mismo, si te fijas alguno aquí niega el libre albedrío para resaltar la Providencia Divina, y otro quiere resaltar el libre albedrío a costa de los decretos divinos. La tentación siempre es la misma: concordia. Y en busca de la concordia comúnmente negamos una parte de la verdad. La humildad nos lleva a aceptar el misterio, a aceptar que no tenemos la capacidad para ver esta conciliación.

Esto nos deja de frente al otro misterio que es la conciliación entre Justicia y Misericordia en Dios. Cada acto divino (según lo percibimos nosotros) ve encontradas con un beso a la misericordia y a la justicia, pero explicarlo para nosotros siempre va a ser un desafío que escape nuestras fuerzas. Y si alguno intenta una solución siempre tendrá la ardua tarea de lidiar con verdades que son demandantes y resistentes a una conciliación irresponsable. Cuando participemos de alguna manera de la simplicidad de Dios podremos ver mejor.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Alejopazybien]

La Paz esté contigo Argento.

Yo creo que debe haber una diferencia entre "la voluntad de Dios" y que Dios "permita" las cosas. Porque pareciera que a veces creemos que Dios quiere que nos pase cosas malas.

Dios quiere lo mejor para todos nosotros (esa es su voluntad) porque nos ama y su amor es infinito. Permite el pecado, permite las desgracias, porque de ese mal, de esa desgracia, en su infinita providencia podrá salir algo bueno. Del peor pecado del mundo: el asesinato de su Hijo Jesucristo, nos otorga la la gracia de la reconciliación.

Pero una cosa es su voluntad y otra que lo permita. Muchos le hechan la culpa a Dios por pensar que todo viene de El, cosas buenas y cosas malas. Por eso se escucha la frace popular "así lo quiso Dios" o "así lo quiere Dios". Que si hay pobreza, es que así lo quiere Dios, que si hay un accidente, así lo quiso Dios.

Habría que preguntarse quienes son los verdaderos responsables de estas situaciones. Porque al hecharle la culpa a Dios de todo lo que pasa, estamos tratando de no asumir totalmente nuestras responsabilidades de las consecuencias de nuestros actos libres.
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Deus caritas est (Dios es amor)

[Alejopazybien]

Donde dice

[raulalonso]

A ver, yo quiero suscribirme al hilo ya que es una pregunta interesante y que seguramente sera preguntada por mis hijos, asi que me gustaria saber la razon teologica de su respuesta.

Por otro lado quiero exponerla como me la explicaron a mi hace tiempo:

Dios definitivamente sabe todo, y esta en todos lados. Y sin embargo nos dio el libre albedrio para decidir nuestra vida. Importante mencionar que en toda nuestra vida se nos presentan caminos opcionales por los que cada uno de nosotros decide tomar, y en cada opcion hay un resultado de esa decision. Por ejemplo si usamos lo antes dicho: Me tomo esos 3 litros de vino esa accion tendra una reaccion, ya sea que NO pase nada en cuanto a mi vida o la de los demas, o el tragico resultado que bien puede ser nuestra muerte en accidente, un choque, o afectar a terceros, o alguna otra. Donde quedo el libre albedrio? Pues en decidir tomar o no, conducir por X calle, etc.

Y aquellos que murieron en ese accidente es porque libremente escogieron viajar ese dia, en esa hora y en esa aerolinea.

Espero me corrijan si no es asi

Bendiciones
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“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman”