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Salte de la Iglesia y vente conmigo
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carlosmartinez1
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Registrado: 27 Dic 2008
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MensajePublicado: Lun Dic 29, 2008 3:21 am    Asunto: Bueno..
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

javi27 escribió:
Si es asi, entonces todo marcha sobre ruedas.

Cuando venga el Espíritu de la Verdad,
él los introducirá en toda la verdad,
porque no hablará por sí mismo,
sino que dirá lo que ha oído
y les anunciará lo que irá sucediendo

Sabes cual es la exégesis? que el Espiritu Santo le revela a su Iglesia (la Catolica, por supuesto) la Verdad de acuerdo a los tiempos establecidos por Dios. Cuanto mas conozco a la Iglesia, mas amor le tengo.

Por eso repito, si es asi, como vos decis, favoreces a la Iglesia. Wink Very Happy


Parece que el Espiritu espero 1800 annos, para revelar esa verdad.
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javi27
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Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Lun Dic 29, 2008 3:30 am    Asunto: Re: Bueno..
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

carlosmartinez1 escribió:
javi27 escribió:
Si es asi, entonces todo marcha sobre ruedas.

Cuando venga el Espíritu de la Verdad,
él los introducirá en toda la verdad,
porque no hablará por sí mismo,
sino que dirá lo que ha oído
y les anunciará lo que irá sucediendo

Sabes cual es la exégesis? que el Espiritu Santo le revela a su Iglesia (la Catolica, por supuesto) la Verdad de acuerdo a los tiempos establecidos por Dios. Cuanto mas conozco a la Iglesia, mas amor le tengo.

Por eso repito, si es asi, como vos decis, favoreces a la Iglesia. Wink Very Happy


Parece que el Espiritu espero 1800 annos, para revelar esa verdad.


Y?

Quiere decir que no es verdad? No. Significa que lo reveló de acuerdo a los tiempos de Dios.

Con este criterio vamos a decir que Dios esperó aproximadamente 3000 años para mandar a Jesus a la tierra? Rolling Eyes
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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carlosmartinez1
Esporádico


Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 65

MensajePublicado: Lun Dic 29, 2008 9:18 pm    Asunto: Es un ejemplo
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

Es uno de los ejemplo de la diferencia entre los que creian los primeros cristianos y los catolicos acualmente.

Pero si hay alguna evidencia de que los primeros cristianos, creian en la inmaculada concepcion, serviria para rebatir el argumento de que los catolicos se han ido apartando de las doctrinas apostolicas
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pelicano
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Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Lun Dic 29, 2008 9:29 pm    Asunto: Re: Es un ejemplo
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

carlosmartinez1 escribió:
Es uno de los ejemplo de la diferencia entre los que creian los primeros cristianos y los catolicos acualmente.

Pero si hay alguna evidencia de que los primeros cristianos, creian en la inmaculada concepcion, serviria para rebatir el argumento de que los catolicos se han ido apartando de las doctrinas apostolicas


PATRISTICA!!!!

A estudiarla no hay alguna existen ufffffffffffffff muchisimasssssssssssss

Saludos
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pelicano
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MensajePublicado: Lun Dic 29, 2008 9:41 pm    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

«Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios». Y en otra parte llama a María, «toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen».

San Hipolito año 200 d.C

«Y puesto que de tierra fue formado el primer hombre, quien por la prevaricación del árbol viejo trajo al mundo la muerte, fue necesario que, de una virgen Inmaculada, naciera hombre perfecto el Hijo de Dios, para que restituyera la vida eterna que por Adán perdieron los hombres»

Martirio de San Andres Apostol.

Y ....un largo etc.
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carlosmartinez1
Esporádico


Registrado: 27 Dic 2008
Mensajes: 65

MensajePublicado: Dom Ene 11, 2009 4:11 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

pelicano escribió:
«Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios». Y en otra parte llama a María, «toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen».

San Hipolito año 200 d.C

«Y puesto que de tierra fue formado el primer hombre, quien por la prevaricación del árbol viejo trajo al mundo la muerte, fue necesario que, de una virgen Inmaculada, naciera hombre perfecto el Hijo de Dios, para que restituyera la vida eterna que por Adán perdieron los hombres»

Martirio de San Andres Apostol.

Y ....un largo etc.

Lo que dijeron otros con respecto de la impecabilidad de María

Orígenes
"En el momento de la pasión de Cristo, la espada de la incredulidad atravesó el alma de María; que fue golpeada por el puñal de la duda; y que Cristo también murió por sus pecados (Orígenes, «In Luc. Hom. xvii).

San Basilio escribe en el siglo IV:
" él vio en la espada, de que habló Simeón, la duda que atravesó el alma de María (Epístola 259). "

San Juan Crisóstomo
la acusó de ambición y de ponerse indebidamente a sí misma delante cuando habló de Jesús en Cafarnaúm (Mateo 12:46; Crisóstomo, Hom. xliv; cf. También «In Matt.», hom. iv).
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excelsior1015
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MensajePublicado: Dom Ene 11, 2009 6:54 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

carlosmartinez1 escribió:
pelicano escribió:
«Ciertamente que el arca de maderas incorruptibles era el mismo Salvador. Y por esta arca, exenta de podredumbre y corrupción, se significa su tabernáculo, que no engendró corrupción de pecado. Pues el Señor estaba exento de pecado y estaba, en cuanto hombre, revestido de maderas incorruptibles, es decir, de la Virgen y del Espíritu Santo, por dentro y por fuera, como de oro purísimo del Verbo de Dios». Y en otra parte llama a María, «toda santa, siempre Virgen, santa, inmaculada Virgen».

San Hipolito año 200 d.C

«Y puesto que de tierra fue formado el primer hombre, quien por la prevaricación del árbol viejo trajo al mundo la muerte, fue necesario que, de una virgen Inmaculada, naciera hombre perfecto el Hijo de Dios, para que restituyera la vida eterna que por Adán perdieron los hombres»

Martirio de San Andres Apostol.

Y ....un largo etc.

Lo que dijeron otros con respecto de la impecabilidad de María

Orígenes
"En el momento de la pasión de Cristo, la espada de la incredulidad atravesó el alma de María; que fue golpeada por el puñal de la duda; y que Cristo también murió por sus pecados (Orígenes, «In Luc. Hom. xvii).

San Basilio escribe en el siglo IV:
" él vio en la espada, de que habló Simeón, la duda que atravesó el alma de María (Epístola 259). "

San Juan Crisóstomo
la acusó de ambición y de ponerse indebidamente a sí misma delante cuando habló de Jesús en Cafarnaúm (Mateo 12:46; Crisóstomo, Hom. xliv; cf. También «In Matt.», hom. iv).



Te falto colocar una parte en el copy paste que hiciste, asi que lo pondre completo

PRUEBAS DE LA TRADICIÓN

Respecto de la impecabilidad de María, los antiguos Padres son muy cautelosos: algunos de ellos parecen haber cometido algún error en esta materia.

o Orígenes, aunque atribuyó a María altas prerrogativas espirituales, dice sin embargo que en el momento de la pasión de Cristo, la espada de la incredulidad atravesó el alma de María; que fue golpeada por el puñal de la duda; y que Cristo también murió por sus pecados (Orígenes, «In Luc. Hom. xvii).

* Del mismo modo San Basilio escribe en el siglo IV: él vio en la espada, de que habló Simeón, la duda que atravesó el alma de María (Epístola 259).

* San Juan Crisóstomo la acusó de ambición y de ponerse indebidamente a sí misma delante cuando habló de Jesús en Cafarnaúm (Mateo 12:46; Crisóstomo, Hom. xliv; cf. También «In Matt.», hom. iv).

Pero estas opiniones privadas dispersas sirven meramente para mostrar que la teología es una ciencia progresiva. Si tuviéramos que hacer caso de cuatro opiniones de toda la doctrina de los Padres sobre la santidad de la Santísima Virgen, las cuales incluyen particularmente la experiencia implícita de su inmaculada concepción, nos veríamos obligados a transcribir una multitud de pasajes. En el testimonio de los Padres hay que insistir en dos puntos sobre todo: su absoluta pureza y su posición como segunda Eva (cf. 1 Cor 15:22).


este es el link de la pagina

http://www.vida-nueva.com/news.php?nid=1180&pag=2
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“Sólo se puede encontrar la verdad con la lógica si antes se ha hallado la verdad sin ella.” - G.K. Chesterton.
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pelicano
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MensajePublicado: Dom Ene 11, 2009 9:46 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

¡Virgo parens Christi Benedicta!

Gracias hermano excelsior por completar la cita.

Verdaderamente eso se ha sacado de la Enciclopedia Católica. El problema esta en que tal como lo puso carlos, podria entenderse que los Padres de la Iglesia Primitiva se oponian a la Inmaculada Concepcion de Maria, lo cual esta bastante alejado de la verdad.

Cita:
Lo que dijeron otros con respecto de la impecabilidad de María

Orígenes
"En el momento de la pasión de Cristo, la espada de la incredulidad atravesó el alma de María; que fue golpeada por el puñal de la duda; y que Cristo también murió por sus pecados (Orígenes, «In Luc. Hom. xvii).

San Basilio escribe en el siglo IV:
" él vio en la espada, de que habló Simeón, la duda que atravesó el alma de María (Epístola 259). "

San Juan Crisóstomo
la acusó de ambición y de ponerse indebidamente a sí misma delante cuando habló de Jesús en Cafarnaúm (Mateo 12:46; Crisóstomo, Hom. xliv; cf. También «In Matt.», hom. iv).


Vemos aca varias opiniones de Padres de la Iglesia.La doctrina Católica no se basa en opiniones de unos pocos Padres sobre un tema sino que se estudia en profundidad la Biblia y la Tradicción para dar a cabo en los Concilios un veredicto final.

Hemos de recordar como bien puso el hermano excelsior que la Teologia es algo progresivo es por eso que:

"Leche os di a beber, no manjar (sólido), porque no erais capaces todavía". (1Cor 3:2).

Un recién nacido, no estando listo para asimilar alimento sólido, es alimentado con leche. Igualmente, la "Novia", la Iglesia, tuvo que ser alimentada con leche en su principio.Le toma un tiempo al cuerpo y a la mente acostumbrarse a este nuevo ambiente cristiano. La Novia lactante, tuvo que avanzar en edad y sabiduría paso a paso, al igual que el Novio, como lo hace un niño que aprende a caminar.

Pasados los años dejo de ser una Iglesia lactante y se convirtio en una Iglesia infante con todavia mucho que aprender.¿Mucho que aprender? Jesucristo siendo la cabeza de la Iglesia ¿Qué hay que aprender?¡Debíamos saberlo todo desde el inicio!....realmente no:

"Y yo rogaré al Padre, y El os dará otro Intercesor, que quede siempre con vosotros, el Espíritu de verdad, que el MUNDO no puede recibir, porque no lo ve ni lo conoce; mas vosotros lo conocéis, porque Él mora con vosotros y estará en vosotros. No os dejaré huérfanos; volveré a vosotros". Juan 14:16-17.


"Os he dicho estas cosas durante mi permanencia con vosotros. Pero el Intercesor, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, Él os lo enseñará todo, y os recordará todo lo que Yo os he dicho".Juan 14,25-26

Él os lo enseñará TODO, en tiempo futuro, Él no dijo, que ya había enseñado todo ¿Cierto? En otras palabras, el Espíritu Santo enseñará TODO (a la Iglesia que Jesucristo fundó) en un periodo de tiempo. Jesucristo, la piedra angular de la Iglesia, la construiría, ladrillo por ladrillo, durante un periodo de tiempo, despacio, como crece un niño de la infancia a la madurez.

Es por este motivo como podemos ver que al principio algunos Padres podia tener dudas sobre la Inmaculada Concepcion de Maria, pero luego esos Padres, entendieron esta doctrina.Un buen ejemplo es este:

Cita:
Orígenes
"En el momento de la pasión de Cristo, la espada de la incredulidad atravesó el alma de María; que fue golpeada por el puñal de la duda; y que Cristo también murió por sus pecados (Orígenes, «In Luc. Hom. xvii).


Esto fue escrito por Origenes. Pero cierto tiempo después escribio:

" digna de Dios, inmaculada del inmaculado, la más completa santidad, perfecta justicia, ni engañada por la persuasión de la serpiente, ni infectada con su venenoso aliento" («Hom. i in diversa»);


Llamandola Inmacula del Inmaculado, para nada se parece esto a una doctrina protestante verdad?

Es realmente curioso como los protestante usan la patristica algunos textos confusos, y dificiles, para probar su punto sin haber leido al Padre de la Iglesia y sin darse cuenta que ese Padre defendia la Maternidad Divina de Maria, defendia su Virginidad e incluso hasta el Primado de Pedro.Claro solo se basan en los textos que les interesa para sentirse comodamente su doctrina apoyada pero no estudian al Padre en su totalidad.

Algo parecido ocurre con San Basilio:

Cita:
San Basilio escribe en el siglo IV:
" él vio en la espada, de que habló Simeón, la duda que atravesó el alma de María (Epístola 259). "


Estoy seguro no han leido la Epistola 259 ni saben de que va. Es curioso que tiempo después San Basilio en sus anáforas escriba esto:

"a la Santísima, Inmaculada, bendita sobre todas, gloriosa Señora, Madre de Dios siempre Virgen María", "Mujer llena de gracia, alegría de todo el universo...".

In Isaiam 208; PG 30, 477b.

In sanctam Christi generationem 3; PG 31, 1464a

Esto es una prueba de como debemos estudiar al Padre en profundidad y no quedarnos con unos textos que muchas veces dependen del entorno al que se escriba y otras veces pueden resultar confusos de entender.También es una prueba verídica de como la Doctrina va progresando en sabiduria y Verdad.

Por último me gustaria dejar aqui algunos otros textos patristicos que refuerzan el dogma de la Inmaculada Concepción.


En la Liturgia de la Iglesia Oriental del I al VI siglo, abundan muchos textos:

"Por Eva la corrupción, por ti la incorruptibilidad; por aquella la muerte, por ti, en cambio, la vida... ¡El Médico, Jesús, ha venido a nosotros por ti!, para curarnos a todos, como Dios, y salvarnos... Ave. Inmaculada y Pía, salve, baluarte del mundo..."

Kondakia a la Madre de Dios Virgen; BZ 58,329-332


"Inmaculada Madre de Cristo, orgullo de los ortodoxos, a ti te ensalzamos. Eres Vida, oh Casta, por ti has dado la vida a quienes te ensalzan...". "Ave, por ti el dolor se extingue... Ave, tesoro inagotado de vida... Ave, medicina de mis miembros: Ave, salvación de mi alma". "...Oh, Virgen doncella inmaculada, salva a quienes en ti buscan refugio".

Himno en Honor de María Virgen; BZ 18, 345-346

Megalinaria Festivos - Himno para la Navidad; BZ 18, 347


"Inmaculada Madre de Dios (...) nosotros, que hemos conseguido tu protección, oh Inmaculada, y que por tus oraciones hemos sido liberados de los peligros y custodiados en todo tiempo por la Cruz de tu Hijo, nosotros todos, como se debe, con piedad, te ensalzamos... Nuestro refugio y nuestra fuerza eres tú, oh Madre de Dios, socorro poderoso del mundo. Con tus plegarias proteges a tus siervos de toda necesidad, oh sola bendita".

Troparios ciclo semanal - Theotokiaferiales; Horologion, 787-815


Otros Santos y Padres:

San Romano, el Melode: “Joaquín y Ana fueron liberados de la verguenza de la esterilidad y Adán y Eva de la corrupción de la muerte, oh Inmaculada, por tu natividad. Esta festeja hoy tu pueblo, rescatado de la esclavitud de los pecados, clamando a ti: 'La estéril da a luz a la Madre de Dios, madre de nuestra vida'”. (Himno de la Natividad de Maria; Maas-Trypanis I, 276-280)


El Pseudo-Gregorio Niceno: "...de la Virgen Santa ha florecido el árbol de la vida y de la gracia... De hecho, la Virgen Santa se ha hecho manantial de vida para nosotros... En María solamente, inmaculada y siempre virgen, floreció para nosotros el retono de la vida, ya que sóla ella fue tan pura en el cuerpo y en el alma, que con mente serena respondió al ángel...". (Homilia sobre la Anunciación; La Piana, 548-563).


San Efrén de Siria, apellidado Arpa del Espíritu Santo, canta de este modo a la Virgen: «Ciertamente tú (Cristo) y tu Madre sois los únicos que habéis sido completamente hermosos; pues en ti, Señor, no hay defecto, ni en tu Madre mancha alguna». Y en otras partes llama a María, Inmaculada, incorrupta, santa, alejada de toda corrupción y mancha, mucho más resplandeciente que el sol, etc

San Ambrosio pone en labios del pecador: «Ven, pues, Señor Jesús, y busca a tu cansada oveja, búscala, no por los siervos ni por los mercenarios, sino por ti mismo. Recíbeme, no en aquella carne que cayó en Adán. No de Sara, sino de María, virgen incorrupta, íntegra y limpia de toda mancha de pecado».

San Jerónimo: «Proponte por modelo a la gloriosa Virgen, cuya pureza fue tal, que mereció ser Madre del Señor».

Curiosamente los Protestantes citan mucho a San Jeroónimo sobre los Deuterocanonicos pero no dan validez alguna a sus escritos sobre la Virginidad de Maria y sobre la Inmaculada Concepción.Otro ejemplo más de como solo se quedan con una parte de la Verdad.

Teodoto de Ancira: «Virgen inocente, sin mancha, santa de alma y cuerpo, nacida como lirio entre espinas». Y en otra parte: «María aventaja en pureza a los serafines y querubines».


San Teófanes alaba así a María: «Oh, incontaminada de toda mancha». Y en otra parte: «El purísimo Hijo de Dios, como te hallase a Ti sola purísima de toda mancha, o totalmente inmune de pecado, engendrado de tus entrañas, limpia de pecados a los creyentes».


San Andrés de Creta: «No temas, encontraste gracia ante Dios, la gracia que perdió Eva... Encontraste la gracia que ningún otro encontró como Tú jamás».

Espero que esto sirva para aquellos lectores que se hayan podido quedar confundidos.La Teologia es algo progresivo y como tal a medida que Dios da a conocer toda su sabiduria por medio de su Iglesia Efesios 3:10 entonces vamos alcanzando el pleno conocimiento de toda la Verdad.

¡Que Dios les Bendiga!
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nataliadangond
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Registrado: 30 Sep 2007
Mensajes: 41

MensajePublicado: Mie Feb 11, 2009 1:02 am    Asunto: Mi AMADA MADRE
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

Mi Madre Amada, como pueden dudar de ti, si eres lo mas hermoso y puro que mi DIOS creo, no envano te escojio para ser tu hijo, tu que eres la flor mas hermosa de todas, mi mejor Amiga la que siempre me escucha pacientemente en mis tristezas y con que Amor me conzuelas.
Gracias Madre por Amarme tanto, Gracias DIOS Mio por habernos dado tan grande regalo el dejarnos a TU madre como nuestra en la cruz.

Te AMO querida Madre con toda mi ALMA con todo mi SER.
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Carlos Juarez
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Mensajes: 613

MensajePublicado: Dom Mar 29, 2009 3:21 am    Asunto: Re: bula Ineffabilis Deus
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

carlosmartinez1 escribió:
La bula es del 8 de diciembre de 1854. hace aproximadamente 154 annos


bueno, es decir que si se le presentan documentos anteriores a la Bula de que los catolicos ya creian en la inmaculada concepcion, entonces ud. creeria?
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pmela
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Registrado: 14 Oct 2008
Mensajes: 144

MensajePublicado: Mie May 06, 2009 4:35 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

Y en vano me honra, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.

Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres

javascript:emoticon('Question')
Marcos 7:7-8

Confused

Saludos
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pelicano
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Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mie May 06, 2009 6:42 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

pmela escribió:
Y en vano me honra, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.

Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres

javascript:emoticon('Question')
Marcos 7:7-8

Confused

Saludos


Que casualidad, que en vez de venir a aportar algo nos traiga las mismas cosas que han sido refutadas mil veces en este foro. Pero en fin, asi de predecible son los anticatoliquillos.

Estas tradiciones eran enseñanzas humanas, a los cuales los fariseos se aferraban, como lavarse las manos antes de comer, la purificación de los objetos, incluso utilizaban excusas para librarse de la obligación de sostener a sus padres. Por eso Pablo las llama tradiciones humanas "según los elementos del mundo y no según Cristo":

“Mirad que nadie os esclavice mediante la vana falacia de una filosofía, fundada en tradiciones humanas, según los elementos del mundo y no según Cristo.” Colosenses 2,8

Es claro que Pablo hace esta distinción para distinguir estas tradiciones "según el mundo", de las tradiciones de la Iglesia basadas en la enseñanza de Cristo, y por eso aclara: "y no según Cristo" (Es muy importante notar esta aclaración porque revela que hay otro tipo de tradiciones que si son según Cristo). De este tipo de tradiciones hablaremos a continuación:

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2


“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis2 Tesalonicenses 3,6

Del análisis objetivo de los pasajes anteriores, podemos concluir que hay dos tipos de tradiciones, las tradiciones humanas que hay que rechazar, según los elementos del mundo y no según Cristo, y las tradiciones apostólicas que hay que mantener porque son la misma enseñanza de Cristo que es transmitida, y entregada de generación en generación de dos formas, como lo dice Pablo en 2 Tesalonicenses 2,15: "de viva voz", para referirse a la tradición oral, o de forma escrita o "por carta" para referirse a las escrituras.

Nosotros conservamos la Tradicción apostolica, no nos aferramos a tradicciones humanas, como la Sola Biblia... Rolling Eyes

Por eso somos católicos, evangelio en plenitud

¡Dios le Bendiga!

Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
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DrLuna
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Registrado: 11 May 2009
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Ubicación: venezuela

MensajePublicado: Mar May 12, 2009 3:29 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

pelicano escribió:
pmela escribió:
[i]Y en vano me honra, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.

Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres
javascript:emoticon('Question')
Marcos 7:7-8

Confused

Saludos


Que casualidad, que en vez de venir a aportar algo nos traiga las mismas cosas que han sido refutadas mil veces en este foro. Pero en fin, asi de predecible son los anticatoliquillos.

Estas tradiciones eran enseñanzas humanas, a los cuales los fariseos se aferraban, como lavarse las manos antes de comer, la purificación de los objetos, incluso utilizaban excusas para librarse de la obligación de sostener a sus padres. Por eso Pablo las llama tradiciones humanas "según los elementos del mundo y no según Cristo":

“Mirad que nadie os esclavice mediante la vana falacia de una filosofía, fundada en tradiciones humanas, según los elementos del mundo y no según Cristo.” Colosenses 2,8

Es claro que Pablo hace esta distinción para distinguir estas tradiciones "según el mundo", de las tradiciones de la Iglesia basadas en la enseñanza de Cristo, y por eso aclara: "y no según Cristo" (Es muy importante notar esta aclaración porque revela que hay otro tipo de tradiciones que si son según Cristo). De este tipo de tradiciones hablaremos a continuación:

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2


“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis2 Tesalonicenses 3,6

Del análisis objetivo de los pasajes anteriores, podemos concluir que hay dos tipos de tradiciones, las tradiciones humanas que hay que rechazar, según los elementos del mundo y no según Cristo, y las tradiciones apostólicas que hay que mantener porque son la misma enseñanza de Cristo que es transmitida, y entregada de generación en generación de dos formas, como lo dice Pablo en 2 Tesalonicenses 2,15: "de viva voz", para referirse a la tradición oral, o de forma escrita o "por carta" para referirse a las escrituras.

Nosotros conservamos la Tradicción apostolica, no nos aferramos a tradicciones humanas, como la Sola Biblia... Rolling Eyes

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Arrow ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
[/i]
Asi es y tampoco me cansare de decir, que mientras ellos no acepten que estan errados seguiran defendiendo su secta mas no la verdad del señor.
no preocupeis que Cristo hablo de cierto sobre este tipo de Personas

Dios y Maria santisima Nos de Entendimiento.
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SolAngela
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MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 6:25 pm    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

Doy gracias inmensas a Dios por haber nacido en una familia católica, pues nada más leer y oir lo que piensan y creen los protestantes me da terror. ahora me imagino la indignación de Jesucristo al escuchar lo que dicen de su Madre Santísima.
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Que el mundo entero conozca de mi amor, pues el DIOS que ellos han olvidado, nunca los ha abandonado
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Little Silvy
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MensajePublicado: Lun Jun 08, 2009 6:45 pm    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
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ojalá poseyera los conocimientos de muchos de ustedes hermanos, pero gracias por compartir todo esto, soy dichosa de pertenecer a la Iglesia Universal de Cristo, la católica.

Dios me los bendiga mucho!! y Santa María los acompañe!!
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Ricardo_Quiros
Asiduo


Registrado: 10 Mar 2008
Mensajes: 395

MensajePublicado: Jue Jul 02, 2009 6:12 am    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

pelicano escribió:
pmela escribió:
Y en vano me honra, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.

Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres

javascript:emoticon('Question')
Marcos 7:7-8

Confused

Saludos


Que casualidad, que en vez de venir a aportar algo nos traiga las mismas cosas que han sido refutadas mil veces en este foro. Pero en fin, asi de predecible son los anticatoliquillos.

Estas tradiciones eran enseñanzas humanas, a los cuales los fariseos se aferraban, como lavarse las manos antes de comer, la purificación de los objetos, incluso utilizaban excusas para librarse de la obligación de sostener a sus padres. Por eso Pablo las llama tradiciones humanas "según los elementos del mundo y no según Cristo":

“Mirad que nadie os esclavice mediante la vana falacia de una filosofía, fundada en tradiciones humanas, según los elementos del mundo y no según Cristo.” Colosenses 2,8

Es claro que Pablo hace esta distinción para distinguir estas tradiciones "según el mundo", de las tradiciones de la Iglesia basadas en la enseñanza de Cristo, y por eso aclara: "y no según Cristo" (Es muy importante notar esta aclaración porque revela que hay otro tipo de tradiciones que si son según Cristo). De este tipo de tradiciones hablaremos a continuación:

“Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2


“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis2 Tesalonicenses 3,6

Del análisis objetivo de los pasajes anteriores, podemos concluir que hay dos tipos de tradiciones, las tradiciones humanas que hay que rechazar, según los elementos del mundo y no según Cristo, y las tradiciones apostólicas que hay que mantener porque son la misma enseñanza de Cristo que es transmitida, y entregada de generación en generación de dos formas, como lo dice Pablo en 2 Tesalonicenses 2,15: "de viva voz", para referirse a la tradición oral, o de forma escrita o "por carta" para referirse a las escrituras.

Nosotros conservamos la Tradicción apostolica, no nos aferramos a tradicciones humanas, como la Sola Biblia... Rolling Eyes

Por eso somos católicos, evangelio en plenitud

¡Dios le Bendiga!

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Esta de pelos este aporte para hacer un folleto o brochure, con unas pequeñas modificaciones claro Cool
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Apolos
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Registrado: 04 Abr 2006
Mensajes: 12
Ubicación: Paraguay

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2009 2:18 pm    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.” 1 Corintios 11,2


“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15

“Hermanos, os mandamos en nombre del Señor Jesucristo que os apartéis de todo hermano que viva desordenadamente y no según la tradición que de nosotros recibisteis” 2 Tesalonicenses 3,6

Del análisis objetivo de los pasajes anteriores, podemos concluir que hay dos tipos de tradiciones, las tradiciones humanas que hay que rechazar, según los elementos del mundo y no según Cristo, y las tradiciones apostólicas que hay que mantener porque son la misma enseñanza de Cristo que es transmitida, y entregada de generación en generación de dos formas, como lo dice Pablo en 2 Tesalonicenses 2,15: "de viva voz", para referirse a la tradición oral, o de forma escrita o "por carta" para referirse a las escrituras.

Nosotros conservamos la Tradicción apostolica, no nos aferramos a tradicciones humanas, como la Sola Biblia...

Por eso somos católicos, evangelio en plenitud




¡Que duro es este mundo!
Que tan facilmente se traga la verdad y lo vuelve fragil como para que cualquiera podamos adjudicar verdad a lo que antes nuestros ojos puede parecer verdad

¡Que duro es este mundo!
Que hizo tan dificil el camino, oportunidad perfecta para los lobos, quienes con habilidad macabra, se aprovecha de los talentos y dones de los los piadosos, para cumplir con su malicia

¡Que duro es esta mundo!
Que no deja que pueda correr a abrazar a mi hermano, ya que le hizo creer que la verdad esta en la autoridad, y que esta es perfecta y ¡que si no lo es!, que mas vale, igual la seguiremos
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Mario Alberto Guillen Rod
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Registrado: 29 Jun 2009
Mensajes: 18
Ubicación: Monterrey N.L.

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2009 11:28 pm    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

La reforma fue una vuelta a la iglesia cristiana de la que la ICR se había ido desviando. Era necesaria, Lástima que los intereses mundanos de la ICR impidieron la renovación y eligieron separar a los cristianos reformados.


Oiga hermano, no dice la biblia que por sus frutos los conocereis
Cual es el fruto del protestantismo, la division exponencial de las iglesias protestantes desde lutero hasta nuestros Dias, hay hoy en Dia mas de 40,000 denominaciones "cristianas" solo en EU, lo cual es un escandalo, pues no dice el señor "Padre que sean uno asi como tu en mi y yo en ti... para que el mundo crea que tu me has enviado"

No dice el señor, "y los poderes del inferno no prevaleceran contra ella"
Es decir que a pesar de todo el señor se mantiene firme en su iglesia y sigue obrando en ella a travez del espiritu de verdad.

Justificar la reforma, no es argumento, no biblico ni historico, pues el espiritu de Dios es un espiritu de Orden, no de desorden, y yo veo los frutos y son evidentes, muchas denominaciones "cristianas" divididas unas contra otras, pero eso si, todas contra la iglesia de cristo.

Le voy a recordar algo que dijo gamaliel y esta en los hechos de los apostoles,
Si su proyecto es cosa de hombres se vendra a bajo, Pero si viene de Dios, ustedes no podran destruirlos, y ojala no esten luchando contra Dios" He 6,38-39

La iglesia lleva 2000 años y sigue intacta, la reforma algo como 500 años y esta dividida en muchas denominaciones y sigue dividiendose.

Por los frutos se conoce el arbol.

--------

Si los catolicos, estan mas cerca de los primeros cristianos, por que creen en la inmaculada concepcion? Creian esos los primeros cristianos?

Y hablando de lutero, hay un comentario de Lutero al magnificat de la virgen maria donde el afirma que maria es la madre de Dios.

Ahora bien pueden ecir que es porque era catolico y despues se hizo protestante, bueno aun asi es claro que esta verdad eterna no se toco en su epoca, esta vino despues en el devenir de los años y las fracmentaciones del protestantismo.

Por otro lado hermano, en el magnificat de la virgen en el griego Koine en el que se escribio el evangelio de Lucas, el angel le dice a maria KEJARITOMENE en la parte donde donde San Geronimo traduce como llena de gracia.

Pues esta palabra significa algo asi como, "la que siempre, desde siempre estas llena, repleta, rebosante, sobreabundante de la gracia de Dios".

Cheque usted que el angel no la llama por su nombre, sino que le dice "AVE GRATIA PLENA" segun el latin, es decir que le cambio el nombre y usted sabe que en la biblia al cambiarle el nombre a alguien, se esta afirmando que tendra una gran importancia en la historia de la salvacion, pues a Abraham se le cambio por Abrahan, a Jacob por Israel, a Simon Bar Jona por cefas (piedra).

Asi que se afirma un importante papel en la historia de la salvacion.
Y que decir del Ave, pues es un saludo a la realeza, no se le daba a cualquiera en esos tiempos.

Hermano que se fue de la igesia, investigue estas cosas, lea historia, lea la biblia y encontrara que una iglesia fundo cristo y es la iglesia catolica, que la eucaristia es el centro de la misa junto con la palabra He 2, 42

La eucaristia es fuente de vida y salvacion Jn 6. Mt 26, 26. 1 Co 114, 23-30

Resaremos por su regreso hermano.
Que Dios le acompañe.
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He aqui la esclava del señor, hagase en mi segun tu palabra" Lc 1,38
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Mario Alberto Guillen Rod
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Registrado: 29 Jun 2009
Mensajes: 18
Ubicación: Monterrey N.L.

MensajePublicado: Lun Jul 13, 2009 11:33 pm    Asunto:
Tema: Salte de la Iglesia y vente conmigo
Responder citando

perdon, es 1 Co 11,23-30

saludos
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