| Ver tema anterior :: Ver tema siguiente |
| Autor |
Mensaje |
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
 Publicado:
Dom Oct 19, 2008 12:47 pm Asunto:
¡¡¡Gloria Telestial!!!
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
 |
|
¡Virgo parens Christi Benedicta!
La idea de abrir este tema, no es para nada criticar la doctrina mormona, solo lo he abierto por curiosidad, y porque me gustaría que ya que vienen tantos mormones x aqui, seguramente alguno podrá explicar este concepto.Si no penseis que esta mal escrito, esta perfectamente escrito 
Quizas alguno de mis hermanos católicos no este situados ni sepa de lo que hablo, bueno pues es de esto:
Doctrinas y Convenios 76:
80 Y éste es el fin de la visión que vimos de lo terrestre, que el Señor nos mandó escribir mientras todavía estábamos en el Espíritu.
81 Y además, vimos la gloria de lo telestial, la gloria de lo menor, así como la gloria de las estrellas difiere de la gloria de la luna en el firmamento.
88 Y lo telestial también lo recibe por la ministración de ángeles que son designados para ministrar por ellos, o sea, que son nombrados para ser sus espíritus ministrantes; porque serán herederos de la salvación.
89 Y así vimos en la visión celestial la gloria de lo telestial, que sobrepuja a toda comprensión;
90 y ningún hombre la conoce sino aquel a quien Dios la ha revelado.
91 Y así vimos la gloria de lo terrestre, que excede a la gloria de lo telestial en todas las cosas, sí, en gloria, en poder, en fuerza y en dominio.
97 Y la gloria de lo terrestre es una, así como es una la gloria de la luna.
98 Y la gloria de lo telestial es una, así como la gloria de las estrellas es una; porque como una estrella es diferente de otra en gloria, así difieren uno y otro en gloria en el mundo telestial;
109 Mas he aquí, vimos la gloria y los habitantes del mundo telestial, y eran tan innumerables como las estrellas en el firmamento del cielo, o como las arenas en las playas del mar;
Y también aqui:
Doctrinas y Convenios 88:
21 Y aquellos que no son santificados por la ley que os he dado, a saber, la ley de Cristo, deberán heredar otro reino, ya sea un reino terrestre o un reino telestial.
22 Porque el que no es capaz de obedecer la aley de un reino celestial, no puede soportar una gloria celestial.
23 Y el que no puede obedecer la ley de un reino terrestre, no puede soportar una agloria terrestre.
24 Y el que no puede obedecer la ley de un reino telestial, no puede soportar una agloria telestial; por tanto, no es digno de un reino de gloria. Por consiguiente, deberá soportar un reino que no es de gloria.
30 Y los que sean vivificados por una porción de la agloria terrestre, recibirán entonces de ella, sí, una plenitud.
31 Y también los que sean vivificados por una porción de la gloria telestial, recibirán entonces de ella, sí, una plenitud.
¿Cual es el origen de esta palabra?¿De donde salio?, ¿Que significa gloria telestial, mundo telestial, o reino telestial?
Son solamente preguntas o curiosidades que me han surgido al mirar este libro de los sud.
He intentado investigar sobre esta palabra, pero en el RAE no la encuentro  tampoco en ningún otro sitio fuera de literatura y obras de la SUD, por eso me gustaria si podrían explicar según vuestra creencia que es esto de TELESTIAL.
¡Que Dios les Bendiga!
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
 |
Dalmiant
Veterano
Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 2400
Ubicación: Argentina
|
Publicado:
Dom Oct 19, 2008 4:44 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| Yo jamás había escuchado esa palabra. |
|
| Volver arriba |
|
|
Javier Valdiviezo Olivas
Asiduo
Registrado: 19 Feb 2007
Mensajes: 207
|
Publicado:
Dom Oct 19, 2008 5:38 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| Dalmiant escribió: | | Yo jamás había escuchado esa palabra. |
Es que es una palabra tipica mormona , y por lo tanto solamente ellos la usan y no donde quiera.
Esperemos a ver que dicen.
A JESUS POR MARIA |
|
| Volver arriba |
|
|
joseaudenago
Nuevo
Registrado: 30 Sep 2008
Mensajes: 13
|
Publicado:
Dom Oct 19, 2008 5:44 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
Hola , nada mas que como una respuesta , he encontrado algo que te puede aclarar en algo tu inquietud
reino telestial segun los mormones es el menor de tres grados o reinos de la gloria en el cielo.. El mas alto es el celestial y el del medio es el terreno.La doctrina mormona enseña que, al morir, la persona va a la prisión de los espíritus o al paraíso de los espíritus. En la prisión recibe una segunda oportunidad para aceptar el evangelio. Si lo hace, pasa al paraíso.
La Gloria Celestial
Los mormones creen en la "progresión eternal", es decir, que los hombres están llegando a ser dioses, y que Dios mismo fue antes un hombre que llegó a ser nuestro Dios. McConkie cita a José Smith:
"Dios mismo fue una vez como somos ahora, y es un hombre exaltado... Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitaba en una tierra..." 2
En el reino celestial hay tres glorias distintas. Para entrar al nivel inferior del reino celestial se requiere fe, arrepentimiento, el bautismo, y recibir al Espíritu Santo (en este nivel están también los niños que mueren antes de cumplir ocho años).
Para entrar en el nivel medio existen los mismos requisitos, además de dos ordenanzas que se celebran en el templo:
"Introductoria", la ordenanza de bautismo y ungimiento.
"Conferimientos", bendiciones especiales, instrucción y una vestimenta sagrada que se recibe en un templo mormón. Estos no sólo se administran a los vivientes sino, por poder, a los difuntos.
El nivel supremo es la gloria celestial, llamada también exaltación y vida eterna. La persona que está en este nivel ha llegado a ser dios y tiene hijos espirituales, con los cuales poblarán otros mundos. "Con pocas excepciones, esta es la salvación de la que hablan las escrituras". 3 Para aquellos que han cumplido todos los requisitos mencionados, el "Matrimonio Celestial es la entrada a la exaltación en el cielo más elevado del mundo celestial". 4 Esto se refiere a casarse en un templo mormón. McConkie también menciona que uno debe entrar en la gracia, obediencia, buenas obras, justicia, devoción, santificación y fidelidad hasta el fin". 5
El punto de vista de McConkie, respecto a la salvación que Cristo ofrece por gracia, es inmensamente distinto al de la Biblia. Él escribe: "La inmortalidad viene por gracia sola, pero los que la alcanzan pueden ser condenados en la eternidad". McConkie se refiere a Alma 11:37-45, y luego afirma: "La vida eterna, la clase de vida que disfrutan los seres eternos en el reino celestial, se obtiene por gracia más obediencia". 6
La Gloria Terrestre
Este segundo nivel de gloria es tan solo el reflejo de la gloria celestial. Los que son salvados en este nivel permanecen sin casarse y sin exaltación por la eternidad.7 Los que llegan allí tienen que haber tenido una vida recta y honorable, pero pertenecen a una de las siguientes categorías:
Los que mueren sin ley y no aceptan el evangelio después de la muerte física.
Los que rechazan el evangelio en esta vida pero lo aceptan en el mundo de los espíritus.
Personas honorables que no aceptan ni viven el evangelio porque fueron cegados por la astucia de hombres.
Mormones que no son valerosos en su devoción a la iglesia y a la justicia.
La Gloria Telestial
La mayoría de las personas llegan al reino telestial, el nivel más bajo de gloria. Son los que no recibieron el evangelio. 8 En el sistema mormón, Jesucristo salva a todos, pero sólo de la muerte física. Es decir, todos resucitarán y podrán vivir en algún lugar después de la muerte. El lugar depende de las obras de la persona.
"Los que obtengan únicamente esa salvación general o incondicional todavía serán juzgados de acuerdo con sus obras, y recibirán sus lugares en un reino terrestre o uno telestial. Por tanto, serán condenados..." 9
Sólo aquellos que reciben exaltación al nivel supremo de gloria celestial y llegan a ser dioses reciben salvación plena. 10
Según la doctrina mormona, ¿quiénes estarán en este nivel más bajo de gloria, que también es llamado condenación?
La mayoría de los adultos que han vivido en algún tiempo: Los orgullosos, mentirosos, ladrones, hechiceros, adúlteros, blasfemos y asesinos.
"Después de su resurrección, la gran mayoría de los que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial". 11
El Infierno
El Profeta dijo: "El mundo sectario está yendo al infierno por cientos, miles y millones".12
"Entre ellos están los hechiceros, los adúlteros, los que trafican con prostitutas, los que juran en falso, 'los que oprimen a los mercenarios en sus salarios', los orgullosos, 'y todos los que hacen el mal'".13
"Si no se arrepienten y no creen en su nombre, y no son bautizados en su nombre, y no perduran hasta el fin, deben ser condenados..."14
"Los que creen en las doctrina del cristianismo moderno cosecharán condenación para sus almas..."15
"Si no hubiera sido por José Smith y la restauración, no habría salvación. No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días".16
El infierno, según la doctrina mormona, tendrá una población mucho más pequeña después de la resurrección:
"Después de su resurrección, la gran mayoría de los que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial; a los demás, malditos como hijos de perdición, se les dejará para participar de aflicciones sin fin con el diablo y sus ángeles".17
Hay una interpretación algo diferente respecto al último punto. El apóstol John Widtsoe dijo:
"En la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días no hay infierno. Todos hallarán alguna medida de salvación".18
La mayoría de los mormones no harían tal afirmación porque El Libro de Mormón dice claramente que no hay liberación del infierno. Declara que el diablo susurra: "no hay infierno", mientras engaña a la gente y
"los atrapa con sus terribles cadenas de las cuales no hay liberación. Sí, están sujetos con muerte e infierno... de donde tienen que ir al lugar preparado para ellos, al lago de fuego y azufre, que es tormento eterno". 19
El Libro de Mormón y la Biblia concuerdan en que el infierno es el castigo eterno del cual nadie escapará. El temor al infierno ha hecho que muchos se arrepientan y acudan a Cristo para recibir salvación, mientras que personas de todas las denominaciones tratan de convencerse de que la Escritura está errada y que no existe infierno.
Algunos mormones han formulado el argumento de que el infierno es castigo de Dios, y Dios es eterno, y que sólo en este sentido el infierno es castigo eterno. La mayoría admitiría con McConkie que, en el juicio, un número relativamente bajo de los hijos de perdición serán enviados nuevamente al infierno. |
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Lun Oct 20, 2008 7:49 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| joseaudenago escribió: | Hola , nada mas que como una respuesta , he encontrado algo que te puede aclarar en algo tu inquietud
reino telestial segun los mormones es el menor de tres grados o reinos de la gloria en el cielo.. El mas alto es el celestial y el del medio es el terreno.La doctrina mormona enseña que, al morir, la persona va a la prisión de los espíritus o al paraíso de los espíritus. En la prisión recibe una segunda oportunidad para aceptar el evangelio. Si lo hace, pasa al paraíso.
La Gloria Celestial
Los mormones creen en la "progresión eternal", es decir, que los hombres están llegando a ser dioses, y que Dios mismo fue antes un hombre que llegó a ser nuestro Dios. McConkie cita a José Smith:
"Dios mismo fue una vez como somos ahora, y es un hombre exaltado... Dios mismo, el Padre de todos nosotros, habitaba en una tierra..." 2
En el reino celestial hay tres glorias distintas. Para entrar al nivel inferior del reino celestial se requiere fe, arrepentimiento, el bautismo, y recibir al Espíritu Santo (en este nivel están también los niños que mueren antes de cumplir ocho años).
Para entrar en el nivel medio existen los mismos requisitos, además de dos ordenanzas que se celebran en el templo:
"Introductoria", la ordenanza de bautismo y ungimiento.
"Conferimientos", bendiciones especiales, instrucción y una vestimenta sagrada que se recibe en un templo mormón. Estos no sólo se administran a los vivientes sino, por poder, a los difuntos.
El nivel supremo es la gloria celestial, llamada también exaltación y vida eterna. La persona que está en este nivel ha llegado a ser dios y tiene hijos espirituales, con los cuales poblarán otros mundos. "Con pocas excepciones, esta es la salvación de la que hablan las escrituras". 3 Para aquellos que han cumplido todos los requisitos mencionados, el "Matrimonio Celestial es la entrada a la exaltación en el cielo más elevado del mundo celestial". 4 Esto se refiere a casarse en un templo mormón. McConkie también menciona que uno debe entrar en la gracia, obediencia, buenas obras, justicia, devoción, santificación y fidelidad hasta el fin". 5
El punto de vista de McConkie, respecto a la salvación que Cristo ofrece por gracia, es inmensamente distinto al de la Biblia. Él escribe: "La inmortalidad viene por gracia sola, pero los que la alcanzan pueden ser condenados en la eternidad". McConkie se refiere a Alma 11:37-45, y luego afirma: "La vida eterna, la clase de vida que disfrutan los seres eternos en el reino celestial, se obtiene por gracia más obediencia". 6
La Gloria Terrestre
Este segundo nivel de gloria es tan solo el reflejo de la gloria celestial. Los que son salvados en este nivel permanecen sin casarse y sin exaltación por la eternidad.7 Los que llegan allí tienen que haber tenido una vida recta y honorable, pero pertenecen a una de las siguientes categorías:
Los que mueren sin ley y no aceptan el evangelio después de la muerte física.
Los que rechazan el evangelio en esta vida pero lo aceptan en el mundo de los espíritus.
Personas honorables que no aceptan ni viven el evangelio porque fueron cegados por la astucia de hombres.
Mormones que no son valerosos en su devoción a la iglesia y a la justicia.
La Gloria Telestial
La mayoría de las personas llegan al reino telestial, el nivel más bajo de gloria. Son los que no recibieron el evangelio. 8 En el sistema mormón, Jesucristo salva a todos, pero sólo de la muerte física. Es decir, todos resucitarán y podrán vivir en algún lugar después de la muerte. El lugar depende de las obras de la persona.
"Los que obtengan únicamente esa salvación general o incondicional todavía serán juzgados de acuerdo con sus obras, y recibirán sus lugares en un reino terrestre o uno telestial. Por tanto, serán condenados..." 9
Sólo aquellos que reciben exaltación al nivel supremo de gloria celestial y llegan a ser dioses reciben salvación plena. 10
Según la doctrina mormona, ¿quiénes estarán en este nivel más bajo de gloria, que también es llamado condenación?
La mayoría de los adultos que han vivido en algún tiempo: Los orgullosos, mentirosos, ladrones, hechiceros, adúlteros, blasfemos y asesinos.
"Después de su resurrección, la gran mayoría de los que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial". 11
El Infierno
El Profeta dijo: "El mundo sectario está yendo al infierno por cientos, miles y millones".12
"Entre ellos están los hechiceros, los adúlteros, los que trafican con prostitutas, los que juran en falso, 'los que oprimen a los mercenarios en sus salarios', los orgullosos, 'y todos los que hacen el mal'".13
"Si no se arrepienten y no creen en su nombre, y no son bautizados en su nombre, y no perduran hasta el fin, deben ser condenados..."14
"Los que creen en las doctrina del cristianismo moderno cosecharán condenación para sus almas..."15
"Si no hubiera sido por José Smith y la restauración, no habría salvación. No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días".16
El infierno, según la doctrina mormona, tendrá una población mucho más pequeña después de la resurrección:
"Después de su resurrección, la gran mayoría de los que han sufrido en el infierno pasarán al reino telestial; a los demás, malditos como hijos de perdición, se les dejará para participar de aflicciones sin fin con el diablo y sus ángeles".17
Hay una interpretación algo diferente respecto al último punto. El apóstol John Widtsoe dijo:
"En la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días no hay infierno. Todos hallarán alguna medida de salvación".18
La mayoría de los mormones no harían tal afirmación porque El Libro de Mormón dice claramente que no hay liberación del infierno. Declara que el diablo susurra: "no hay infierno", mientras engaña a la gente y
"los atrapa con sus terribles cadenas de las cuales no hay liberación. Sí, están sujetos con muerte e infierno... de donde tienen que ir al lugar preparado para ellos, al lago de fuego y azufre, que es tormento eterno". 19
El Libro de Mormón y la Biblia concuerdan en que el infierno es el castigo eterno del cual nadie escapará. El temor al infierno ha hecho que muchos se arrepientan y acudan a Cristo para recibir salvación, mientras que personas de todas las denominaciones tratan de convencerse de que la Escritura está errada y que no existe infierno.
Algunos mormones han formulado el argumento de que el infierno es castigo de Dios, y Dios es eterno, y que sólo en este sentido el infierno es castigo eterno. La mayoría admitiría con McConkie que, en el juicio, un número relativamente bajo de los hijos de perdición serán enviados nuevamente al infierno. |
¡Virgo parens Christi Benedicta!
Gracias hermano.La verdad es que gran parte de eso que escribes ya lo habia leido, pense que quizas algún mormon se animará a hablar sobre este tema y su explicación doctrinal al respecto.
De todas formas eso que se comenta en ese articulo no explica de donde viene etimológicamente esa palabra ni el porque no se encuentra en ningún otro sitio que en fuentes SUD.Ese es el tema en cuestión, ¿La palabra Telestial de donde procede, como dio Smith con ella?
¡Que Dios les Bendiga!
 ¿De modo que me he hecho enemigo vuestro por deciros la Verdad?Gálatas 4:16
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
|
Publicado:
Lun Oct 20, 2008 10:46 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| Cita: | | De todas formas eso que se comenta en ese articulo no explica de donde viene etimológicamente esa palabra ni el porque no se encuentra en ningún otro sitio que en fuentes SUD.Ese es el tema en cuestión, ¿La palabra Telestial de donde procede, como dio Smith con ella? |
Hermano,
Creo haces esas preguntas no tienen respuesta jejejeje 
Creo yo, que esa palabrita salio del mismo origen de estas:
| Cita: |
1.
Éter 9: 19
19 Y también tenían caballos y asnos, y había elefantes y curelomes y cumomes, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y curelomes y cumomes.
Alma 37: 38, 43-44
38 Y ahora, hijo mío, tengo algo que decir concerniente a lo que nuestros padres llaman esfera o director, o que ellos llamaron Liahona, que interpretado quiere decir brújula; y el Señor la preparó.
|
Debe de ser una especia de egipcio reformado e Ingles
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
|
| Volver arriba |
|
|
igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
|
Publicado:
Mar Oct 21, 2008 1:52 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
Estimado, muy buena pregunta!
Te dejo un link para que leas al respecto ya que creo hay inexactitudes importantes en los comentarios anteriores:
http://www.lds.org/languages/additionalmanuals/gospelprinciples/start_here_2.pdf
Lee los Capitulos 46 y 47 de este Libro "Principios del Evangelio" de la Iglesia Mormona.
La idea es muy simple: cuando nos presentemos a ser juzgados en cuerpo y alma ante el tribunal de Cristo en el gran Juicio Final se nos premiará en base a nuestras obras y seremos premiados con distintos grados de gloria (o castigos, como lo quieras ver).
Lee tales capitulos, espero sean de aporte a tu investigación. Saludos. |
|
| Volver arriba |
|
|
otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
|
Publicado:
Mar Oct 21, 2008 2:28 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| raulalonso escribió: | | Cita: | | De todas formas eso que se comenta en ese articulo no explica de donde viene etimológicamente esa palabra ni el porque no se encuentra en ningún otro sitio que en fuentes SUD.Ese es el tema en cuestión, ¿La palabra Telestial de donde procede, como dio Smith con ella? |
Hermano,
Creo haces esas preguntas no tienen respuesta jejejeje
Creo yo, que esa palabrita salio del mismo origen de estas:
| Cita: |
1.
Éter 9: 19
19 Y también tenían caballos y asnos, y había elefantes y curelomes y cumomes, todos los cuales eran útiles para el hombre, y más particularmente los elefantes y curelomes y cumomes.
Alma 37: 38, 43-44
38 Y ahora, hijo mío, tengo algo que decir concerniente a lo que nuestros padres llaman esfera o director, o que ellos llamaron Liahona, que interpretado quiere decir brújula; y el Señor la preparó.
|
Debe de ser una especia de egipcio reformado e Ingles |
Bien, eso si me dejo aun más sorprendido!!!
Saludos y Bendiciones!
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
|
| Volver arriba |
|
|
otsuguA_raséC
Constante
Registrado: 26 Jun 2006
Mensajes: 733
Ubicación: Medellín, Colombia.
|
Publicado:
Mar Oct 21, 2008 2:30 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
Vea pues, he aui algo sobre esos simpáticos animales:
http://es.wikipedia.org/wiki/Cumome
Saludos y Bendiciones!!!
_________________
¿Pero, con quién compararé a esta generación? Se parece a los chiquillos que, sentados en las plazas, se gritan unos a otros diciendo:
"Os hemos tocado la flauta, y no habéis bailado, os hemos entonado endechas, y no os habéis lamentado." |
|
| Volver arriba |
|
|
pelicano
Moderador
Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa
|
Publicado:
Jue Oct 23, 2008 9:28 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| igonzals escribió: | Estimado, muy buena pregunta!
Te dejo un link para que leas al respecto ya que creo hay inexactitudes importantes en los comentarios anteriores:
http://www.lds.org/languages/additionalmanuals/gospelprinciples/start_here_2.pdf
Lee los Capitulos 46 y 47 de este Libro "Principios del Evangelio" de la Iglesia Mormona.
La idea es muy simple: cuando nos presentemos a ser juzgados en cuerpo y alma ante el tribunal de Cristo en el gran Juicio Final se nos premiará en base a nuestras obras y seremos premiados con distintos grados de gloria (o castigos, como lo quieras ver).
Lee tales capitulos, espero sean de aporte a tu investigación. Saludos. |
¡Virgo parens Christi Benedicta!
Gracias hermano pero conozco bastante sus libros...y el tema se de que va el problema lo veo en el origen y etimologia de esas palabras si se supone esas palabras existieron o al menos fueron conocidas por Smith porque nadie más las conoce?....como es que solo vienen en fuentes mormonas y no en el diccionario?....si verdaderamente es enseñanza de Cristo porque no es mencionada al menos en la Biblia esa palabra.... en realidad la investigación surgio porque no encuentro nada de esa palabra en fuentes neutrales 
¡Que Dios les Bendiga!
_________________
APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/ |
|
| Volver arriba |
|
|
Agustino 3L
Veterano
Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua
|
Publicado:
Jue Oct 23, 2008 9:52 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
Hola igonzals...
"Telestial", de que idioma lo sacó??....¿del "egipcio reformado??
Pax in Cristi!!
_________________
"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona) |
|
| Volver arriba |
|
|
igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
|
Publicado:
Vie Oct 24, 2008 10:23 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
La verdad no se en este minuto el origen del vocablo mismo. Tratare de investigarlo. Por ahora no lo sé. Buena pregunta.
Pudiste leer los capitulos del pdf que coloque? |
|
| Volver arriba |
|
|
raulalonso
Veterano
Registrado: 08 Ene 2008
Mensajes: 2675
Ubicación: Guadalajara
|
Publicado:
Vie Oct 24, 2008 10:39 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
De paso y hablando de palabras extrañas, podrias ahondar un poco en lo que son los cumomes y curelomes?
Saludos
_________________
“Dios mío, yo creo, adoro, espero y te amo. Te pido perdón por los que no creen, no adoran, no esperan y no te aman” |
|
| Volver arriba |
|
|
igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
|
|
| Volver arriba |
|
|
calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
|
Publicado:
Sab Oct 25, 2008 10:24 pm Asunto:
Re: Algunas raices griegas concordantes.
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
Mi voto por la primera!!!
_________________
JESUS EN TI CONFIO |
|
| Volver arriba |
|
|
igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
|
Publicado:
Mie Nov 12, 2008 11:32 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
A proposito de curelomes y cumones para los escepticos ... que suena a risa ... les dejo un link de un reciente hallazgo en mi pais...
http://noticias.tvn.cl/detalle.aspx?IdC=266619&IdS=1
Saludos! |
|
| Volver arriba |
|
|
Danilo82
Veterano
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile
|
Publicado:
Jue Nov 13, 2008 1:04 am Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
¿qué tiene eso que ver con cumones y curelomes?
El gomphoteirum (la foto que sale ahi no corresponde) era una variedad de mastodonte, en Chile la variedad conocida es la del género Cuvieronius.
En todo caso se extinguió hace más de 10.000 años.
¿Tú crees que eso es un cumon o curelom?
En Chile hace 10.000, como en todo el resto de América había fauna que hoy no existe, como Mylodones, caballo americano, Macrauchenia, etc.
Si tu hipótesis es que eran cumones y curelomes, debo decirte que éstos animales nunca fueron domesticados. A lo más fueron cazados por el hombre y consumidos, lo que también se discute. |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Jue Nov 13, 2008 1:15 am Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
Los encontrados en suramérica fueron hace más de 10 000 años...
no pueden tener relación... ya que nefi (según el libro del mormón) no llegó hace más de 10 000 años...
igual, sigo excéptico, a no ser que me quieras explicar eso mismo.
Saludos y gracias de antemano!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
igonzals
Asiduo
Registrado: 02 Oct 2008
Mensajes: 349
|
Publicado:
Jue Nov 13, 2008 3:47 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
¿Cuando fue segun la estimacion de fechas de la Iglesia Catolica cuando se erigio la Torre de Babel?
Porque el registro de los curelomes y cumones como animales de carga se da unicamente en el libro de Eter, que pertenece al pueblo de los denominados Jareditas del Libro de Mormon y no al pueblo de Nefi. El pueblo Jaredita arribo a America en la epoca de la Torre de Babel. Ese pueblo llego miles de años antes a America que el pueblo de Nefi. Y el versiculo dice que ya para ese entonces ya habíam en tal tierra estos animales.
No quiero con ese post decir que el gontoferio sea el curelom y cumon, pero que se abra un poco más la mente y no estar esceptico por "otras especies" que ahora extintas pudo haber sido lo que trato de traducir Jose Smith como esos vocablos. Ni tampoco esperen que el arqueologo que las descubra les apode "curelom" y "cumon" cuando sean descubiertas (si es que aun no lo han sido).
Open mind!! |
|
| Volver arriba |
|
|
cofercarv2º
Moderador
Registrado: 04 Oct 2007
Mensajes: 2786
Ubicación: Costa Rica :D (De cariño Tiquicia xD)
|
Publicado:
Jue Nov 13, 2008 6:33 pm Asunto:
Tema: ¡¡¡Gloria Telestial!!! |
|
|
| igonzals escribió: | | ¿Cuando fue segun la estimacion de fechas de la Iglesia Catolica cuando se erigio la Torre de Babel? |
Sabes como tiene entendido la Iglesia este escrito?
No hare una interpretación exahustiva, solo liberaré varias ideas para que tengas por lo menos una pequeña noción a las figuras literarias y el campo histórico en que rige este escrito:
primero, Igonzals, creer que la construcción de la Torre de Babel es un hecho histórico, es una forma muy desacertada y sin fundamento alguno para mantenerlo, si crees que es así, pues presenta las pruebas y de antemano gracias cuando lo hagas
segundo, el libro del génesis así como todo el pentateuco es la unión de varias tradiciones y es equivocado pensar que el escriba judío haya redactado todo desde cero, así como está actualmente formado el Pentateuco.
Sino que es la toma y organización de documentos escritos anteriores a él, además contenían tradiciones más antiguas.
Las tradiciones que influyen dentro del Pentateuco son:
La tradicion Yhavhista
La tradición elohista
La tradición Deuteronomista
La tradicion sacerdotal
La que nos interesa en este caso es la Tradición Yhavhista:
Los primeros archivos escritos se remontan al siglo X a.C.
Igonzals, sabes que significa la Tradición Yhavhista?, es necesario que se lo explique?
La historia de la Torre de Babel se encuentra dentro del género literario Etiológico:
Etilogía (relato Etiológico):
La Etiología es una forma de “etimonología popular” que pretende explicar el origen de una cosa, institución, costumbre, lugar o nombre, cuyo significado se ha perdido en el transcurso del tiempo. En la etiología adquiere especial importancia los “juegos de palabras”, aunque las explicaciones no siempre coinciden con su sentido original. Entre rasgos característicos de la etiología hay que destacar fórmulas como por eso se llama o hasta el día de hoy. Cuando la explicación ofrece desarrollos en forma narrativa, se habla de relato etiológico, que en ocaciones, llega a coincidir con determinadas formas de leyenda (por ejemplo, la leyenda cultual)
muy bien, y para añadir, el autor se ilustra su relato inspirandose en los Ziggurats de Babilonia, o también Babel.
Según las estimaciones científicas y además la Biblia, es el Ziggurat construido en tiempos de Nemrod hace 2500 años.
Que se mantuvo en pie por mucho tiempo y fue reconstruida muchas veces, al parecer este Ziggurat era muy importante y grande, donde puedo citar un trozo de Heredoto:
En medio de cada uno de los dos grandes cuarteles en que la ciudad se divide, hay levantados dos alcázares. En el uno está el palacio real, rodeado con un muro grande y de resistencia, y en el otro un templo de Júpiter Belo con sus puertas de bronce. Este templo, que todavía duraba en mis días, es cuadrado y cada uno de sus lados tiene dos estadios. En medio de él se va fabricada una torre maciza que tiene un estadio de altura y otro de espesor. Sobre esta se levanta otra segunda, después otra tercera, y así sucesivamente hasta llegar al número de ocho torres. Alrededor de todas ellas hay una escalera por la parte exterior, y en la mitad de las escaleras un rellano con asientos, donde pueden descansar los que suben. En la última torre se encuentra una capilla, y dentro de ella una gran cama magníficamente dispuesta, y a su lado una mesa de oro. No se ve allí estatua ninguna, y nadie puede quedarse de noche, fuera de una sola mujer, hija del país, a quien entre todas escoge el Dios, según refieren los Caldeos, que son sus sacerdotes.
para los que no saben que son los Ziggurats:
http://es.wikipedia.org/wiki/Zigurat
quienes han jugado age of empires el primero xD, y la expansión de conquista romana xD, la maravilla que se construye con la civilización de babilonia es un Ziggurat
jeje xD
tomos mis referencias de encarta, wikipedia, salvat, Biblia de Jerusalén, biblia católica para jóvenes y la biblia latinoamericana.
Claro de una forma, muy pero muy resumida xD
| Cita: | | Porque el registro de los curelomes y cumones como animales de carga se da unicamente en el libro de Eter, que pertenece al pueblo de los denominados Jareditas del Libro de Mormon y no al pueblo de Nefi. El pueblo Jaredita arribo a America en la epoca de la Torre de Babel. Ese pueblo llego miles de años antes a America que el pueblo de Nefi. Y el versiculo dice que ya para ese entonces ya habíam en tal tierra estos animales. |
Lo siento, los historiadores dicen que la torre de babel fue construida aproximadamente 2500 años.
Tiene datos históricos en los que te puedas apoyar para conciderar que dicha torre data 12500 años atrás? O 10 000 años atrás?
Claro, porque me imagino que debes saber que en la historia universal, la migración de asia a américa por el ser humano a través del estrecho de bering fue aproximadamente 10 000 años, en tiempo conocido como “cazadores y recolectores” (jeje, estudios sociales de octavo año de colegio xD)
espero que te apoyes con algo prestigioso y no con un investigador individual y para variar del mismo mormonismo... no por desacreditarlo por el simple hecho de ser mormón, sino porque los únicos quienes lo reconocen son los mismos mormones...
| Cita: | No quiero con ese post decir que el gontoferio sea el curelom y cumon, pero que se abra un poco más la mente y no estar esceptico por "otras especies" que ahora extintas pudo haber sido lo que trato de traducir Jose Smith como esos vocablos. Ni tampoco esperen que el arqueologo que las descubra les apode "curelom" y "cumon" cuando sean descubiertas (si es que aun no lo han sido).
Open mind!! |
Pues como podré abrir la mente a seres imaginarios de un hombre que escribió un libro no real?, que puede conciderarsele como un best seller estilo código da vinci?
Como puedo creer en animales que la historia universal, la biología, la paleontología, arqueología no respaldan?
Esos animales son comparables al hecho de decir que el dragón mitológico de los chinos o de los europeos existió... así de simple, son seres mitológicos...
ahora un recuerdo, no confundas mitología, saga, leyenda y etiología... tienen muchas semejanzas... pero no son iguales xD, entre todas tienen sus diferencias.
El sentido teológico del relato de la torre de babel, lo omito, porque no viene al caso, no estoy interpretando ni cuestionando dicho significado, solo demuestro la parte histórica.
Saludos!!!
_________________
Sagrado Corazón de Jesús, en Vos Confío!!
Christophorus Spathare Adversus Haereticorum |
|
| Volver arriba |
|
|
|
Ir
a Catholic.net 
